Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Столица для Поводыря
 (Оценка:7.97*251,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дай Андрей (dye75@inbox.ru)
  • Размещен: 02/03/2013, изменен: 11/11/2015. 390k. Статистика.
  • Глава: История, Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    История - тяжелая и неповоротливая штука. Но покоится на тончайшем острие настоящего. И стоит совсем чуть-чуть что-то изменить, как все известное поводырю грядущее обрушивается камнепадом. Главное - не попасть под обвал. 1865 год. Российская Империя. Проклятый и прощенный губернатор, умерший в двадцать первом веке, продолжает искупать грехи. Томская губерния должна измениться. Последует ли за ней следом остальная страна? https://author.today/work/13859
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:53 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (201/101)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:51 Динас В. "Камера молчания" (1)
    18:46 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (76/2)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    326. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2013/06/19 19:58 [ответить]
      > > 320.Male>>Это у нас она Трипольская. А во всем мире известна кук Кукутейская, на территории современной Румынии - Молдавии - Юго-Западной Украины + немного Венгрии. И все это крепко связано с Балкано-Дунайским регионом.
      
      Да назвать древнесемитскую Трипольскую культуру выходцев из Северной африки славянскими предками это надо быть советским академиком Рыбаковым (Мудаковым).
      
      Кое что о трипольской культуре и не только http://www.duel.ru/200743/?43_6_1
      
      
      
      
    325. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/06/19 19:52 [ответить]
      Рыбаков - гм... недоучка. Его книга "Язычество славян" - научно-популярное упрощение. Религия, особенно как мировозренческая основа существования целого народа - это сложная схема, где основа - мифы о происхождении мира, и летописная история взаимоотношений богов. У Рыбакова - детский лепет. И кроме того, на территории Руси жило куча славянских племен. У каждого было свое отличие от общей схемы. Если смотреть с юза на северо-запад - отличия становятся кардинальными.
      
      И кстати, есть сведения, что царская семья знала реальную историю, начиная как минимум с восьмого века. Во всяком случае, есть упоминания об этом. Например тот же Никса, в письмах братьям писал о традициях заставляющих его искать невесту в северных, и северо-восточных землях германии, или скандинавии. И это не потому - что А2 был больше Глюксбург-Ольденбурский, чем Романов))))
      
      ЗЫ. Прода добавлена.
    324. Male 2013/06/19 19:15 [ответить]
      > > 322.Новичок
      >> > 320.Male
      >>> > 318.Новичок
      >>Это у нас она Трипольская. А во всем мире известна кук Кукутейская,
      >
      >Интересно,когда для характеристики культуры будет обязателен генный анализ скелетов?
      
      Как всегда от Новичка: "В огороде бузина, в Киеве дядько". Характеристики культуры это не гены - а предметы, найденные при раскопках. Именно по ним и объединены различные результаты раскопок.
      Генный анализ показал бы генетическое родство - что не всегда явно связано с культурным родством. Учите матчасть.
    323. 74ALS00 2013/06/19 19:09 [ответить]
       > 322.Новичок
      >Интересно,когда для характеристики культуры будет обязателен генный анализ скелетов?
      Как только в роддомах при выписке станет обязательным ДНК-анализ родительства :)
      Человечество слишком любит врать.
    322. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/06/19 19:00 [ответить]
      > > 320.Male
      >> > 318.Новичок
      
      >Это у нас она Трипольская. А во всем мире известна кук Кукутейская,
      
      Интересно,когда для характеристики культуры будет обязателен генный анализ скелетов?
      
    321. 74ALS00 2013/06/19 18:59 [ответить]
      > 316.Сергей
      >Но не врут же.
      Да где не врут! Скалывается с обелиска предшественника текст и пишется новый, надувая щёки.
      >Вот когда начнут говорить: "Это не я, это сосед, меня подставили!", вот тогда действительно будет вранье.
      Такого от кшатры не дождётесь :) Хотя, если поискать... "я обещал, а потом ну не шмог по Совершенно Объективным Обстоятельствам" (струсил, предал) - наверняка найдём.
      >А то, что количество врагов преувеличили... Так ведь был же еще точный учет трофеев, из которого можно достаточно точно определить количество противников.
      Ой, кого когда это смущало? Помните Марк Твена (Янки при дворе короля Артура) рыцарская "мельница вранья" при том что пленный сидит прямо тут перед слушателями?!
      >Поэтому часто информацию ищут у соседей. И, что странно, находят.
      И гордо пишут: "наши исконные враги-соседи нагло врут!" :)
      >Призвание варягов было
      А как теперь узнать, что там было, если в летописи от 1992 года написано: "и призвали Толяна-Могилу крышевать Центральный рынок", ой, т.е. "князя крышевать рынок в Киеве". А может, на самом деле сам явился с распальцанами, и, поигрывая кистенём, объявил: "я теперь у вас крышей"? Совсем другое дело. Не враньё?
      
