Комментарии: Столица для Поводыря

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Столица для Поводыря
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/03/2013, изменен: 11/11/2015. 390k. Статистика.

Аннотация:
История - тяжелая и неповоротливая штука. Но покоится на тончайшем острие настоящего. И стоит совсем чуть-чуть что-то изменить, как все известное поводырю грядущее обрушивается камнепадом. Главное - не попасть под обвал. 1865 год. Российская Империя. Проклятый и прощенный губернатор, умерший в двадцать первом веке, продолжает искупать грехи. Томская губерния должна измениться. Последует ли за ней следом остальная страна? https://author.today/work/13859

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:42 "Форум: Трибуна люду" (182/101) 09:41 "Форум: все за 12 часов" (137/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

710. Lex 2013/06/01 00:01 [ответить]
  > > 706.Phenix
  >> >В России нормальное использование железобетонных конструкций только 1881, когда Шиллер и Белелюбский произвели свои работы.

  ГГ может своим волевым решением создать в Лабораториях отдел по исследованию бетона, железобетона и их применении в строительстве, набросав конкретные темы (тротуары; опоры мостов; фундаменты; перекрытия и т.д.).
  Административный ресурс здесь может сыграть серьезную роль.
  Известняк и уголь есть - отсюда простор для частной инициативы и необходимые объемы цемента.
  Поэтому сроки могут быть существенно подвинуты к текущему времени действия по тексту.

709. s_g 2013/05/31 23:50 [ответить]
  > > 705.Anafay
  >> > 704.s_g
  >> Во вторых надо уже сейчас думать как из нее получить азотную кислоту. Процес на то время был уже вроде открыт,
  >
  >Каталитическое окисление аммиака, процесс Оствальда, 1900 первый успех в лаборатории, 1908, если не ошибаюсь, - производство. И, если ГГ не химик и не рядом, будет комбинатом клавишных инструментов.

  Ничего сложного в этом нет и процесс уже известен. В качестве катализатора можно простой оксид железа применить, но лучше платину. Можно просто Менделеева об этом спросить.
  - "Существовал еще один способ получения крепкой водки. В упомянутых уже "Основах химии" Д. И. Менделеев писал: "Легко показать возможность окисления аммиака в азотную кислоту, пропуская смесь аммиака и воздуха через нагретую губчатую платину". Первые сведения об этой реакции появились еще в 1800 г. Правда, смесь аммиака с избытком кислорода пропускали через раскаленную железную трубку, использовать в качестве катализатора платину предложил позднее Ф. Кульманн. Что же касается Менделеева, то практического значения этой реакции он не придавал, но привел ее в учебнике, рекомендуя демонстрировать студентам как доказательство химического родства всех азотосодержащих соединений. Ничего удивительного, поскольку сам аммиак получали в те времена, как правило, из той же крепкой водки. Зато чилийскую селитру почти в чистом виде можно было без особого труда добывать из земли"
  P.S.
  Вот как в школах на лаборатотках это делают:
  http://khimie.ru/prakticheskaya-himiya/poluchenie-azotnoy-kislotyi-iz-ammiaka

708. Lex 2013/05/31 23:29 [ответить]
  > > 705.Anafay
  >> > И, если ГГ не химик и не рядом, будет комбинатом клавишных инструментов.

  Вопрос в том, насколько повлияет знание ГГ о катализаторах вообще и о платине (школьный курс) в частности. Если же ГГ помнит с помощью Геры школьный курс химии, то проблемы снимаются.
  И само знание ГГ о возможности получения из аммиака азотной кислоты может повлиять на результат. Перебробуют все известные материалы (т.е. повторят опыт Освальда).

707. s_g 2013/05/31 23:20 [ответить]
  > > 700.vai
  >> > 698.Абрамий
  >>>Во-первых, пудлинговое железо намного дороже. А во-вторых ГГ нужна сталь, а пудлингованием ее не получить.

  Тем не менее тогда из него практически все делали, даже рельсы. Сталь только - только входила в обиход. Кроме того можно применить цементацию рабочей поверхности. Там где-то на горизонте Пятов мелькал, у него эти хорошо получалось. Есть еще такой способ как закалка водой или маслом, что тоже умели делать.
  Кстати интересно что пудлинговые печи постоянно совершенствовались и в начале 20 века стоимость пудлингового железа была не намного больше мартеновского.
  - "Усовершенствованные регенеративные пудлинговые печи со сдвоенным рабочим пространством позволяли получать в сутки ~15 т металла при расходе угля -~9 т. В начале XX в. стоимость пудлингового железа ненамного превышала стоимость мартеновской стали (в 1908 г. в России стоимость пуда кричного железа 94 коп., пудлингового 80 коп., мартеновского 75 коп.). Недостатками пудлингового процесса являются высокий расход топлива, низкая производительность, невозможность получения литой стали."

706. Phenix 2013/05/31 23:21 [ответить]
  > > 701.Lex
  >Можно сказать, что тема железобетона интересна и может быть практически реализована ГГ в тех условиях (материалы есть либо будут производиться).

  Различные смеси под общим названием цемент производят, но далеко не массово. Более менее нормальный завод по производству роман-цемента (а его в основном тогда и производили в РИ) это 1851. В 1865 количество заводов производящих такой цемент по пальцам одной руки посчитать можно. Портланд производят пока только на заводе Цехановского в Гродзеце. Производительность - меньше 20000 бочек в год. И это считалось БОЛЬШИМ производством, так как цемент мягко говоря спросом не пользовался.
  Патент на железобетон получен Уилкинсоном в 1854, Куанье немного позже. Но пока они используют железобетон на единичных объектах - один на своем доме, другой - на церкви. А Менье свой патент еще не взял, хотя "горшок" уже получает с 1861. Это то что происходит с железобетоном в Европах.
  И забыл упомянуть, что кажись в 70-х годах железобетон был в Англии запрещен к использованию в строительстве ))) Все проблемы были в хреновых расчетах конструкций и качестве производства.
  В России нормальное использование железобетонных конструкций только 1881, когда Шиллер и Белелюбский произвели свои работы.

705. Anafay 2013/05/31 23:14 [ответить]
  > > 704.s_g
  > Во вторых надо уже сейчас думать как из нее получить азотную кислоту. Процес на то время был уже вроде открыт,

  Каталитическое окисление аммиака, процесс Оствальда, 1900 первый успех в лаборатории, 1908, если не ошибаюсь, - производство. И, если ГГ не химик и не рядом, будет комбинатом клавишных инструментов.

704. s_g 2013/05/31 23:05 [ответить]
  > > 702.Lex
  >> > 699.vai
  >>> > аммиачная вонь на километры вокруг
  >
  >Утилизировать в ёмкости этот весьма полезный продукт сразу не получится ?

