Комментарии: Столица для Поводыря

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Столица для Поводыря
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/03/2013, изменен: 11/11/2015. 390k. Статистика.

Аннотация:
История - тяжелая и неповоротливая штука. Но покоится на тончайшем острие настоящего. И стоит совсем чуть-чуть что-то изменить, как все известное поводырю грядущее обрушивается камнепадом. Главное - не попасть под обвал. 1865 год. Российская Империя. Проклятый и прощенный губернатор, умерший в двадцать первом веке, продолжает искупать грехи. Томская губерния должна измениться. Последует ли за ней следом остальная страна? https://author.today/work/13859

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20) 15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37) 15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

710. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/05/13 11:02 [ответить]
  > 707.Erkon
  > 15000 преступников - это минимум ВДВОЕ МЕНЬШЕ числом, чем нелегальных переселенцев

  По Тюкавкину, семья в 1900поздних - это шесть человек, типическая - при 1,62 душ мужского пола работоспособных (тех самых крестьян). Если размер семьи за полвека сильно уменьшился, то соотношение стариков и детей ко взрослым изменилось незначительно (детей стало больше, т.к. медицина лучше). Следовательно, можно полагать, что 4368 непричисленных крестьян - это примерно 15-16тыс. человек. Как раз и есть годовая пропускная способность тракта : )

709. Erkon 2013/05/13 10:58 [ответить]
  > > 708.viet
  >Ну а что? Каждому датчанину присоединить каторжанина или ссыльного. Типа как гида, сопровождающего. Датчане быстрее в России освоятся, изучат русский язык. А каторжане под воздействий честных, трудолюбивых, богобоязненных датчан будут потихоньку перевоспитываться. Тоже польза.
  При этом ОБЯЗАТЕЛЬНО приковывать к датчанину каторжника! А то и двух. За руки и за ноги! С обоих сторон - для усиления эффекта. Чтоб и попытаться избежать взаимовлияния не могли и думать. А имущество датчан - изымать в казну по пересечении границы с выдачей полосатой робы и казённых лаптей (но обязательно ПОДКОВАННЫХ - чтоб не поскольнулись, не дай бог!).

708. viet 2013/05/13 10:54 [ответить]
  Ну а что? Каждому датчанину присоединить каторжанина или ссыльного. Типа как гида, сопровождающего. Датчане быстрее в России освоятся, изучат русский язык. А каторжане под воздействий честных, трудолюбивых, богобоязненных датчан будут потихоньку перевоспитываться, вставать на путь нравственного исправления. Тоже польза.

  А вообще, Герман владеет датским языком? Или кто-нибудь из его администрации?

707. Erkon 2013/05/13 10:31 [ответить]
  > > 702.Дай Андрей
  >В 1865 г. 30 семей крестьян, прибывших в Семипалатинскую область, обратились в Кабинет с прошением о переселении в Алтайский округ. Разрешение было получено. Тогда Горнозаводское правление, со своей стороны, обратилось в Кабинет с запросом, как поступить с самовольно пришедшими, так как на территории округа скопилось уже 4368 непричисленных крестьян.
  >Напомню, в те времена считали только мужское население. Т.е. это 4368 семей...
  >Никто им дорогу не оплачивал. Пришли они сами.
  >Это раз.
  >Два: инфраструктура Сибирского тракта была достаточно хорошо развита, чтоб в 64-65 году протащить трактом 12000 польских ссыльных (и около 3000 прочих уголовников). Почему бы частично не воспользоваться этими ресурсами для доставки датчан?
  Уважаемый автор, а вы осознаёте разницу между перемещением ССЫЛЬНЫХ (и каторжников) и ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ? Хотя бы ту, что ссыльных перемещают без имущества (кроме того, что сами несут) и без семьи? То есть те самые 15000 преступников - это минимум ВДВОЕ МЕНЬШЕ числом, чем нелегальных переселенцев? И ведь даже это мизерное число вызвало чуть ли не катастрофический коллапс всей системы!
  А перемещение товаров по Сибирскому тракту тоже ничего хорошего не сулит - так как пропускная способность его была выбрана ПОЛНОСТЬЮ и сколь-нибудь заметные дополнительные нагрузки вызовут неизбежный затор в перевозке традиционных товаров.
  И придётся вам выбирать - либо товары и русских переселенцев везти, либо датчан...