      > 318.Новичок
      >Ну тогда Великие Битвы А.Невского выглядят более-менее рядовыми стычками...
      >Причем Ледовое изрядно проигрывает Невскому...
      Хм, где-то встречал разбор полётов (сильно не вникал, т.к. не люблю кшатру как явление), что Сашок погоняло "Невский" получил за стрелку: съехались распальцаны, численность-транспорт-волыны показали, пальцы веером: "тут, конкретно, наша кормовая территория" - "ладно, до этой канавы - ваша, а дальше, типа, наша" - "замётано". И уехали.
      А домой вернулись и ну саги сочинять: "да я ворогов нарубил без счёта, ихнему предводителю копьём морду припечатал, прям верхом на мерсе на корабль въехав, я ваще крут".
      С той стороны в травмпунктах ничего подобного не отмечено. Кто врёт?
      >А ПМВ И ВМВ - сборище именно врущих? ;)))
      Вот поэтому попаданцев ПМВ и ВМВ практически не читаю.
      Золотые слова:
      http://samlib.ru/s/shuwaew_a_w/cmyta-d.shtml
      "О войне врут. Врут рядовые и полководцы. Врут во время войны и после ее окончания. Больше всех врут пилоты, танкисты, артиллеристы и подводники, но остальные тоже поддаются не намного. Врут очевидцы и историки, врут мемуары и оперативные сводки, врут газеты и высокооплачиваемые шпионы. Врут, добросовестно заблуждаясь, из корысти того или иного сорта и просто ради красного словца. В первый день Курской битвы советские войска уничтожили 543 танка и примерно столько же самолетов. На другой день - еще больше. Это неслыханное избиение длилось около недели, после чего произошло сражение под Прохоровкой. Тут бы вермахту и конец: промышленности рейха пришлось бы работать до конца года, чтобы довести количество танков хотя бы до нуля, но противник у нас был достойный во всех смыслах. К примеру, фельдмаршал Манштейн, в том же сражении, на Воронежском фронте из каждых двух танков 1-й Танковой армии уничтожил пять. А потом драпал от оставшихся..."(с)Шуваев Александр Викторович
      - Это на гранит.
    320. Male 2013/06/19 18:21 [ответить]
      > > 318.Новичок
      > Так, Рыбаков был убеждён в глубокой автохтонности славянского населения на территории Украины, связывая со славянами и скифов, и даже трипольцев1. Наличие на территории Украины государства готов при этом отрицалось, а традиционно связываемая с готами черняховская культура провозглашалась культурой славянской1. Крупнейшие центры славян, и в первую очередь, Киев, в трактовке Рыбакова существовали с незапамятных времён.
      
      Это у нас она Трипольская. А во всем мире известна кук Кукутейская, на территории современной Румынии - Молдавии - Юго-Западной Украины + немного Венгрии. И все это крепко связано с Балкано-Дунайским регионом.
    319. Male 2013/06/19 18:15 [ответить]
      > > 301.Сергей
      >Количество звуков в человеческой речи ограничено, особенно если похожие звуки считать как один. Поэтому в любых двух языках можно найти похожие короткие слова. А уж притянуть за уши объяснение можно в половине случаев.
      Похожие каким образом? Если они очень похоже звучат (каждое слово произносится носителем языка) - и таких слов много, то в историческом масштабе расселения людей и эволюции языков они относительно близки. Поскольку чем больше со временем эволюционируют языки, тем меньший набор звуков используется (опять же подчеркиваю, в масштабе всей истории) - и у каждого свой.
    318. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/06/19 18:11 [ответить]
      >316. Сергей
       > > 313.74ALS00
      
       >>Цари бахвалятся подвигами, которые не подверждаются со стороны "побеждённых".
      
      
      Но не врут же. Вот когда начнут говорить: "Это не я, это сосед, меня подставили!", вот тогда действительно будет вранье. А то, что количество врагов преувеличили... Так ведь был же еще точный учет трофеев, из которого можно достаточно точно определить количество противников.
      
      Ну тогда Великие Битвы А.Невского выглядят более-менее рядовыми стычками...
      Причем Ледовое изрядно проигрывает Невскому...
      
      А ПМВ И ВМВ - сборище именно врущих? ;)))
      
      >Так ведь был же еще точный учет трофеев
      
      Хотите верьте,хотите нет - не могу найти перечня трофеев,взятого у нас немцами в 1941 и в 1942г.
      Мало того...даже количества марганца,вывезенного из Украины не могу найти в открытом доступе...
      По продовольствию цифры только прибалтийские...
      По Украине - 'полностью кормили немецкую армию, и помимо того вывозили в Рейх.'
      Но цифр в нашей открытой истории - не видел...
      
      А ведь можно задавать и иные вопросы,похлеще...
      Типа - а сколько и каких именно эвакуированных заводов мы не смогли бы запустить без поставок амерских
       станков по ленд-лизу...сколько самолетов мы не смогли бы выпустить без поставок ...
      Нет этих цифр... 70 лет уже прошло, а цифр нет...и на горизонте не видно...
      
      Это все,ессно,не теория заговора...Но нечто близкое по смыслу - требования государства по пропаганде.
      Пример классический - Н1 на главе Карамзина о А.Невском начертал - 'сие есть ложь,но пусть останется как написано'.
      Вот мы с той поры и цитируем эту главу,не интересуясь - что же именно там ложь?
      Или практически ВСЕ? ;)))
      
      
      >А то, что количество врагов преувеличили
      
      Есть пересчет,сколько лошадей могло прокормиться в Батыевых походах...Его не перескочишь. И что?
      Но тогда численность войск,разгромивших Русь,стремительно падает...
      Коэффициент завышения численности монголов зашкаливает...
      А оно надо,упоминать такое?
      И тут уж забывается,что ДВА тумена,потрепанные уже при прохождении Закавказья, разделали русско-половецую армию на Калке в пух и прах...И никого это ничему не научило...
      Может,только отца Невского- как отсидеться в стороночке?
      Кому оно ВСЕ ЭТО надо? РИ,СССР,РФ?
      