  При полукоксовании угля, кода будет улавливаться смола, будет получаться много аммиачной воды. И использовать ее обязательно надо. Во первых это отличное удобрение. Правда вносить ее надо на глубину не меньше 10-15 сантиметров (иначе все испарится) и лучше осенью под весенний посев. Во вторых надо уже сейчас думать как из нее получить азотную кислоту. Процес на то время был уже вроде открыт, правда получалась она раза в 1,5 - 2 дороже, чем из чилийской селитры, но для Томска это нормально.

703. s_g 2013/05/31 22:54 [ответить]
  > > 698.Абрамий
  >>
  >Для выплавки зеркального чугуна нужна марганцевая руда
  >Однако в районе Томска доступных марганцевых руд нет .

  На территории Томской губернии находится огромное Усинское месторождение марганца - 65% всех марганцевых руд России и вроде его сейчас начинают разрабатывать. Но оно далековато.
  Ближе всего небольшое Кайгадатское месторождение, найти его легко по цвету, если руды выходят на поверхность.
  Вот здесь http://vsegei.ru/ru/info/gisatlas/sfo/kemerovskaya_obl/62_rnfn_met_nem.jpg
  оно под номером 9, а Ампалыкское - 4.
  - "На севере области (Кемеровской) в 23 км от с. Чумай располагается Кайгадатское месторождение кремнистых железо-марганцевых руд (марганца 10%, железа 18%) с запасами 110 млн. т, которые могут быть использованы взамен привозной атасуйской руды в сталеплавильном производстве ЗСМК, а также для получения марганцевистого ферросилиция."
  - "Руда красно-коричневого и сургучного цвета характеризуется плотным монолитным сложением. Первичная текстура руды массивная и лишь местами отмечается тонкая прерывистая и линзовидная слоистость, обусловленная наличием слоев в различной степени обогащенных гематитом."
  - "Содержание марганца в пробе составляет 9,24% (МnО-11,93%), железа 14,23% (Fe2O3-20,34%), в значительном количестве присутствует кремнезем (40,25%), а также глинозем (6,59%) и оксид кальция (7,84%). Содержание фосфора составляет 0,04%"
  - "В то же время бедные железо-марганцевые руды Кайгадатского месторождения оказались пригодными для плавки ферросилиция. Извлечение марганца в сплав составило около 90%. Полученные на основе руды Кайгадатского месторождения в промышленных условиях сплавы ферросилиция были успешно испытаны на Кузнецком металлургическом комбинате и Западно-Сибирском металлургическом заводе"

702. Lex 2013/05/31 22:51 [ответить]
  > > 699.vai
  >> > аммиачная вонь на километры вокруг

  Утилизировать в ёмкости этот весьма полезный продукт сразу не получится ?

701. Lex 2013/05/31 22:48 [ответить]
  > > 691.s_g
  > > 690.vai
  >> > 682.Lex
  >>Железобетонный мост соорудить возможно в тех условиях ?

  Благодарствую.

  Можно сказать, что тема железобетона интересна и может быть практически реализована ГГ в тех условиях (материалы есть либо будут производиться).
  Начиная от мелких архитектурных форм и до опор мостов.
  Также может быть решена проблема межэтажных перекрытий.

700. vai 2013/05/31 22:21 [ответить]
  > > 698.Абрамий
  >Такая сталь ломается на холоде .
  >Для получения стали хорошего качества бессемеровскую сталь надо ещё и раскислять .
  >Это нужно в конвертер после окончания продувки ввести известное количество ферромарганца или зеркального чугуна .
  >Однако в районе Томска доступных марганцевых руд нет .
  Зато они есть в губернии и ГГ об этом, видимо, в курсе.
  http://www.vsegei.ru/ru/info/gisatlas/sfo/kemerovskaya_obl/37_kpi_met.jpg
  >раскисляют еще и углеродом или ферросилицием.
  Сорбственно говоря, в те времена ЕМНИП сначала доводили сталь практически до состояния железа, а потом снова науглероживали. Если что кальциты для производства высококачественного ферросилиция тоже между углем и рудой практически. Так что раскислители в ассортименте.
  >Таким образом ГГ не может использовать конвертеры Бессемера для выплавки стали .
  Таким образом, может

  >Таким образом ГГ может использовать только процесс пудлингования для передела чугуна в железо или мягкую сталь .
  Во-первых, пудлинговое железо намного дороже. А во-вторых ГГ нужна сталь, а пудлингованием ее не получить.

699. vai 2013/05/31 21:49 [ответить]
  > > 696.s_g
  >> > 692.vai
  >>> > 689.s_g
  >>>>Это как можно нагреть воздух "просто сжигая" газ безо всякого теплообменника?
  >Я имел ввиду, что газ во первых горЯчий и это можно использовать для нагрева например воздуха идущего в домну, а во вторых он горЮчий и сжигая его можно нагревать все что необходимо.
  >Я бы все таки все коксовое и металлургическое производство, включая крупный прокат держал рядом. Тогда действительно все очень дешево выйдет. Иначе расход топлива увеличивается на порядок, плюс затраты на перевозку.
  Я. вообще говоря, согласен. Хотя кокс, в принципе, выгоднее всего делать прямо на выходе из шахты, но там и так вентиляция никакая, а если еще аммиаком нести будет...
  Есть подозрение. что коксовое производство положительный выход энергии даст только при использовании установок сухого тушения (где газы повторно прогоняются через готовый кокс, охлаждая его) а при мокром тушении процесс уйдет в минус. Между тем сухое тушение появилось в 1960-х и эти установки очень дорогие... Сам ГГ врядли с ними знаком, а местные и не слыхивали. При таких раскладах расположение коксохимии в десятке километров от металлического завода ПМСМ нормально. Повторюсь, прежде всего для снижения вредностей на производстве.
  Хотя, как вариант, есть предложение поступить так: "для себя" кокс делать на заводе, а тот, что пойдет на Урал и т.д. - там же где и полукокс, поближе к шахтам, чтобы летучие компоненты за тридевять земель не возить.

  И, кстати, вспомнил еще один момент, ставящий ПМСМ крест на Тундинской. Нельзя забирать всю воду. Иначе в речке одни неочищенные стоки будут, аммиачная вонь на километры вокруг ну и вообще ничего хорошего в этом плане...

698. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/05/31 21:08 [ответить]
  "Древесно-угольная домна Алапаевского завода, имеющая емкость всего только 3110 куб. фут., способная давать суточную выплавку в 900 пуд., обошлась заводу в 11 тыс. руб.;
   а Нижнетагильская Рашетовская, объемом в 6400 куб. фут., дает ежесуточно 1500 пуд. чугуна и стоила около 26 тыс. руб.;
   две коксовые домны Каменского зав. на Днепре, емкостью в 14 тыс. куб. фут. каждая, вместе способны давать от 14 до 15 тыс. пудов в сутки ( 240 тонн в сутки ) и обошлись заводу обе в 296500 руб.
   Суточную производительность домны можно приблизительно определять, считая от 2-х до 3-х куб. фут. емкости (при отлогих заплечиках даже до 5) на каждый пуд выплавляемого чугуна.
  Слагаемые, из которых состоит стоимость каменских домен, суть следующие:
   постройка домен собственно 296500 руб.,
   устройства для подъема руды, флюса и кокса на колошники 69400 руб., 8 приборов Витвеля для нагрева воздуха - 363700 руб.,
   воздуходувные машины 220000 руб.,
   паровые котлы 140000,
   площади и рельсовые пути для руды, кокса и флюса 70000 р.,
   печи для коксования угля 256800 руб.,
  газопроводы, паропроводы и водопроводы = 200000,
   водоснабжение (175 тыс. куб. фут. в сутки) 200000 руб. - итого 1800000 руб.
   Несмотря на широкую смету, постройка Каменского завода подходит под практическое правило, даваемое Туннером для штирийских домен, а именно: доменный завод стоит столько гульденов, сколько центнеров чугуна он способен выплавить в год; здесь 14000×365 = 5100000, откуда 5100000:3 = 1 700000 руб.
   При местных ценах руды 6¼ коп., кокса 19 коп. и флюса 8 коп. за пуд, пуд чугуна обходится около 40 коп., продажная же цена его в 1893 г. около 80 коп."
   Это только стоимость доменного цеха с всей инфраструктурой .
  По этим данным можно оценить стоимость доменного производства меньшего объёма производства .
  Таким образом стоимость доменного цеха со всей инфраструктурой производительностью в 100 тонн чугуна в сутки будет 708 тысяч рублей .
  Стоимость доменного цеха со всей инфраструктурой производительностью в 50 тонн чугуна в сутки будет 354 тысячи рублей .


  Но нужно ещё переделать чугун в сталь и железо .
  Мартеновские печи появились только в 1864 году и ещё нигде толком не применяются .
  В России первая мартеновская печь была построена С.И.Мальцевым в 1866-1867 годах на Ивано-Сергиевском железоделательном заводе (бывш. Калужской губернии) Мальцевского фабрично-заводского округа.
   В 1870 году первые плавки проведены в маленькой мартеновской печи вместимостью 2,5тонны построенной известными металлургами А.А.Износковым и Н.Н.Кузнецовым на Сормовском заводе.

  Для передела чугуна в железо можно воспользоваться пудлингованием .
  Так почти всё железо использовавшееся для производства рельсов и железо шедшее на строительство мостов и кораблей в 60х годах 19 века и производилось .

  Для передела чугуна в сталь можно использовать конвертер Бессемера .
  Правда здесь возникают проблемы .
  Чугун для бессемеровского процесса должен содержать малое количество и серы и фосфора .
  Если руда содержит значительную примесь фосфора ,то он почти весь переходит в чугун ,а потом и в сталь .
  Такая сталь ломается на холоде .
  Для получения стали хорошего качества бессемеровскую сталь надо ещё и раскислять .
  Только так можно уменьшить вредное влияние на качество примесей кислорода и серы .
  Это нужно в конвертер после окончания продувки ввести известное количество ферромарганца или зеркального чугуна .
  Зеркальный чугун надо выплавить в специальной небольшой доменной печи .
  Для выплавки зеркального чугуна нужна марганцевая руда
  Однако в районе Томска доступных марганцевых руд нет .
  Они есть на Украине и в Грузии .
  Но они ещё не открыты .
  Таким образом ГГ не может использовать конвертеры Бессемера для выплавки стали .

  Таким образом ГГ может использовать только процесс пудлингования для передела чугуна в железо или мягкую сталь .
  Лучшие пудлинговые печи с двойным рабочим пространством и регенеративным подогревом топочного воздуха в сутки получали по 15 тонн железа при этом расходовалось по 9 тонн каменного угля .
  Таким образом для переработки например 100 тонн чугуна в сутки нужно иметь 7 пудлинговых печей .
  Для переработки 50 тонн чугуна в сутки надо иметь 4 пудлинговые печи .

  Но полученное железо надо сперва подвергнуть ковке для получения плотного металла .
  Для этого нужны паровые молоты и нагревательные печи .
  Только получив плотный и компактный металл его можно использовать .
   И этот металл разогревают и подвергают прокатке на прокатных станах для получения сортового железа ( например рельсов ) .

  Вот вам и описание типичного европейского металлургического завода 60-70х годов 19 века .

697.Удалено написавшим. 2013/05/31 21:07

696. s_g 2013/05/31 20:26 [ответить]
  > > 692.vai
  >> > 689.s_g
  >>>Это как можно нагреть воздух "просто сжигая" газ безо всякого теплообменника?
  Я имел ввиду, что газ во первых горЯчий и это можно использовать для нагрева например воздуха идущего в домну, а во вторых он горЮчий и сжигая его можно нагревать все что необходимо.
  Я бы все таки все коксовое и металлургическое производство, включая крупный прокат держал рядом. Тогда действительно все очень дешево выйдет. Иначе расход топлива увеличивается на порядок, плюс затраты на перевозку. Понятно что паровые машины, пароходы и многое другое надо делать в Томске. Но вот рельсы, мостовые балки, крупный лист для тех же пароходов намного дешевле делать сразу.
  Полукоксование можно и отдельно, здесь особых выгод нет.
  >
  >Так штука в том, что в АГО таких заводов ЕМНИП несколько, да еще и на Урале, относительно недалеко, их полно. Вся суть бизнес-плана ГГ в получении дешевого чугуна на коксе.

  Завод нужен свой, быстро и рядом. Иначе будет долго и дорого. При наличии огнеупоров домну на древесном угле и пудлинговую печь можно построить за несколько месяцев. С коксом и всем остальным все сложнее и намного дольше.

695. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2013/05/31 20:01 [ответить]
Кстати, (может уже предлагали?) ГГ стоит озаботиться приобретением/созданием печатной машинки. Благо возраст вселенца предполагает близкое знакомство с агрегатом.

694. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2013/05/31 19:54 [ответить]
  По мостам и фермам расчеты на тот момент есть.
   Но лучше комбинировать. Основания/колонны и их фундамент из железобетона, а фермы моста из металла. Ещё грунтовка и краска нужны для защиты...
  -------------------------------------------
  У ГГ есть вроде пай в стекольном производстве?

  Может попытаться делать стекловату - трубка с дырками и расплав под давлением.
  /Не плохо б и до стеклоткани дойти... как задел на будущее.

693. vai 2013/05/31 19:44 [ответить]
  > > 691.s_g
  >Думаю, что заменить металлические конструкции железобетонными не получиться. Слишком велика длина пролетов и вообще слишком рано по времени.

  Согласен. Специалист бы сделал (и получил бы медаль на очередной Всемирной выставке), а у ГГ так сразу не получится.