706. Владимир И 2013/05/13 09:30 [ответить]
  > > 699.s_g
  >> > 698.Следж Хаммер
  >>> > 689.str
  >>>Морем в Томск это не реально
  >>технически реально хоть из Англии, как выясняется.
  >
  >О! С месяц назад, когда я писал что судоходство через устье Оби возможно, вы меня опровергали. На самом деле чуть позднее англичане на морских пароходиках там и без всяких лоций проходили.

  Когда в реале транссиб строился наши более 20 пароходов провели через енисей с полезными грузами для железки. Без ледоколов. А уж по Оби при желании...

705. Infidel 2013/05/13 09:13 [ответить]
  > > 678.Vladimir
  >Кстати, если Вы читали коран, то знаете, что в нем (как и во всех подобных книгах) можно найти цитаты, полностью исключающие друг друга
  речь не обо мне, а сотнях тысяч (если не больше) разгоряченных тупых фанатиков
  >(как например суры о "людях книги" и как к ним относиться).
  а чо, к другим людям выходит таки можно по другому относиться?

  >Так что Ваш спор беспредметен.
  тут не о чем спорить
  очевидно что ислам может быть мирным тогда, когда в обществе мусульман лишь считанные единицы
  иначе начинаются конфликты
  и даже 100% мусульман в обществе не спасают от конфликтов - примеров множество, без всякой Америки (это кстати типично муслимский подход - обвинять во всех своих проблемах Америку)
  ислам мало что создал - и достаточно много разрушил

  Но это проблема и общества
  Пока вроде только Сингапур более менее справился

704. Infidel 2013/05/13 09:06 [ответить]
  > > 673.Александр З
  >Это вы выражая надежду спросили?
  отнюдь
  так что, читали? или не читали? - признавайтесь уже, хорош ваньку валять

  >Тем более что за то время пока изображали мыслительный процесс в написании своего комента пару сур могли бы и асилить.
  так что, асилили?

  >Ну так как там с цитаткой то?
  так вперед, приводите

  >Или вам можно смело шпилить ярлык: Жертва либерастической пропаганды?
  неа - это вы жертва, раз о них постоянно пишете

703. Следж Хаммер 2013/05/13 09:03 [ответить]
  > > 699.s_g
  >О! С месяц назад, когда я писал что судоходство через устье Оби возможно, вы меня опровергали.
  если очень надо, то можно, хотя совсем я не возражаю против речного маршрута и за, это развитие парового судоходства на реках только на пользу, проблема в том что там кризисы бывают, можно потерять вложения.
  >Только сухопутную часть пути через Урал в этом случае лучше зимой на санях проделать.
  здесь можно легкую узкоколейку попробовать проложить, в междуречье.

702. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/05/13 09:15 [ответить]
  В 1865 г. 30 семей крестьян, прибывших в Семипалатинскую область, обратились в Кабинет с прошением о переселении в Алтайский округ. Разрешение было получено. Тогда Горнозаводское правление, со своей стороны, обратилось в Кабинет с запросом, как поступить с самовольно пришедшими, так как на территории округа скопилось уже 4368 непричисленных крестьян.
  Напомню, в те времена считали только мужское население. Т.е. это 4368 семей...
  Никто им дорогу не оплачивал. Пришли они сами.
  Это раз.
  Два: инфраструктура Сибирского тракта была достаточно хорошо развита, чтоб в 64-65 году протащить трактом 12000 польских ссыльных (и около 3000 прочих уголовников). Почему бы частично не воспользоваться этими ресурсами для доставки датчан?
  И три: от Иркутска до Ирбита (и дальше на Нижний) ежегодно доставлялось 4 миллиона пудов грузов. И до 6 миллионов обратно. При этом доставка высчитывалась примерно в 5 руб. серебром за пуд. В одной томской губернии на 1872 год было более миллиона лошадей!!! Из них более 100 000 - использовались на извозе. Эти ресурсы тоже реально использовать для нужд переселенцев.