      
       >>Историки перписывают 100500й раз историю, в зависимости от задач очередной власти итп.
      
       >Поэтому часто информацию ищут у соседей. И, что странно, находят.
      
      Странно другое,что сейчас кое где кое что стали цитировать...
      Не принято это было совсем недавно...
      
      
       > > 314.Новичок
      
       >>У нас же,поскольку мы недоскочили еще до личных договоров,тем более - выполнения их,
       >>И к суду полный (обоснованный) нигилизм.
      
       >Угу. Сразу в морду бьют. Это на Западе все через суд пытаются. И вообще, разница в менталитете сильно преувеличена.
      
      Даже если Вы абсолютно правы,'преувеличена',не забывайте о соломинке,которая сломала спину верблюду...
      ;)))
      
       >Верно,там и находится много чего...типа саги о Олафе и жене Ярослава...;)))
       >...
      
       >И что? Какой вывод? Призвание варягов было, об этом упоминается не в одной летописи. А вообще, торговый путь из варягов в греки существовал еще в античности. И проходил он по территории будущей Руси. Вполне естественно, варяги часто оседали вдоль пути, часто города встречались парами - славянские и варяжские. И призванные варяги не были такими уж чужими. А кто они были по национальности, никто не знает.
      
      Да боже мой...я подпишусь тут под каждым вашим словом.
      Я говорю о тех,кто считает - викинги на этом пути никакого влияния не оказывали. Мы типа выше этого...
      Куча тех,кто считает для своего обольщения - призыв Рюрика - вообще фальшивка...
      Что мы все сами...одним словом, 'мы- родина слонов'. ;)))
      А о трех случаях норманизма я говорил ,потому как бумаги Ломоносова второй и третьей норманизации не касаются
      Вообще.
      
      
      
      
      >>Не рекомендую вообще в чем-то связываться с Рыбаковым. Он гений вранья умолчанием.
      
       >Пример можно?
      
      Посмотрите,как меняются его статьи,живо откликаясь на нужды времени...;)
      http://scepsis.net/library/id_870.html
      Неплохих вершин достиг,всегда понимал,откуда ветер дует.
      
      
      По норманизму...
      'Всю свою жизнь Рыбаков придерживался патриотических, антинорманистских убеждений. По оценке Л. С. Клейна, он был 'не просто патриотом, а несомненно, русским националистом... ультра-патриотом - он был склонен пылко преувеличивать истинные успехи и преимущества русского народа во всем, ставя его выше всех соседних'1. Так, Рыбаков был убеждён в глубокой автохтонности славянского населения на территории Украины, связывая со славянами и скифов, и даже трипольцев1. Наличие на территории Украины государства готов при этом отрицалось, а традиционно связываемая с готами черняховская культура провозглашалась культурой славянской1. Крупнейшие центры славян, и в первую очередь, Киев, в трактовке Рыбакова существовали с незапамятных времён.
      К числу наиболее спорных построений Рыбакова относятся попытки произвести славян от скифов-пахарей, живших в Причерноморье ещё во времена 'отца истории' Геродота (V век до н. э.). В книге 'Киевская Русь и русские княжества в XII-XIII веках' он отнёс начало истории славян к XV веку до н. э. В Змиевых валах историк видел свидетельство столкновения славян с киммерийцами (по общепринятой точке зрения, покинувшими Причерноморье за 1000 лет до появления там славян): 'Славяне применяли при постройке своих первых укреплений пленных киммерийцев', - заявляет учёный2.'
      По заявленной Вами книге...возьмем цитату опять же из вики...
      'В своих трудах, таких как 'Язычество древних славян' (1981), 'Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв.' (1982), 'Язычество древней Руси' (1987), Б. А. Рыбаков фактически воссоздал целый пласт дохристианских верований восточных славян, вызвав в свой адрес обвинения в фантастических спекуляциях и отсутствии единой методологии. К примеру, в образе Змея Горыныча академик видел смутное воспоминание славян о каком-то доисторическом животном, например, о мамонте. Былинное сказание о встрече богатыря со Змеем на Калиновом мосту через огненную реку, по Рыбакову, есть не что иное, как
      обрисовка древнего мамонта (или мамонтов), загнанного огненной цепью загонщиков в ловчую яму, в подземелье, замаскированное ветками кустарников (калины)3'
      
      Это политкорректная вики говорит - 'воссоздал целый пласт'...
      А можно сказать -'высосал из пальца'...;)
      Есть спрос - есть предложение...фоменковщина,но другого толка - политически окрашенная.
      
    317. Male 2013/06/19 18:09 [ответить]
      > > 268.Scharapow Wladimir
      > Причём любые намёки и попытки изучения сего момента натыкались на противодействия властей, церкви и научнго сообчества...
      О_о. Есть пруфы противодействия?
    316. Сергей 2013/06/19 14:55 [ответить]
      > > 313.74ALS00
      
      >Цари бахвалятся подвигами, которые не подверждаются со стороны "побеждённых".
      