692. vai 2013/05/31 19:29 [ответить]
  > > 689.s_g
  >Коксовые и доменные печи, бессемеровы конвертеры и крупные прокатные станы лучше всего строить рядом. И если выбирать место, то лучше возле угля, так как его расходуется больше всего.
  >Цепочка следующая:
  >В коксовые батареях нагревают уголь до температуры более 1000 град. В современных производствах для нагрева используют выделяющийся при коксовании коксовый газ (после улавливания каменноугольной смолы) в смеси с доменным газом. Т.е. процесс самодостаточный и не требует другого топлива для нагрева. В те времена вроде доменный газ еще не использовали, но коксовые печи/батареи, в которых выделяющийся коксовый газ шел на отопление самих же коксовых печей делать уже умели (без улавливания смолы). Этого газа было достаточно и даже больше чем было необходимо. Этим газом через теплообменник (помните, что температура его около 1000 град.) или просто сжигая его часть можно нагревать воздух поступающий в домны.
  Это как можно нагреть воздух "просто сжигая" газ безо всякого теплообменника?
  Вобще ПМСМ можно избыточное тепло не только к домнам приспособить, а к любому тогдашнему производству, просто пустив на нагрев котлов, так что коксование рядом с домной ПМСМ не обязательно. Но вообще сомнительно, что на первой очереди завода где-то, кроме домен поставят регенерационные теплообменники, т.к. они очень дорогие.

  >Далее из смесителя сталь разливается в формы. Если для производства тогдашнего 10 метрового рельса, например, то заготовка должна быть весом 350-400кг, для крупных мостовых балок, броневых или просто плит для пароходов может быть и гораздо больше.
  Замечу, что емкость последней печи (здесь - смесителя) должна быть не меньше размеров отливки, иначе литье из двух печей сразу выходит худшим по качеству. Впрочем, стальное литье - это отдельная песня. В те годы Крупп на каждую. всемирную выставку очередной слиток стали всё большего размера возил.

  >Как то так. Все выше описанное - это для крупного металлургического завода. Я бы еще рядышком построил и печи полукоксования. Полукокс можно использовать для кузен, пароходов, паровозов, печей.
  А почему рядышком? Вокруг них химкомбинат будет, вполне можно не умножать размеры неизбежного экологического бедствия до катастрофы, сводя всю гадость в одно место. С этой точки зрения полукоксование имеет смысл осваивать несколько позже и на другой площадке. Правда, желательно тоже ближе к углю, т.к. продукт и на запад и на восток пойдет.

  >...Поэтому начать следует с обычного по тем меркам завод, тонн на 20 в день.

  Так штука в том, что в АГО таких заводов ЕМНИП несколько, да еще и на Урале, относительно недалеко, их полно. Вся суть бизнес-плана ГГ в получении дешевого чугуна на коксе.
  А делать оборудование ПМСМ нужно в Томске, на механическом заводе, плавкой в вагранках.

  >...Использовался еще обжиг руды, но его можно проводить уже на заводе перед плавкой.

  Согласен, ПМСМ можно не до конца остывшую руду загружать.

691. s_g 2013/05/31 18:56 [ответить]
  > > 682.Lex
  >> > 681.vai
  >>В этом плане сроительство моста через Томь надо оттянуть до момента, когда пролеты из "родного" металла можно будет делать. Туда металла прилично уйдет.
  >
  >Вопрос к вам как к знающему тему.
  >Железобетонный мост соорудить возможно в тех условиях ?
  >Расходы потребного железа уменьшатся.

  Я не специалист, но свои 2 копейки попробую добавить.
  Думаю, что заменить металлические конструкции железобетонными не получиться. Слишком велика длина пролетов и вообще слишком рано по времени. Нет научной базы и никто толком не знает что это такое. Хотя на строительстве опор под мост можно было бы сильно сэкономить и в деньгах и во времени. Мост через Обь строили 4 года и основной проблемой, если правильно помню, было строительство опор, гранитные плиты под которые завозились за сотни километров вокруг. Чтобы настоять на железобетонных опорах ГГ придется рискнуть головой и то не уверен что согласятся (а вот про патенты надо будет подумать).
  - "В 1802 г. при строительстве Царскосельского дворца российские зодчие использовали металлические стержни для армирования перекрытия, выполненного из известкового бетона. В 1829 г. английский инженер Фокс реализовал армированное металлом бетонное перекрытие. В 1849 г. во Франции Ламбо построил лодку из армоцемента. В 1854 г. Уилкинсон в Англии получил патент на огнестойкое железобетонное перекрытие. В 1861 г. во Франции Куанье опубликовал книгу о 10-летнем опыте применения железобетона. Он же в 1864 г. построил церковь из железобетона. В 1865 г. Уилкинсон построил дом из железобетона. И только в 1867 г. Монье, которого часто считают "автором" железобетона, получил патент на кадки из армоцемента. В 1868 г. Монье построил железобетонный бассейн, а с 1873 по 1885 гг. получил патенты на железобетонный мост, железобетонные шпалы, железобетонные перекрытия, балки, своды и железобетонные трубы."
  - "В 1885 г. в Германии инж. Вайс и проф. Баушингер провели первые научные опыты по определению прочности и огнестойкости железобетонных конструкций, сохранности железа в бетоне, сил сцепления арматуры с бетоном и пр. Тогда же впервые инж. М. Кёнен высказал предположение, подтвержденное опытами, что арматура должна располагаться в тех частях конструкции, где можно ожидать растягивающие усилия.
   В 1886 г. М. Кёнен предложил первый метод расчета железобетонных плит, который способствовал развитию интереса к новому материалу и более широкому распространению железобетона в Германии и Австро-Венгрии.
   В 1891 г. талантливейший русский строитель проф. Н. А. Белелюбский первым провел серию испытаний железобетонных конструкций: плит, балок, арок, резервуаров, силосов для зерна, моста пролётом 17 м, которые по методике испытаний и полученным результатам во многом превосходили работы зарубежных ученых и послужили базой дляширокого распространения железобетона в строительстве. В 1911 г. в России были изданы первые технические условия и нормы для железобетонных сооружений."

690. vai 2013/05/31 18:48 [ответить]
  > > 682.Lex
  >Железобетонный мост соорудить возможно в тех условиях ?
  >Расходы потребного железа уменьшатся.

  Уверен, что можно, хоть это тогда ЕМНИП и не практиковалось - бетон был, но парировать его стойкость к трещинообразованию арматурой .
  Кстати, ГГ, видимо, действительно может озолотиться патентанув железобетон (посмотрел - патент французский 1867 г.). ПСМ срочно патентовать!
  Но тут такое дело - у ГГ есть металлургический завод, но пока нет бетонного. И, видимо, есть проблемы со сбытом металла. При таких раскладах железный мост выгоднее делать. Да и с бетоном лучше ПМСМ сначала на чем-то помельче потренироваться, благо речушек на трассе мильон.