  Что же касается "лоховатости" ГГ в Питере.
  Как мы все помним вселенец - провинциальный чиновник. И его "носитель" Герочка - невысокого уровня чиновник. Думаю, некоторая робость в общении с властью мы можем этой парочке простить.
  Тем более, что решительность и предприимчивость ГГ никуда не делась и в столице. Вы должны были заметить, что в разговорах с тем же Чайковским или химиками - он становился совсем другим)))) Ну, хотелось думать, что у меня это получилось показать))))

701. Misha101 2013/05/13 08:18 [ответить]
  Вообще то был отработанный Чайный путь.
   От Китая до центра России. С тыщами тонн груза каждый год. С налаженными переправами, водным путём и т.д.
   Вот пусть и берут в обратный путь людей.
   За денюжку конечно.
   Хотя всё это мелочи, до ЖД толком не развернёшься.
   С уважением.

700. rs 2013/05/13 06:11 [ответить]
  > > 699.s_g
  >На самом деле чуть позднее англичане на морских пароходиках там и без всяких лоций проходили.
  Без всяких лоций даже мыс Горн огибали.
  Не путайте регулярные перевозки и чартер. Одно дело раз рискнуть срубить бабла и другое организовать постоянный грузооборот. Даже опуская вопрос лоций нужен порт в Обской губе для бункеровки, перевалки грузов, с вспомогательным флотом, оборудованной стоянкой-зимовкой, ремонтной базой и т.д. Или суда река-море с большой автономностью, что в то время фантастика.
  Для сравнения из эпохи могущества Обь-Иртышского пароходства:
  http://www.ship-project.ru/ru/pages/198/312/

699. s_g 2013/05/13 04:31 [ответить]
  > > 698.Следж Хаммер
  >> > 689.str
  >>Морем в Томск это не реально
  >технически реально хоть из Англии, как выясняется.

  О! С месяц назад, когда я писал что судоходство через устье Оби возможно, вы меня опровергали. На самом деле чуть позднее англичане на морских пароходиках там и без всяких лоций проходили. Однако возить людей через Обскую губу идея не очень хорошая. Слишком рискованно, поломалась машина или сели на мель и труба. Северный морской путь от Карских ворот до Обской губы в благоприятные годы свободен ото льда с конца июня, а в неблагоприятные - с конца июля. Т.е. гарантированный проход без ледокола (конечно со всеми предосторожностями) возможен только в августе. Обская губа довольно мелководна, особенно в южной ее части. Однако проходы есть. Думаю что купец Сидоров ледокол в Кронштадте не зря обещался построить. За годик, другой он все пути разведает и лоции составит. Вот тогда тяжелое оборудование и паровозы и можно будет завезти. А людей все таки лучше по давно известным маршрутам - Волга - Кама - Чусовая, через Урал до Туры, далее Тура - Тобол - Иртыш - Обь - Томь. Месяцев 5 в году вполне реально. Точно также ГГ может и не очень тяжелое оборудование, станки, инструменты из Европы завезти. Только сухопутную часть пути через Урал в этом случае лучше зимой на санях проделать.