      Но не врут же. Вот когда начнут говорить: "Это не я, это сосед, меня подставили!", вот тогда действительно будет вранье. А то, что количество врагов преувеличили... Так ведь был же еще точный учет трофеев, из которого можно достаточно точно определить количество противников.
      
      >Историки перписывают 100500й раз историю, в зависимости от задач очередной власти итп.
      
      Поэтому часто информацию ищут у соседей. И, что странно, находят.
      
      > > 314.Новичок
      
      >У нас же,поскольку мы недоскочили еще до личных договоров,тем более - выполнения их,
      >И к суду полный (обоснованный) нигилизм.
      
      Угу. Сразу в морду бьют. Это на Западе все через суд пытаются. И вообще, разница в менталитете сильно преувеличена.
      
      >Верно,там и находится много чего...типа саги о Олафе и жене Ярослава...;)))
      >...
      
      И что? Какой вывод? Призвание варягов было, об этом упоминается не в одной летописи. А вообще, торговый путь из варягов в греки существовал еще в античности. И проходил он по территории будущей Руси. Вполне естественно, варяги часто оседали вдоль пути, часто города встречались парами - славянские и варяжские. И призванные варяги не были такими уж чужими. А кто они были по национальности, никто не знает.
      
      >Не рекомендую вообще в чем-то связываться с Рыбаковым. Он гений вранья умолчанием.
      
      Пример можно?
    315. Сергей01 2013/06/19 14:18 [ответить]
      В ЖОЗ ваши теории происхождения. Люди - это эксперимент инопланетян, и никто не сможет это опровергнуть. Тема закрыта.
      >Жорик
      "Техника молодежи" это конечно хорошо, но кто будет главным редактором, кто будет статьи готовить, кто фантастику писать будет, там разделов дофига и больше.
      Да и представляю какие рубилова будут из-за темы "Трибуна для смелых гипотез" Еще одна проблема это место для журнала, если в Томске, то городскому почтамту могут устроить DoS-атаку, во всяком случаи в начале 20 века устроили бы 100%
      
    314. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/06/19 14:15 [ответить]
      >279. Сергей
       > > 275.Новичок
      
       >Помните - 'согласия лишь нет'. Договариваться через чужака - приемлемо,впрямую - нет.
      
       >А в Америке договариваются через суд... И чего?
      
      Да собственно только некоторые наши национальные особенности,в том числе и призвание Рюрика.
      Кстати,вы еще забыли про юристов вообще...
      Что договоры отдаются на просмотр юристам,прежде чем подписывать.
      
      Нюанс в том,что договаривание напрямую приводит в случае недоговоренности к суду.
      У нас же,поскольку мы недоскочили еще до личных договоров,тем более - выполнения их,
      И к суду полный (обоснованный) нигилизм.
      Остается - 'барин нас рассудит',президент телефон или шифер для крыши 'выделит'.
      Не из собственного кармана,но - 'выделит'.
      Жить то надо,вот и у бизнеса договоа гонконгские,а суд - английский.
      По форме - опять -таки через 'рюриков'.Я их не осуждаю...
      'Рюриковость' неизбежна,как в древнем Новгороде.
      
       >Вспомните для начала поближе- Нестора "самописца",переписавшего историю под одного князька...
       >>И то,что многие источники он после этого - уничтожил.
      
       >Нормальное дело. Новая власть очечасто уничтожает документы, поэтому историкам приходится искать информацию о стране у ее соседей.
      
      Верно,там и находится много чего...типа саги о Олафе и жене Ярослава...;)))
      Или о том,что Улеба 'заказал' не Окаянный,а таки Мудрый. ;)))))
      В результате мы приходим к новому витку норманизма,по отношению к мономашичам ,юрьевичам и калитичам(московским князьям).
      Кем был Рюрик - для них не актуально,они не рюриковичи,зато - норвежцы,Олафовичи..
      Кстати,эта сага генетическим анализом этой ветви 'рюриковичей' подтвержается.Не так ли?
      
      Далее...Третий виток норманизма ...после Петра III наши самодержцы уже не Романовы по сути,а Гольштейн-Готторпские.Так?
      А Алексей,наследник Н1,более немец,чем средний германский немец. Не так ли?
      ;))))
      
      
      
       >>Мы о богах восточных словян рассуждаем по аналогии с этими богами у западных славян.
      
       >Есть хорошая книга Рыбакова "Язычество древних славян". Рекомендую.
      
      Не рекомендую вообще в чем-то связываться с Рыбаковым. Он гений вранья умолчанием.
      Не врет впрямую почти нигде,но гениально умалчивает о подробностях.
      Ну а уж о том,как проинтерпретирует его статьи читатель ,слабо разбирающийся в теме,
      Рыбакова к стенке не прижмешь.Типа ну все факты ж в статье не перечислишь...;)))
      Хитрован высшей пробы...в этом смысле достоин уважения...А вот как историк...мдя.
      
      
       >>'Причём любые намёки и попытки изучения сего момента натыкались на противодействия властей, церкви и научнго сообчества...'
      
       > Можно поподробней про противодействие? Желательно в последнее время.
      
      Я ведь кавычки недаром ставил... Отвечать за другого ,да еще за то,что не соответствует моим взглядам? К чему?
      