689. s_g 2013/05/31 17:21 [ответить]
  > > 652.Дай Андрей
  >
  >Кокс лучше делать на месте добычи? Я думал - тепло от выделки кокса можно использовать для паровых машин на жел. производстве и для приводов прокатных станов. Чтоб зря уголь не жечь. Или я не прав?

  Коксовые и доменные печи, бессемеровы конвертеры и крупные прокатные станы лучше всего строить рядом. И если выбирать место, то лучше возле угля, так как его расходуется больше всего.
  Цепочка следующая:
  В коксовые батареях нагревают уголь до температуры более 1000 град. В современных производствах для нагрева используют выделяющийся при коксовании коксовый газ (после улавливания каменноугольной смолы) в смеси с доменным газом. Т.е. процесс самодостаточный и не требует другого топлива для нагрева. В те времена вроде доменный газ еще не использовали, но коксовые печи/батареи, в которых выделяющийся коксовый газ шел на отопление самих же коксовых печей делать уже умели (без улавливания смолы). Этого газа было достаточно и даже больше чем было необходимо. Этим газом через теплообменник (помните, что температура его около 1000 град.) или просто сжигая его часть можно нагревать воздух поступающий в домны. В современных производствах воздух нагнетаемый в домны нагревают до 1000 град и выше, при этом сильно уменьшается время плавки и резко сокращается расход кокса (чуть ли не в 2 раза). Тогда уже о влиянии
  нагретого воздуха на процесс доменной плавки знали, так сильно воздух еще не нагревали, но градусов до 400-600 доводили. В среднем в те времена на тонну чугуна если не нагревать воздух расходовалось до 1,5 тонны кокса, а если присутствовала сера и добавляли много флюсов, то до 2 тонн и больше. Далее - жидкий чугун разливали в бессемеровские конвертеры, где минут через 7-15 продувки воздухом получали сталь. Ввиду того, что все делалось на глаз, то и чугун даже из одной домны получали разный, и сталь из конвертера ввиду быстротечности процесса тоже выходила разная. Поэтому для усреднения качества стали применяли смеситель, куда сливали сталь из нескольких конвертеров. Смеситель тоже чем то надо подогревать, лучше всего газом. (Если чугун из домны сразу не выливать в конвертер, а дать ему остыть, тогда чугунные чушки для получения стали надо плавить в вагранках с большим расходом топлива, потом опять в конвертер и т.д.) Далее из смесителя сталь разливается в формы. Если для производства тогдашнего 10 метрового рельса, например, то заготовка должна быть весом 350-400кг, для крупных мостовых балок, броневых или просто плит для пароходов может быть и гораздо больше. После того как как внешний слой затвердеет, такие заготовки помещают в специальные печи, где им дают слегка остыть и подают в прокатный стан. Расход топлива для поддержания температуры в таких печах минимальный, если же заготовкам дать остыть, то на их нагрев до нужной температуры опять понадобиться много топлива.
  Как то так. Все выше описанное - это для крупного металлургического завода. Я бы еще рядышком построил и печи полукоксования. Полукокс можно использовать для кузен, пароходов, паровозов, печей. Каменноугольную смолу - понятно для чего. Оставшийся газ для перегонки той же смолы и как топливо в металлургических производствах.
  Проблема в том что для того, чтобы построить такой завод нужны деньги, специалисты, время и много металла. Допустим, что деньги и люди есть, а вот со временем и металлом - проблемы. Для получения кокса например надо сначала уголь нормальный найти, шамот научиться делать, построить печи,.. Все это требует времени. А для постройки конвертеров, мартенов, прокатных станов и т.д. нужно еще и много металла. Поэтому я ранее и предлагал, что начать надо с небольшого железоделательного завода с уже хорошо всем знакомыми технологиями - домны на древесном угле, пудлинговые печи и т.д. Такой заводик за полгода, год можно построить и использовать для постройки уже нормального производства поближе к воде. Вот скажем бессемеровский конвертер, даже если он небольшой, весить будет тонн 20 и больше. Или чугунные станины для прокатных станов - тоже тонн 10-20 и больше. Молоты, прессы, станины для станков и т.д. Не везти же такие многотонные конструкции с Урала или Европы. Значит надо делать на месте, а завозить только то что сделать пока нельзя - станки, инструмент,... Поэтому начать следует с обычного по тем меркам завод, тонн на 20 в день. Для начала этого хватит и нормальный завод построить, и на паровые машины, и на буксиры-пароходики, и на оборудование для шахт и на узкоколейку к угольным копям и железной руде, и думаю что-то и на нормальные рельсы останется...
  Что касается фосфора в руде, то 0,07% - это по меркам того времени очень неплохо. Даже сейчас обыкновенные стали допускают фосфора до 0,05%. И если 0,07% в среднем, то значит есть руда, где фосфора меньше. Кроме того часть фосфора (а также серу и мышьяк, если они там есть) можно удалить предварительным обжигом руды. Какая то часть, правда очень маленькая, максимум 10-15%, уйдет при плавке. Кстати для пудлингования фосфор не помеха.

  Обогащение железной руды и угля,
  Уголь, добывающийся вручную, из нормальных (не тонких пластов) практически не требует обогащения. Необходимо только разбить большие куски, если они присутствуют и убрать мелочь/пыль. Грубо говоря, разбить можно ломом а отсеять мелочь при погрузке специальными вилами, но можно для этого использовать и простые механизмы.
  Обогащение железной руды лучше всего производить на месте добычи. Для этого достаточно иметь небольшую речку неподалеку. Из доступных тогда методов обогащения - это дробление и промывка. Это легко сделать имея небольшую запруду с водяным приводом на механизмы дробления. По поводу промывки где-то попадалось, что дробленую руду загружали в специальные барабаны и подставляли под струю воды. Вращая в барабанах под напором воды добивались вымывания пустой породы - глины, известняка,.. Использовался еще обжиг руды, но его можно проводить уже на заводе перед плавкой.

688.Удалено написавшим. 2013/05/31 17:09

687. Fvhjcbq 2013/05/31 17:05 [ответить]
  Уважаемый автор, я так понял, что вы наладили торговлю и взаимоотношения с Китаем, которых в нашей истории в те времена не было. А как насчет карантина у вас на границе? Сейчас в Китае очень весело и болезни у них цветут в полный рост. Как бы чего не приключилось, а то будет как всегда хотел как лучше а получилось ...
  Пандемия 1889-1892 гг. на территории Российской Империи началась в Бухаре, куда, как тогда предполагали, она проникла из Китая. В феврале 1889 г. через Центральную Азию грипп перекинулся в Европейскую Россию. Первые заболевания гриппом в Петербурге начались в октябре, а к середине ноября число заболевших достигло 150 тыс. В Москве эпидемия появилась в начале ноября; в этом же месяце она охватила Польшу, Германию, Австрию, Данию Бельгию и Францию (в Париже за одни только сутки заболело 50 тыс. человек)...
  По оценкам того времени, всего в пандемию 1890 г. переболело до 50% населения земного шара.