698. Следж Хаммер 2013/05/13 02:53 [ответить]
  > > 689.str
  >Морем в Томск это не реально
  технически реально хоть из Англии, как выясняется.
  >из центральных регионов до морского порта около месяца добираться, пароход до Владивостока 1.5-2 месяца
  смотря какого порта и как, можно точно также по рекам выйти на Архангельск или Ригу, за те же месяц-другой, а дальше пароходом за месяц дойти до Томска или с перегрузкой на речные суда и баржи, при этом исчезает вариант поглощения уральскими предпринимателями потоков переселенцев, иначе может получится, что и так небогатый ручеек будет мелеть после Урала. Морской транспорт дешевле сухопутного и может сразу гарантированно перебросить 300-400 людей со скарбом, а сколько нужно для развертывания инфраструктуры по пути переселения, стоянки, места для ночевки, персонал, продовольствие.Кроме того, неплохо иметь свою пароходную компанию и верфь, если получится с датчанами.
  > Стоимость морского парохода от 600 тыс руб, зафрахтовать от 2 руб пуд
  откуда у вас такие цены?

697. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/05/13 01:41 [ответить]
  > > 695.fan
  >> > 694.Таварисч Маиор
  >>> > 691.fan
  >>>>т.е. вариант с доставкой морем может быть серьезно рассмотрен
  >>>
  >>>Парусными поморскими кочами? Или морскими пароходами которых нет?
  >>РОПиТ
  >>
  >>Австралию как-то и парусниками заселяли. И кое-что кроме поморских кочей у России тоже было.
  >
  >Океан ледовитый, пароходы на черном море, вместимость - макс 1000 человек.
  Ледовитый океан на Севере. Будущий Владик - на Тихом океане. Сообщения с ДВ и шли как правило из Одессы вокруг Евразии через Индийский океан в ТИХИЙ. Тыща это Вы погорячились. Но даже если 500 это уже хорошо. Москва не сразу строилась. Главное наладить поток.
  http://www.200stran.ru/images/maps/1244652556_bea645.jpg
  И, как я уже сказал, кроме кочей у России были и более современные парусники. Могу повторить еще раз.
  >>ЗЫ
  >>Кстати, для всех обсуждающих. Каждая перевалка груза это полпожара.
  >
  >Аха. И представьте себе перевалку 1000 человек в устье Оби, на речные баржи. И главное от Тюмени до Томска ближе, чем от устья.

  Как я понимаю, лоций Оби полноценных еще нет. А переться против течения. Совет: Парахода нада. И лоцию.

696. viet 2013/05/13 01:24 [ответить]
Вообщем, Герману надо на местные кадры опираться. Когда там ещё эти переселенцы доберутся. И в каком состоянии ещё. А то он думал - приедут умные и работящие датчане и поднимут ему Сибирь, создадут промышленность, дороги и университеты . А он от царя очередной орден получит. Прожектёр!

695. fan (locsodormi@yandex.ru) 2013/05/13 01:24 [ответить]
  > > 694.Таварисч Маиор
  >> > 691.fan
  >>> > 686.Следж Хаммер
  >>>т.е. вариант с доставкой морем может быть серьезно рассмотрен
  >>
  >>Парусными поморскими кочами? Или морскими пароходами которых нет?
  >РОПиТ
  >
  >Австралию как-то и парусниками заселяли. И кое-что кроме поморских кочей у России тоже было.

  Океан ледовитый, пароходы на черном море, вместимость - макс 1000 человек.

  >ЗЫ
  >Кстати, для всех обсуждающих. Каждая перевалка груза это полпожара.

  Аха. И представьте себе перевалку 1000 человек в устье Оби, на речные баржи. И главное от Тюмени до Томска ближе, чем от устья.

694. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/05/13 00:50 [ответить]
  > > 691.fan
  >> > 686.Следж Хаммер

  >>т.е. вариант с доставкой морем может быть серьезно рассмотрен
  >
  >Парусными поморскими кочами? Или морскими пароходами которых нет?
  РОПиТ
  'Император Александр II' (1858)
  'Великий князь Константин' (I) (1858)
  'Олег' (1859)
  'Лазар' (1863)
  'Ростов' (1867)
  Австралию как-то и парусниками заселяли. И кое-что кроме поморских кочей у России тоже было.
  ЗЫ
  Кстати, для всех обсуждающих. Каждая перевалка груза это полпожара.

693. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/05/13 00:47 [ответить]
  > 686.Следж Хаммер
  > перебрасывать крестьян по трассе ж/д пути, с прицелом на земляные работы на отработку, селить в сборных бараках на месте планируемых ж/д станций и полустанков

  Гениально.

  > 676.Ваш e-mail:
  > Ваше понимание "белые", из какой то альтернативной реальности.

  Я ещё тогда проще спрошу. Все ли деньги, выплачиваемые вам работодателем, проходили как "заработная плата" и облагались ЕСН и прочими налогами? т.е. я верно понимаю, что это был не договор подряда физлица (который облагается только НДФЛ) и тем более не схема "с тысячей ИПшников"? а именно белые ЗАРАБОТНЫЕ ПЛАТЫ за 12тичасовой регулярный рабочий день?

  Ну и до кучи, интересно, что за профессия у вас была.

692. s_g 2013/05/13 00:32 [ответить]
  > > 679.fan
  >> > 638.Алекс
  >>> > 634.Таварисч Маиор
  >
  >Скажем две промежуточные базы, предположим сборный пункт в Перми и перевалочный в Ирбите. Между этими базами 400 км грубо. Из Ирбита до Томска - баржами, на буксире.

  На самом деле гораздо ближе. Река Чусовая судоходна от Камы до города Чусовой. Река Тура - до Нижней Туры. От Чусового до Нижней Туры верст 160.

691. fan (locsodormi@yandex.ru) 2013/05/13 00:22 [ответить]
  > > 686.Следж Хаммер
  >> > 684.fan
  >>Ну и пусть будет четыре года. Значит конвейер заработает на полную мощность через 4 года.
  >так вы сами говорили об ускорении, а так получится что ж/д от ГГ будет примерно в те же сроки,

  До Томска за 4 года?! Фантастика. Казань -Челябинск верю.

  >т.е. вариант с доставкой морем может быть серьезно рассмотрен

  Парусными поморскими кочами? Или морскими пароходами которых нет?
  >наряду с сухопутным путем переселения караванами, раз необходимо наращивание потока крестьян в короткие сроки.

  Вообще говоря проблема переселения наших крестьян меркнет по сравнению с проблемой переселения датчан. Крестьяне то живут где то, ни куда особо не рвутся, и еще просидят хоть 4 года, хоть 24. А вот датчане вот вот повалят, и густо. И кое кто их выпросил, и подписался перед ЕИВ. Да и Европа смотрит . А приспособленность датчан к выживанию в известных условиях, и требования к уровню жизни в разы отличается. И цена их переселения будет в разы отличаться. Но! Если ГГ таки хотя бы часть датчан сможет протащить в Сибирь, не заморив по дороге, уже организуется какая то система и инфраструктура. Крестьянам легше будет.

  >Кстати, может перебрасывать крестьян по трассе ж/д пути, с прицелом на земляные работы на отработку,селить в сборных бараках на месте планируемых ж/д станций и полустанков, заодно получится развивать попутную инфраструктуру.

  для строительства жд в этом нет особой необходимости. Несколько тысяч рабочих, двигающихся вместе со строительством достаточно, плюс привлечение имеющихся на местах. Инфраструктура вообще копейки. А бараки и землянки по любому будут сборные. Срубы называются.

690. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/05/13 00:19 [ответить]
  > > 689.str

  >За эти же деньги можно купить 10 речных пароходов, 3-4 шт на Волге
  >6-7 шт на Оби для перевозки переселенцев.На пароходах до Перми 2-3
  >недели через урал 3-4 недели и по оби 2-3 недели, при правильной
  >организации весь путь 1.5-2 месяца
   ЭТо все верно. Вопрос в том, что, "поднимать" предполагается исключительно Томску волость или все же все зауралье? Построение капитализма в отдельно взятой губернии? При комплексном освоении Сибири и ДВ и рынки сбыта новые поближе оказываются и источники сырья. В перспективе Транссиб класть, опять же лучше из нескольких точек.