      
      
       >>Лезть буром на буфет,когда надо изучать источники,во многом являющимися фальшивками...
      
       >Любые первоисточники ложны по определению. И историки давно придумали способы доискиваться до истины.
      
      Абсолютно с Вами согласен...источниковедение,однако...
      Я вот все прикидываю,когда же у нас появятся арабисты,которые наконец-то смогут профессионально работать с медиевистскими арабскими источниками по Руси...
      
       >>мало того...любое доказательство фальшивости некоторого источника приводится как доказательство гонений на них,и,следовательно(логика у фанатиков отсутствует обычно) - правоты их идеи;))))
       >>Разве не так?
      
       >Игорь Можейко хорошо высказался по поводу разоблачительных теорий: http://fatus.chat.ru/bulychev.html
      
      Я согласен с ним почти дословно...но не по сути.
      Действовать надо и смехом,и серьезностью.
      Слишком велика опасность от суконных рыл в калашном ряду.
      
      Вспомните свистопляску,которая творилась при дворе Н1.
      ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - Блаватская и т.п. снова на коне.
      Но теперь уже не в узком кругу царедворцев,а в широких массах.
      Статья Можейко напоминает,что дичь и муть не сейчас родились.
      Население проходит школу,но не понимает того,что прошло.
      Мало того,большая доля учителей(по крайней мере,50-60 гг,могла оттарабанить текст,как попугай.
      НЕ ПОНИМАЯ СУТИ ТОГО,ЧТО ТАРАБАНЯТ.
      То,что народ хоть читать научился - и то благо...
      Как вывести его из состояния Гоголевского Петрушки хотя бы на время учебы?
      Я не знаю ответа. Фоменки,Мулдашевы и остальная кодла будут неизбежно жировать на этой тьме египетской...
      Выход оттуда - десятилетиями,если не столетиями.
      А пока надо обдумывать,как надевать намордники Фоменко и компании..
      Масса,при всей ее численности,без вожаков...аморфна.
      При вожаках становится дико агрессивна в своей тьме.
      стремится вырубить свет,где только дотянется.
      
      'Hа экраны вышел фильм Денникена "Воспоминание о будущем".'
      
      Это как Шамбала...с доставкой на дом.;))))
      
      
      
    313. *74ALS00 2013/06/19 14:05 [ответить]
      > 309.Сергей
      >Например, в истории нет откровенного вранья.
      Это как?! История из него состоит "чуть более чем полностью". Цари бахвалятся подвигами, которые не подверждаются со стороны "побеждённых". Историки перписывают 100500й раз историю, в зависимости от задач очередной власти итп. В лабораторной-то практике естествоиспытателей и то откровенные поделки результатов эксперимента бывают - а уж казалось бы: померял и записал, и свидетели все под рукой.
      >Также нельзя допросить свидетелей и устроить перекрестный допрос.
      Археологов, диссертантов, музейщиков очень даже можно и нужно :) Умерших тоже на несоответствиях итп в показаниях можно поймать. Да и подлинные исторические протоколы "перекрёстных допросов" иногда сохраняются, а не только брехливые отчёты начальству.
      >Даже работа с документами различается. У историков задача разобраться, как все было, а у криминалистов найти нарушение закона.
      Криминалист - просто эксперт, отвечающий на вопрос: Можно ли из этого выстрелить? Совпадают ли чернила на этих документах? Удар нанесён твёрдым тупым предметом, т.е. головой?
      Ему (химику, аудитору, баллистику, паталогоанатому) нет никакого дела до закона вообще. Это прокуратура (или кто там ещё) бдит, чтоб вещдоки не подбрасывали и лажу в протоколе не писали.
      А у историка - отчитаться за потраченный грант и получить следующий. Разбираться "как все было" - себе же боком выйдет.
    312. Vladimir 2013/06/19 13:13 [ответить]
      Относительно древних славян.
      
      Кто не знает или сомневается в АБСОЛЮТНОМ приоритете древних славян над другими народами хочу напомнить, что древние греки, на самом деле, тоже были славянами. В журнале "Техника молодежи" (конец 70х - начало 80х) была статья, доказывавшая со всей очевидностью, что древние греки - теже славяне. Доказывалось с помощью Гомера. Когда Одиссей плыл под Трою на каждом его корабле было по 40 гребцов. На лодьях древних славян тоже по 40 гребцов. Отсюда, даже для полного идиота, следует совершенно неопровержимый вывод - Одиссей был славянином.
    311. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/06/19 13:12 [ответить]
      > > 305.Дай Андрей
      >> > 303.Сергей
      >>> > 260.Сэй Алек
      >>>>Вообще, индоевропейцы родом из южнорусских степей...
      >>>
      >>>И шо, это основание считать их именно произошедшими от русских?
      >>
      >>А хрен его знает... Похожесть русского и санскрита наводит на некоторые размышления.
      >>
      >Открою "страшную" тайну! От санскрита произошло большинство европейских языков. Отсюда и похожесть. Причем - есть такой параметр - 300 бытовых первоначальных слов - так они чуть ли не во всех европейских языках - одинаковые.
      
      
      более реален иной вариант...санскрит и европейские языки имеют общих предков.Т.е. санскрит нам - не дед или отец,а типа двоюродно-троюродных братьев.
      А похожие слова взяты и нами,и санскритом именно от наших общих предков,еще до расхождения балтославян и германцев.
      