  Новая волна пандемии, появившаяся в начале 1891 г., захватила Америку и страны Северной и Западной Европы. С осени 1891 г. до весны 1892 г. через Европу, а затем через другие части света, прошла третья волна этой большой пандемии, 'остатки' которой наблюдались в некоторых районах Земного шара в 1893 и 1894 гг. Первая волна характеризовалась большой заболеваемостью и незначительной смертностью. Во время следующих волн заболеваемость была меньшей, но смертность намного большей.

686. Anafay 2013/05/31 16:36 [ответить]
  > > 684.Дай Андрей
  >Таки да. Это и был т.н. социальный лифт. Однако в отношении дворянства (наследного) все немного не так. Домашнее или любое иное классическое образование - 12 класс и выше (по способностям).

  Неверно. Ссылаюсь на тот же раздел СЗРИ-57. Для потомственных дворян будет так:

  Дворянский институт - 14 класс (ст.100).
  Гимназия по курсу правоведение+математика (для поступающих на службу) - 14 класс (ст.97б).
  Гимназия по курсу латынь+греческий - 14 класс (ст.97а).
  Гимназия по курсу латынь без греческого - коллежский служитель 1го разряда. (ст.95) При хороших рекомендациях из гимназии (похвальный аттестат) - через год 14 класс. Без них - через два года.
  Гимназия в Сибири и пошел учителем в уездное училище - 14 класс (ст. 104). И отработка (ст.106).
  Поляк, окончил гимназию, и по русскому языку 5 - 14 класс (ст.99).
  Домашнее образование и сдал в Университете округа экзамен по курсу гимназии - коллежский служитель 1 разряда, через два года 14 класс (ст.96).
  Домашнее образование и без подтверждения - коллежский служитель, и не факт, что разряд первый (ст.89).

  > Любое высшее образование - не ниже 10 класса.

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82

  169. Получившие в Российских Университетах ученые степени или звание Действительного Студента, поступают в гражданскую службу с присвоенными ученым степеням и званию Действительного студента классными чинами.
  172. Выпускаемые из Российских Университетов, по окончании в них курса наук на своем иждивении, принимаются по их желанию во все вообще ведомства гражданской службы, Действительные Студенты двенадцатым, а удостоенные степени Кандидата десятым классом.

  > Чаще всего - 9. Например выпускники ИУП, а брали туда ТОЛЬКО отпрысков дворян - только совсем тупые получали 10 класс. Остальные - 9. Трое первых по успеваемости - 8.

  Так про это я писал - специальные заведения со своими правилами. А это были:

  1) Духовные Академии. Аттестат 1го разряда - 9 класс, 2го разряда - 10 класс (ст.188). Для поступления на службу требовалось согласие Синода, который не спешил расставаться со своими кадрами.
  2) Главный Педагогический Институт. По окончании звание Старшего Учителя Гимназии и 9 класс (ст.224). Но... педраспределение минимум на 8 лет (ст. 228), для СпБ иногда послабление - на 6 лет. При нарушении срока - 12 класс (ст.229).
  3) Императорское Училище Правоведения. В зависимости от экзаменов 9, 10 или 12 класс (ст. 240). Определяются в Минюст или в Канцелярию Сената (ст. 241). Во время службы продолжаются экзамены (ст. 244).

  240. Кончившие курс в Императорском Училище Правоведения, сообразно успехам, оказанным ими, как на последнем испытании, так и на двух предыдущих, удостаиваются Советом чинов девятого, десятого и двенадцатого класса. Причем строго принимается в соображение поведение выпускаемого.

  Если про 8 класс правда - предполагаю Доктора Права. Или визит ЕИВ :)

685. Машеров Евгений Леонидович 2013/05/31 15:48 [ответить]
  > > 684.Дай Андрей
  >Таки да. Это и был т.н. социальный лифт. Однако в отношении дворянства (наследного) все немного не так. Домашнее или любое иное классическое образование - 12 класс и выше (по способностям). Любое высшее образование - не ниже 10 класса. Чаще всего - 9. Например выпускники ИУП, а брали туда ТОЛЬКО отпрысков дворян - только совсем тупые получали 10 класс. Остальные - 9. Трое первых по успеваемости - 8.

  Что Училище Правоведения сословное учебное заведение - это так.
  Но "самые тупые" всё же получали XIV класс (за всё время таких 15 человек), довольно многие (по несколько почти в каждом выпуске) XII, немногие IX и побольше X
  http://genrogge.ru/isj/index.htm

684. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/05/31 14:39 [ответить]
Таки да. Это и был т.н. социальный лифт. Однако в отношении дворянства (наследного) все немного не так. Домашнее или любое иное классическое образование - 12 класс и выше (по способностям). Любое высшее образование - не ниже 10 класса. Чаще всего - 9. Например выпускники ИУП, а брали туда ТОЛЬКО отпрысков дворян - только совсем тупые получали 10 класс. Остальные - 9. Трое первых по успеваемости - 8.

683. Anafay 2013/05/31 12:43 [ответить]
  > Смешно было слушать стоны какого-то чинуши в столице, жаловавшегося на то, что отпрыскам хороших, но разоренных реформой фамилий места в министерстве не сыскать. Дескать, столько блестяще образованных, жаждущих послужить Государю Императору молодых людей приходят места искать, а вакансий и нетути. Четырнадцатым же классом их принять по закону нельзя. Еще при Николае указ вышел - все дворяне с классическим образованием на чин не ниже девятого имеют право претендовать

  Тут будет тапок. СЗРИ-57, Т.3, Ч.1, Разд.1, Гл.3, Отд.1

  88. На основании прав, дарованных в разное время как Университетам, так и Гимназиям и равным с ними средним учебным заведениям, все совершившие в оных с успехом полный курс учения и получившие соответствующие познаниям их ученые степени, или же надлежащие о сем окончании курса наук аттестаты, при поступлении их в действительную гражданскую службу утверждаются в том классном чине, на который им дают право их ученая степень, звание или аттестат заведения, в коем они обучались.

  Действительный студент - 12 класс
  Кандидат, кроме кандидата коммерции - 10 класс
  Кандидат коммерции 14 класс
  Магистр 9 класс
  Доктор 8 класс

  Т.о. после окончания приличного ВУЗа только 10 класс, и не выше. Магистр - это вроде нынешнего кандидата наук. В специальных заведениях могут быть исключения, но они и не для общей гражданской службы.