689. str 2013/05/13 00:11 [ответить]
  > > 686.Следж Хаммер
  >так вы сами говорили об ускорении, а так получится что ж/д от ГГ будет примерно в те же сроки, т.е. вариант с доставкой морем может быть серьезно рассмотрен наряду с сухопутным путем переселения караванами, раз необходимо наращивание потока крестьян в короткие сроки. Кстати, может перебрасывать крестьян по трассе ж/д пути, с прицелом на земляные работы на отработку, селить в сборных бараках на месте планируемых ж/д станций и полустанков, заодно получится развивать попутную инфраструктуру.
  Морем в Томск это не реально, из центральных регионов до морского порта около месяца добираться, пароход до Владивостока 1.5-2 месяца,
  до Томска 20-30 км в день более 200 дней. Морем будут добираться
  1.5-2 года из тысячи людей севших на пароход до Томска в лучшем случаи доберется человек двести и все это на деньги ГГ.
   Стоимость морского парохода от 600 тыс руб, зафрахтовать от 2 руб пуд
  За эти же деньги можно купить 10 речных пароходов, 3-4 шт на Волге
  6-7 шт на Оби для перевозки переселенцев.На пароходах до Перми 2-3
  недели через урал 3-4 недели и по оби 2-3 недели, при правильной
  организации весь путь 1.5-2 месяца

688. viet 2013/05/13 00:08 [ответить]
  > > 681.Ваш e-mail:

  >Срач, он потому и срач, что даже обсуждая "копеечное голосование", выводы сделают обязательно, в данном случае, самые простые. Типа энтого. =Поставить будки, типа сортир, на каждой надписи- за какой проект. В той, в которой меньше дерьма, проект победил.=

  Жесть ))))) Но о туалетах тоже надо обязательно подумать. Вообще, серьёзная стройка должна начинаться с туалета ))))
  Представляете, поедет царь по новой железной дороге в Томск, проведать Германа, в покер перекинуться. Приспичет ему, так что - в тайгу бежать? А вдруг там медведь недовольный, начнёт с царём тайгу делить?

687. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/05/12 23:55 [ответить]
  > > 686.Следж Хаммер
  >> > 684.fan
  >Кстати, может перебрасывать крестьян по трассе ж/д пути, с прицелом на земляные работы на отработку, селить в сборных бараках на месте планируемых ж/д станций и полустанков, заодно получится развивать попутную инфраструктуру.
   Очень годная мысль.

686. Следж Хаммер 2013/05/12 23:21 [ответить]
  > > 684.fan
  >Ну и пусть будет четыре года. Значит конвейер заработает на полную мощность через 4 года.
  так вы сами говорили об ускорении, а так получится что ж/д от ГГ будет примерно в те же сроки, т.е. вариант с доставкой морем может быть серьезно рассмотрен наряду с сухопутным путем переселения караванами, раз необходимо наращивание потока крестьян в короткие сроки. Кстати, может перебрасывать крестьян по трассе ж/д пути, с прицелом на земляные работы на отработку, селить в сборных бараках на месте планируемых ж/д станций и полустанков, заодно получится развивать попутную инфраструктуру.

685. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/05/12 23:13 [ответить]
  > > 681.Ваш e-mail:
  >=Поставить будки, типа сортир, на каждой надписи- за какой проект. В той, в которой меньше дерьма, проект победил.=

  *ушел под стол, вернусь не скоро*

684. fan (locsodormi@yandex.ru) 2013/05/12 23:13 [ответить]
  > > 680.Следж Хаммер
  >> > 679.fan
  >>Если будет построена островная горозаводская уральская ЖД
  >в какие сроки вы ожидаете ее постройку? в РИ ее строили с большим опытом и возможностями 4 года в сложных условия.

  Ну и пусть будет четыре года. Значит конвейер заработает на полную мощность через 4 года. А до того переселенцы добираются до Ирбита свои ходом. Это летом. А зимой, по московскому тракту, на санях, караванами. Но тут ИМХО количество переселенцев, добравшихся до Томска вряд ли будет больше 5 тысяч в год. Я не имею в виду, что они перемрут. Но вот притулиться где нибудь пораньше будут стремиться всеми силами.