    310. Новичок (novichokn@mail.ru) 2013/06/19 12:15 [ответить]
      > > 307.Lex
      >> > 268.Scharapow Wladimir
      >>> >Весьма занятный момент, когда говорят о прошлом земли российской, то историю считают от варягов. Как будто до этого в шкурах бегали и грамоты незнали... Причём любые намёки и попытки изучения сего момента натыкались на противодействия властей, церкви и научнго сообчества...
      >
      >Не потому ли пропал архив Ломоносова ?
      >Чтобы норманнская теория Байера осталась единственной.
      
      >Добавляет вопросов работа Мавро Орбини.
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E1%E8%ED%E8,_%CC%E0%E2%F0%EE
      
      Дело в том.что по Орбини - в Запевропе ТОЛЬКО славяне,ВСЕ ЧТО ПРОИЗОШЛО ТАМ СУЩЕСТВЕННОГО - ДЕЛО СЛАВЯН,АССИМИЛИРОВАВШИХ МЕСТНОЕ НАСЕЛЕНИЕ.Так?
      
      Обсуждать ,как например,поляне ассимилируют древлян...
      кому это надо?
      По Орбини - вся запалдная Европа населена исключительно славянами.
      ну,с примесью крови кельтов.
      Так?
      Какое ему дело до норманистов? Одна ветка славян пришла править другой веткой славян?;)))))))
      Ломоносов Орбини "люпус эст",а по Вашей цитате этого не видно.
      И зародился норманизм,сколь помню,в России,а не в Ватикане.
      
      
    309. Сергей 2013/06/19 11:57 [ответить]
      > > 308.74ALS00
      >> 306.Сергей
      >>Ответ Мюллера: сам сказал.
      >Ладно, а серьёзно?
      
      А серьезно, общего в истории и криминалистике только "И там брехня и подделки и там." Например, в истории нет откровенного вранья. Уничтожение документов - это не вранье, а сокрытие фактов. Также нельзя допросить свидетелей и устроить перекрестный допрос. Даже работа с документами различается. У историков задача разобраться, как все было, а у криминалистов найти нарушение закона.
    308. *74ALS00 2013/06/19 11:48 [ответить]
      > 306.Сергей
      >Ответ Мюллера: сам сказал.
      Ладно, а серьёзно?
      
    307. Lex 2013/06/19 12:01 [ответить]
      > > 268.Scharapow Wladimir
      >> >Весьма занятный момент, когда говорят о прошлом земли российской, то историю считают от варягов. Как будто до этого в шкурах бегали и грамоты незнали... Причём любые намёки и попытки изучения сего момента натыкались на противодействия властей, церкви и научнго сообчества...
      
      Не потому ли пропал архив Ломоносова ?
      Чтобы норманнская теория Байера осталась единственной.
      Нет архива - нет аргументов.
      http://sergeytsvetkov.livejournal.com/148401.html
      
      Добавляет вопросов работа Мавро Орбини.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E1%E8%ED%E8,_%CC%E0%E2%F0%EE
      
      Подтверждением утверждений о том, что история Европы была переписана в интересах Ватикана и правящих романо-германских элит является работа далматского историка Мавро Орбини (1563(?)-1610) 'Славянское царство'. Орбини был уроженцем Дубровника, принял сан монаха ордена бенедиктинцев. Люди его любили и уважали за мудрость, усердие, добронравие, собранность и самодисциплину.
      
      В тот период для мыслящих людей славянского Дубровника одной из актуальных тем было печальное положение Славянского мира. Многие народы утратили свою самостоятельность, утрачивали самобытность. Следуя велению сердца, Мавро Орбини принял решение посвятить свою жизнь созданию энциклопедического труда, посвященного истории славянского рода. Он перерыл массу существовавших в то время источников в монастырях и храмах (католическая церковь в тот период была хранительницей культуры в Европе, сохранив в своих недрах часть предшествующей культуры). Много материалов было найдено в итальянских библиотеках, в том числе в знаменитой библиотеке герцога Урбинского (её основателем был герцог Федериго дей Монтефельтро), которая считалась в тот период одним из величайших хранилищ документов, книг. В специальном здании хранились сотни латинских, греческих, еврейских источников. После смерти Орбини часть этой библиотеки была утеряна, часть попала в архивы Ватикана.
      Его труды не прошли даром, он обнаружил массу упоминаний о славянах, которые в настоящее время неизвестны широкому кругу русских, славян мира. Так, он включил в свой труд прямые и косвенные цитаты примерно 330 произведений - более 280 он упоминает сам (в предваряющем труд списке), ещё около 50 можно найти в тексте. Интересным моментом опасности для Ватикана, закулисья того времени является тот факт, что труд Орбини через два года после выхода в свет попал в Индекс запрещённых книг.
      Но труд не канул в Лету, через сотню лет дипломат из Дубровника на службе у Петра Первого Савва Рагузинский-Владиславич (он ещё известен тем, что в 1705 году привёз русскому царю арапчонка Ибрагима) преподнёс экземпляр 'Славянского царства' Петру I. В 1722 году эта книга в сокращённом виде, в переводе Саввы, была издана в Петербурге. Монах Паисий Хилендарский написал на её основе знаменитую 'Славяно-болгарскую историю'. Использовал работу Орбини и Василий Татищев. В более поздние времена труд Мавро Орбини был незаслуженно предан забвению. Труд Орбини важен для нас тем, что передаёт нам сведения о славянах из источников, которые малоизвестны или вообще утеряны.
      