  А единственная дань классицизму при Коле-1 - это 14 класс для окончивших гимназии с курсом греческого. И вообще он полный классицизм считал вредоносным из-за возможности чтения древнегреческой республиканской заразы :)

  Теперь что может быть полезно: если у ГГ есть вакансии не только 9 класса, но и 8, то их он может заполнить следующим образом. Для повышения до коллежского ассесора требовалось либо высшее образование, либо сдача экзаменов за университетский курс, для чего предоставлялась (в конце 40х, и вряд ли изменилось) только одна попытка. Но можно было обеспечить себе карьерный рост службой либо на Кавказе, либо в заднице мира. Сибирь была как раз вторым вариантам, по удаленности на уровне Кольского полуострова, и уж куда предпочтительнее Охотска или Камчатки. И подобный вариант работал только с согласования с губернским начальством, т.е. ГГ, что позволяет ему поставить хороший фильтр на кандидатов.

682. Lex 2013/05/31 12:31 [ответить]
  > > 681.vai
  >В этом плане сроительство моста через Томь надо оттянуть до момента, когда пролеты из "родного" металла можно будет делать. Туда металла прилично уйдет.

  Вопрос к вам как к знающему тему.
  Железобетонный мост соорудить возможно в тех условиях ?
  Расходы потребного железа уменьшатся.

681. vai 2013/05/31 12:14 [ответить]
  Вообще ПМСМ главная задача ГГ в плане завода - это озаботиться заказами. Будет куда сплавить этот металл - все будет ок.
  А то на всю ж.д. от Томска до Мариинска на двух печах можно рельсов наделать за полгода не напрягаясь (на легких рельсах, само собой).
  В этом плане сроительство моста через Томь надо оттянуть до момента, когда пролеты из "родного" металла можно будет делать. Туда металла прилично уйдет.

680. vai 2013/05/31 11:52 [ответить]
  > > 679.Дай Андрей
  >А хватит воды на две домны по 7,5 тыс пудов?

  В этом месте - на сами домны может и хватит, на все производство целиком - врядли.

  Зато на такие домны подробная инфа в Брокгаузе и Эфроне есть
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/37961/Доменное
  {две коксовые домны Каменского зав. на Днепре, емкостью в 14 т. куб. фут. каждая, вместе способны давать от 14 до 15 т. пд. в сутки и обошлись заводу обе в 296500 р. Суточную производительность домны можно приблизительно определять, считая от 2-х до 3-х куб. фут. емкости (при отлогих заплечиках даже до 5) на каждый пуд выплавляемого чугуна. Слагаемые, из которых состоит стоимость каменских домен, суть следующие: постройка домен собственно 296500 руб., устройства для подъема руды, флюса и кокса на колошники 69400 руб., 8 приборов Витвеля для нагрева воздуха - 363700 р., воздуходувные машины 220000 р., паровые котлы 140000, площади и рельсовые пути для руды, кокса и флюса 70000 р., печи для коксования угля 256800 р., газопроводы, паропроводы и водопроводы = 200000, водоснабжение (175 т. куб. фут. в сутки) 200000 р. - итого 1800000 р. Несмотря на широкую смету, постройка Каменского завода подходит под практическое правило, даваемое Туннером для штирийских домен, а именно: доменный завод стоит столько гульденов, сколько центнеров чугуна он способен выплавить в год; здесь 14000×365 = 5100000, откуда 5100000:3 = 1700000 руб. При местных ценах руды 6 1/4 к., кокса 19 к. и флюса 8 к. за пуд, пуд чугуна обходится около 40 к., продажная же цена его в 1893 г. около 80 к.}

  Собственно, тут даже расход воды на выплавку чугуна указан
  175000 куб футов в сутки = 4955 куб. метров в сутки, что составляет чуть более половины имеющейся воды.

  Но вообще ПМСМ в таком месте промышленный гигант не построить. Надо или, как минимум, сдвинуться ниже по течению или перенести на более полноводные реки ближе к углю.

  >И сколько с 15 тыс пудов чугуна выдет железа? В сутки.

  В бессемеровском процессе остается 88-92%, т.к. есть руда, то 91-12% при отлажженном производстве.
  Соответственно, принимая выход примерно 90%
  15 тыс. пудов * 0,9 = 13,5 тыс. пудов = 216 тн железа или стали

  Впрочем, выпуск изделий будет несколько меньше - даже у рельсов коэффициент использоувания металла (КИМ) не 100%.
  Чугунное литье тоже, видимо, будет - это колосниковые решетки для сжигания угля, корпусные изделия для паровых машин, домашняя утварь (сковородки, котелки...).

  При этом доменные печи, как известно, обычно подолгу работают в непрерывном режиме. С экономической точки зрения, на мой взгляд, правильнее было бы запустить одну печь, а вторую только через некоторое время, когда сбыт будет налажен и первая подойдет ко времени ремонта. Сейчас это вроде как 1,5-3 года, на тот момент, соответственно, не более 1,5 лет.
  В общем, я бы вторую печь ввел через полгода-год после начала работы первой. Это ПМСМ выглядело бы логично.

679. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/05/31 11:13 [ответить]
А хватит воды на две домны по 7,5 тыс пудов?
И сколько с 15 тыс пудов чугуна выдет железа? В сутки.

678. vai 2013/05/31 09:18 [ответить]
  > > 677.German
  >Это не томасовский, это кислородно-конвертерный. Томасовский отличается футеровкой.

  И правда, ошибся, прошу прощения

677. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/05/31 09:15 [ответить]
  > > 676.vai
  >> > 674.Алекс
  >Если ГГ что-то где-то слышал, и заставит в бессемеровском конвертере гнать кислород вместо воздуха, получится томасовский процесс, которого тогда не было еще.
  Это не томасовский, это кислородно-конвертерный. Томасовский отличается футеровкой.
  >Но кислород сначала добыть надо...
  Вот потому и не было кислородно-конвертерного процесса до середины XX века.

676. vai 2013/05/31 09:15 [ответить]
  > > 674.Алекс
  >По поводу производительности домн - кто мешает построить 3-4 производительностью 25 тонн?

  Законы физики. Коксовые домны должны быть крупнее. И чем крупнее, тем дешевле получится чугун. Из тех, что мне попадались,минимальные на 7...7,5 тыс. пудов в сутки, а это 100...120 тн.

  Самый хай-тек в металлургии того времени - это переделка в сталь бессемеровских конвертерах (1856) или мартеновских печах (1864).
  Если ГГ что-то где-то слышал, и заставит в бессемеровском конвертере гнать кислород вместо воздуха, получится томасовский процесс, которого тогда не было еще.
  Но кислород сначала добыть надо...

675. Машеров Евгений Леонидович 2013/05/31 08:54 [ответить]
  > > 672.Алекс
  >> > 666.vai
  >>...соответствовало потребностям при заправке на каждые в среднем (для равнины) 75 км, т.е. на каждой станции с депо...
  >А водичка должна быть не простая. Как минимум, перекипяченая. А лучче - дистиллированная. Или паровозы будут ОЧЕНЬ быстро становиться на ремонт по причине забивания котлов накипью.
  >ЗЫ. Помните, сцены из старых фильмов, когда один из героев по прибытию поезда на станцию бежит "за кипятком"? Так этот кипяток имелся не по причине любви станционного начальства к пассажирам. Это отходы производства воды для паровозов.