683. Ваш e-mail: 2013/05/12 23:14 [ответить]
  > > 682.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 681.Ваш e-mail:
  >гм... ТАК голосовать слишком... ароматизированно получится... Неудобно в плане размещения пунктов голосования.
  =================================================
  Зато с подсчетами трудно ошибиться!
  К тому же, может решить ситуацию с городскими уборными. Чтобы подтасовать результаты, возникнет конкуренция...среди золотарей.

682. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2013/05/12 23:06 [ответить]
> > 681.Ваш e-mail:
гм... ТАК голосовать слишком... ароматизированно получится... Неудобно в плане размещения пунктов голосования.

681. Ваш e-mail: 2013/05/12 23:03 [ответить]
  > > 677.Сэй Алек
  >> > 675.viet
  >>Что то я потерял нить спора. Народ, по какому абзацу текста третьей части "Поводыря" спорим?
  >Изначально - по копеешному голосованию, с, как это водится, переходом на личности и призыванием в свидетели духа Сталина.
  >:-)
  Срач, он потому и срач, что даже обсуждая "копеечное голосование", выводы сделают обязательно, в данном случае, самые простые. Типа энтого. =Поставить будки, типа сортир, на каждой надписи- за какой проект. В той, в которой меньше дерьма, проект победил.=

680. Следж Хаммер 2013/05/12 23:01 [ответить]
  > > 679.fan
  >Если будет построена островная горозаводская уральская ЖД
  в какие сроки вы ожидаете ее постройку? в РИ ее строили с большим опытом и возможностями 4 года в сложных условия.

679. fan (locsodormi@yandex.ru) 2013/05/12 22:56 [ответить]
  > > 638.Алекс
  >> > 634.Таварисч Маиор
  >>> > 632.Алекс
  >>ИМХО неплохо бы прикинуть стоимость одного человекопереезда и соотнести с возможным бюджетом на эти цели.
  >
  >
  >Расстояние которое надо будет пройти пешком, даже с учетом использования рек, не менее 3000 км. На 10 переселенцев - мин. 1 телега, лошадь, палатка, котел, одеяла, смена одежды. Кормёжка в дороге + теплая одежда (при смене сезона) + дрова + корм для лошадей. Время в пути - 6 месяцев (но как идти зимой - не знаю). Плюс врач на каждый караван с запасом лекарств. Короче без жд - не вариант.

  Отчего же такой пессимизм? Если подойти к делу серьезно, с размахом, то все может оказаться гораздо легче. Хотя деньги нужны, да. И время. В первый год- два все может и так, как вы говорите. Но года через два вполне можно наладить конвейер, не дожидаясь жд.
  Скажем две промежуточные базы, предположим сборный пункт в Перми и перевалочный в Ирбите. Между этими базами 400 км грубо. Из Ирбита до Томска - баржами, на буксире. Если будет построена островная горозаводская уральская ЖД, количество барж и пароходов на оби вырастет автоматически. За те же полгода можно перетащить очень много народу, почти без тягот и лишений. И лошадь-телега уже не критичный пункт. Палатка-походный котел могут выдаваться на прокат, во временное пользование. Теплая одежда имеется у всех, кроме босяков.

678. Vladimir 2013/05/12 22:54 [ответить]
  Уважаемый автор. В выходные перечитал Ваши романы. Мелких замечаний Вам уже накидали. Те, которые я заметил, скорее всего будут Вами для чего-либо использоваться.

  Но есть один момент, показавшийся мне выбивающимся и общей линии. Вы описываете Вашего ГГ решительным, быстро и четко реагирующим на неожиданности человеком. Знающим, чего он хочет и как этого будет добиваться. Все это, пока он в Сибири.