      Во многом работа Орбини подтверждает выводы, которые сделал Ю.Д. Петухов в фундаментальном труде 'История русов' и 'Дорогами богов'. Он считал, что протоиндоевропейцы, индоевропейцы - это русы, протославяне-арии. Современный русский народ - это их прямое продолжение, доказательства этому можно обнаружить в мифологии, антропологии, лингвистике, топонимике, археологии, ДНК-генеалогии и в других смежных с историей науках.
      
      Согласно средневековым источникам, которые изучил Мавро Орбини (повторяю, что часть из них безвозвратно утрачена, а другие хранятся в библиотеке Ватикана), славяне воевали почти со всеми народами мира. Они правили Азией, Северной Африкой, занимали большую часть современной Европы. Именно они разрушили Римскую империю. Вошли в современную отредактированную историю как 'германские племена' - франки, юты, англы, саксы, вандалы, лангобарды, готы, аланы и пр. Они основали свои королевства по всей Европе: от Северной Африки (вандалы-венеды-венеты) и Испании до Британских островов. Славяне основали почти все королевские и знатнейшие роды Европы, например первый княжеский род современной Франции - династию Меровингов (основатель князь Меровей). Да и сами франки-вранцы - это союз племён воронов-вранцев.
      
      По данным Орбини, Скандинавия также была населена славянами, а нынешние шведы, датчане, норвежцы, исландцы и другие 'германо-скандинавские народы' это прямые потомки славян. Их вера в солнечных богов была уничтожена, саги и былины отредактированы, придуманы фактически новые 'литературные' языки.
      
      Эту и другую информацию, которую скрывает 'академический' мир Европы, можно узнать из работы Орбини. Причина понятна - геополитика. Нынешние элиты Европы не могут признать, что собственно европейская история, вплоть до 10-12 веков, это собственно история славян и их войн. Нынешние страны Скандинавии, Австрия, Германия, Италия, Франция, Англия основаны русами-славянами, населявшие эти земли славяне были уничтожены, частично ассимилированы. Это крупнейший в истории человечества геноцид. Их язык, вера уничтожены. И процесс не завершён, ныне идёт ассимиляция Южной Руси и Белой Руси - русских, населяющих эти земли, превращают в украинцев и белорусов, их языки (особенно малоросский диалект единого русского языка) искажают. Русских в РФ превращают в безродных 'россиян'. Идёт война на уничтожение против величайшей цивилизации русов-славян.
      http://topwar.ru/6431-mavro-orbini-o-slavyanskom-carstve.html
      http://do2.gendocs.ru/docs/index-445948.html
      http://flibusta.net/a/107336
    306. Сергей 2013/06/19 11:08 [ответить]
      > > 304.74ALS00
      
      >В ч ё м разница-то? И там брехня и подделки и там. Что там за волшебные методики у историков, колитесь! (резко поворачивая лампу в глаза) :)
      
      Вызывают к начальству Штирлица и Мюллера, показывают череп и говорят: "Нужно узнать, чей это череп". Штирлиц взял череп в руки, покрутил, повертел, почесал в затылке и говорит: "Череп принадлежит мужчине, самому черепу - 3000 лет". Мюллер попросил с черепом выйти на несколько минут. Возвращается и говорит: "Череп принадлежал мужчине, который жил 3000 лет назад." У Штирлица спрашивают, как он узнал про череп? Ответ: вычислил.
      Ответ Мюллера: сам сказал.
    305. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/06/19 11:03 [ответить]
      > > 303.Сергей
      >> > 260.Сэй Алек
      >>> > 257.Сергей
      >>>Вообще, индоевропейцы родом из южнорусских степей...
      >>
      >>И шо, это основание считать их именно произошедшими от русских?
      >
      >А хрен его знает... Похожесть русского и санскрита наводит на некоторые размышления.
      >
      Открою "страшную" тайну! От санскрита произошло большинство европейских языков. Отсюда и похожесть. Причем - есть такой параметр - 300 бытовых первоначальных слов - так они чуть ли не во всех европейских языках - одинаковые. Европа несколько раз завоевывалась Ариями. Германские племена - франки, лонгобарды и алеманы - предпоследняя волна. Готы, свеи и славяне - последняя. Подтверждено генетическими исследованиями. Соответственно, славянский язык более близок к санскриту, чем германский. А классический греческий и латинский - еще менее похож, потому что эти народы пришли в Европу еще раньше))))
      Больше того. В древнескандинавском, древнегерманском и древнеславянском так много общего, что до примерно 12 века эти народы должны были в принципе неплохо друг друга понимать. Это примерно, как укринская мова и московский русский.
      Некоторые исследователи утверждают, что и докириллистический шрифт славян основан на германоподобных рунах.
      Есть сведения, что и миропонимание (комплекс из мифологии и религии) свеев, готов и славян было схожим. Мне думается - это было бы естественно. Для неверующих - предлагаю ознакомиться с историей Империи Германареха и его отношений со славянами)))) О Бусе Белояре я не буду говорить - мало доказательств))))
    304. *74ALS00 2013/06/19 10:48 [ответить]
      > 303.Сергей
      >Потому что криминалистика - совершенно другая наука, там свои методы.
      В ч ё м разница-то? И там брехня и подделки и там. Что там за волшебные методики у историков, колитесь! (резко поворачивая лампу в глаза) :)
    303. Сергей 2013/06/19 09:57 [ответить]
      > > 260.Сэй Алек
      >> > 257.Сергей
      >>Вообще, индоевропейцы родом из южнорусских степей...
      >
      >И шо, это основание считать их именно произошедшими от русских?
      