  Эта информация не соответствует действительности. Питательная вода для паровозов не кипятилась, тем более не дистиллировалась. Технология подготовки воды описана в руководстве, ссылка на которое выложена здесь.
  http://parmashina.narod.ru/rpm/rpm_135.htm
  Если вода не обладала чрезмерной жёсткостью (выше 30 градусов жёсткости - один градус соответствует 10 граммам окиси кальция на тонну воды), её заливали в котёл сразу, добавляя антинакипины (кальцинированную или каустическую соду, дубовый экстракт, вытяжку из торфа и др.), которые связывали соли, способные образовывать накипь, превращая их в оседающий на дне котла шлам. Котёл регулярно продували, сбрасывая шлам. В случае чрезмерно жёсткой воды её обрабатывали на станциях, но не кипячением, а добавлением тех же антинакипинов, и затем фильтрацией.
  Станционный "кипяток" готовился исключительно для людских нужд, как пассажиров, так и персонала станций в кубовых.
  "После начала строительства железных дорог в России и появления регулярного железнодорожного сообщения, возникла необходимость создания комфортных условий для пассажиров в пути. В 60-х гг. XIX века отечественные вагоностроители, в целом, успешно решили технические проблемы отопления в пассажирских вагонах и устройства туалетов, однако проблема питьевого водоснабжения, в частности, приготовления горячего кипятка в пути, долгое время не решалась.

  В связи с этим, организаторы российских железных дорог приняли решение о водоснабжении пассажиров поездов на станциях со специальных водоразборных пунктов, названных кубовыми. Одно из основных требований к воде из этих источников водоснабжения - бактериологическая чистота воды, исключающая возникновение инфекционных заболеваний.

  К кубовым подводился водопровод для питьевого водоснабжения, часть воды из которого выводилась наружу водоразборным краном для потребления, а часть поступала для кипячения в водонагревательный бак. Водонагревательный бак или 'куб' имел расположенную под ним топку для сжигания дров или угля для постоянного поддержания температуры кипения воды в баке. Кипячённая вода постоянно выводилась наружу через другой кран для кипятка. Таким образом, из стены кубовой для потребителей выводились два водоразборных крана: для холодной воды и для кипятка.

  Работала кубовая по снабжению кипятком и холодной воды круглосуточно. Истопники, обслуживающие кубовую, чтобы обеспечить такой режим постоянного кипячения воды работали посменно, также круглосуточно.

  При остановке пассажирского поезда кипяток и холодная вода в кубовых набирались для пассажиров вагонов первого и второго класса проводниками в специальные ведёрные чайники, а пассажирами вагонов третьего класса - самостоятельно в свои ёмкости. На следующей станции повторялось тоже самое, и так - на всём пути следования.

  Кубовые входили в типовой состав капитальных строений малых и средних пассажирских железнодорожных станций Российской империи.

  Место для строительства кубовых выбиралось недалеко от вокзала у перрона в ближайшей доступности для пассажиров поездов, но и с учётом противопожарных правил и санитарных требований к подобным объектам. В кубовых использовался открытый огонь, имелась дымовая труба, всегда был запас топлива и невывезенная выгоревшая зола. Имелся риск возникновения пожара и перенос его на другие объекты станции. Все эти обстоятельства были учтены при проектировании и кубовые делали отдельностоящими зданиями."

  В годы Первой мировой войны, Гражданской войны в России, Великой Отечественной войне, кубовые обеспечивали кипятком и питьевой водой эшелоны с военнослужащими, эвакуированными и беженцами.

  В 30-ые гг. ряд пассажирских станций внедрили кипячение воды электрическими подогревателями во вспомогательных помещениях здания вокзала и эти помещения стали называться кубовыми.

  В 50-ые гг.стали производиться пассажирские вагоны с котлами для приготовления кипятка, и необходимость в кубовых отпала."

674. Алекс (alexsuvorov73@mail.ru) 2013/05/31 06:23 [ответить]
  > > 673.vai
  >Но вообще 35 тн в сутки = 2,2 тыс. пудов в сутки это мало. Нет вообще уверенности, что можно на коксе сделать хорошую домну такого размера.


  Конечно мало, такого количества не хватит даже просто на рельсы для жд, если расчитывать её построить за 7-8 лет. А параходы, паровые машины, мосты, паровозы, вагоны, инструмент, железо на экспорт в Китай и т.д.? Тут уже считали, получилось 50 тонн в день минимум только для обеспечения безперебойного строительства жд.
  По поводу производительности домн - кто мешает построить 3-4 производительностью 25 тонн? И производственные мощности будут повышаться постепенно с ростом добычи сырья, и технологических проблем при строительстве больших домн можно избежать, и персонал подучить. А можно вообще построить 1-2 домны плюс конверторы какие-нибудь, одним словом обеспечить минимум производства и начать двигать науку, хотя может домны и есть последнее слово в науке и технике. :-)

673. vai 2013/05/30 22:35 [ответить]
  Но вообще 35 тн в сутки = 2,2 тыс. пудов в сутки это мало. Нет вообще уверенности, что можно на коксе сделать хорошую домну такого размера.
  Вот аналог примерно той же производительности, 1860 г (с реконструкцией в 1897 г. и отличной сохранности. Но онана древесном угле и, что характерно, до 1932 г. на кокс ее так и не перевели.
  фото
  http://www.urban3p.com/blogs/22934
  характеристики
  http://uraloved.ru/mesta/sverdlovskaya-obl/severskaya-domna

672. Алекс 2013/05/30 22:30 [ответить]
  > > 666.vai
  >...соответствовало потребностям при заправке на каждые в среднем (для равнины) 75 км, т.е. на каждой станции с депо...
  А водичка должна быть не простая. Как минимум, перекипяченая. А лучче - дистиллированная. Или паровозы будут ОЧЕНЬ быстро становиться на ремонт по причине забивания котлов накипью.
  ЗЫ. Помните, сцены из старых фильмов, когда один из героев по прибытию поезда на станцию бежит "за кипятком"? Так этот кипяток имелся не по причине любви станционного начальства к пассажирам. Это отходы производства воды для паровозов.

671. vai 2013/05/30 22:24 [ответить]
  > > 662.Дай Андрей
  >35 т/сутки - это сколько железа?

  Если бы был Бессемеровский процесс, то стали или железа порядка 32 тн.
  Однако руды Ампалыкского месторождения в изначальном виде для Бессемеровских печей непригодны (фосфора в среднем 0,07% при необходимых 0,025-0,030 %). Поможет ли огневое обогащение - не знаю, хотя по идее в составе летучих фосфора должно быть достаточно...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Столица для Поводыря ()

Комментарии: Столица для Поводыря
()