  Эпизод же с ГГ в Питере звучит явным диссонансом. Понятно было бы, если бы приехал в столицу "провинциальный вахлак". Но ведь Ваш ГГ сам из Питера и был вхож в, практически, высшие круги!

  Может я и ошибаюсь, но в эпизоде "Лерхе в Питере" Ваш ГГ выглядит "излишне лоховатым".

  ЗЫ Возможно я неправ, но мне показалось именно так.



  > > 656.Infidel
  >> > 654.Александр З
  >>А цитатку из корана про прямой призыв к насилию можна?
  >>А то вешать ярлык :Жертва либерастского телевидения пока не хочится.
  >О, боты? А Коран читали?

  Кстати, если Вы читали коран, то знаете, что в нем (как и во всех подобных книгах) можно найти цитаты, полностью исключающие друг друга (как например суры о "людях книги" и как к ним относиться).

  Так что Ваш спор беспредметен.

677. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/05/12 22:52 [ответить]
  > > 675.viet
  >Что то я потерял нить спора. Народ, по какому абзацу текста третьей части "Поводыря" спорим?
  Изначально - по копеешному голосованию, с, как это водится, переходом на личности и призыванием в свидетели духа Сталина.
  :-)

676. Ваш e-mail: 2013/05/12 22:48 [ответить]
  > > 670.Овчинников Евгений
  >> 667.Ваш e-mail:
  >> Только для вас.
  >
  >Я, признаюсь, ничего не понял из написанного. Поясните - эти 12 часов - они были "белые"?
  =========================================
  Установлен оклад. Выплачивается премия. Без сверхурочных и выходных, премия 100%. С отработкой, проценты премиальных меняют. И премию могут полностью снять- по прихоти начальника. За показ своего расчетного другому рабочему, если узнает начальник, увольнение.
  Ваше понимание "белые", из какой то альтернативной реальности. Частные предприятия ВСЕ выдают расчетные листы, с указанием отработанного времени, без переработок. Им это ни законодательство, ни инспекция по труду не запрещает.

675. viet 2013/05/12 22:41 [ответить]
Что то я потерял нить спора. Народ, по какому абзацу текста третьей части "Поводыря" спорим?

674.Удалено написавшим. 2013/05/12 22:38

673. Александр З 2013/05/12 22:41 [ответить]
  > > 663.Infidel
  >> > 661.Александр З
  >Так что, не читали?

  Это вы выражая надежду спросили?

  Тем более что за то время пока изображали мыслительный процесс в написании своего комента пару сур могли бы и асилить.

  Ну так как там с цитаткой то?
  Или вам можно смело шпилить ярлык: Жертва либерастической пропаганды?

672. Следж Хаммер 2013/05/12 22:26 [ответить]
  > > 669.str
  >> > 649.Таварисч Маиор
  >> ИМХО стоит рассмотреть маршрут морем на ДВ, заодно начнется раньше его освоение и уже оттуда на Запад.
  >Через ДВ почти 6000 км до Томска.
  ДВ тоже нужно осваивать, но аккуратно, спорные территории и рядом Китай, найти бы второго ГГ для развития ДВ...
  А что касается Томска, то здесь действительно можно попробовать построить ледокол в связке с судами усиленными для ледового плавания, для надежности сообщения, отдельные нерегулярные переходы как в РИ здесь не подходят.

671. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/05/12 22:25 [ответить]
  > > 669.str
  >> > 649.Таварисч Маиор
  >> ИМХО стоит рассмотреть маршрут морем на ДВ, заодно начнется раньше его освоение и уже оттуда на Запад.
  >
  >Через ДВ почти 6000 км до Томска.
   Да, я в курсе. Если от будущего Владика то 5600, если быть точным. А сколько из различных регионов Европейской России, если не по полету ворона? Думать то нужно, если стратегически, не только о Томске.
  > > 668.Infidel

  http://www.karapuz.info/stampsslav/n02_www_karapuz_info.gif

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Столица для Поводыря ()

Комментарии: Столица для Поводыря
()