      А хрен его знает... Похожесть русского и санскрита наводит на некоторые размышления.
      
      > > 302.74ALS00
      
      >Ню-ню :) Что-то не слышал о грандиозных успехах историка, работающего в следственных органах, в раскрываемости. Или хотя бы о получении следователями и криминалистами волшебных консультаций от историков по методам своей работы.
      
      Потому что криминалистика - совершенно другая наука, там свои методы.
    302. *74ALS00 2013/06/19 09:38 [ответить]
      > 279.Сергей
      >Любые первоисточники ложны по определению. И историки давно придумали способы доискиваться до истины.
      Ню-ню :) Что-то не слышал о грандиозных успехах историка, работающего в следственных органах, в раскрываемости. Или хотя бы о получении следователями и криминалистами волшебных консультаций от историков по методам своей работы.
      Кстати, зря копать дают без фиксации работ криминалистами с участием понятых. Х.з. чего там в раскопе натворят эти диссертанты без пригляда.
      
      > 297.Жорик
      >Деревянные пути - это не наш метод.
      Хм, интересно, а с хорошей деревянной основой можно более лёгкие рельсы применить? Были тогда уже методы упрочнения дерева (см. "Золотая рецептура" Г. Г. Бродерсен: расплав серы, например).
      >Слушайте а бракованные рельсы можно на конку использовать?
      А на хрена бракованные? Мальцов ещё для Николаевской дороги качественные рельсы катал в 1841-м, за 4 месяца производство наладив.
      
      Да и дались всем эти конка-трактора... Это всё штучное производство, а лучше давить рынок конвейером, пока он не прочухался. Хоть иголки, хоть батарейки + лампочки. Что-то компактное и массовое, чтоб дешевле подделать никто не осилил, чтоб всем было "дануегонафиг, проще в Томске купить, чем воспроизвести!".
      Будут думающие, грамотные пацаны - всё будет при 6ти часовом рабочем дне, без павлокорчагинских истерик.
      
      А перешивка быстрой временной узкоколейки на нормальную колею - экономику просчитать надо, честно и вдумчиво делать бизнес-план "в ценах одна тышша осьмисот шестьдесят пятого года".
    301. Сергей 2013/06/19 09:19 [ответить]
      > > 300.Xerxf
      
      Количество звуков в человеческой речи ограничено, особенно если похожие звуки считать как один. Поэтому в любых двух языках можно найти похожие короткие слова. А уж притянуть за уши объяснение можно в половине случаев.
    300. Xerxf 2013/06/19 09:08 [ответить]
      > > 294.Vladimir
      
      >Приколы конечно приколами, но читал лично (вот правда хоть убей не вспомню где и кто автор) на полном серьезе написанную вешь, где доказывалось, что самураи на самом деле не японцы, а казаки, случайно захватившие японские острова. Сперва думал дуркуют, ан нет, на полном серьезе писано было.
      
      Фоменко.
      На самом деле фактов в пользу этой теории очень много, как шуточных, так и серьезных.
      
      Типа, казаки ласково местных назвали самками собаки. Вот у них и популярны остались имена "сука" :) В Китае матом обкладывали местных, так их имена часто и неприлично произносить и т.д. :)
      
      
      
    299. Ханнах 2013/06/19 09:03 [ответить]
      А в журнале печатать кроссворды. Кроссвордов то ли нет ещё, то ли только-только изобретены. А грамотно сделанные - неплохо помогают запоминанию той же географии. Да и вообще - как салонное развлечение - лучше не придумать. А вот "пятнашки" - лучше не надо.
    298. Жорик 2013/06/19 08:55 [ответить]
      А когда ГГ замутит что нибудь вроде журнала "Техники молодежи" ? Нужная вещь, действительно нужный журнал. А то одни стишки, прозу и всякую философскую фуиту гонят, надо ломать сознание людей, что гуманитарий круче технаря. Каждой школе журнал, и пусть читают ученикам, грамотных лекторов то не напасешься. Надо ломать мировоззрение людей, или придет дяденька революционер и сломает об колено.
    297. Жорик 2013/06/19 07:31 [ответить]
      Вряд ли сейчас это возможно, рельсы все на ж/д уходят, а так размер Томска уже позволяют проложить одну ветку для рабочих градообразующих предприятий. К тому же это и будет пресловутый "фаллический символ" Томска:)Деревянные пути - это не наш метод. Слушайте а бракованные рельсы можно на конку использовать?
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%EA%E0
    296. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2013/06/19 07:17 [ответить]
      > > 278.Новичок
      >я все ждал,когда же он выложит свою методику расчета для сторонней проверки...устал ждать. Может,хоть сейчас методику выложил? ;))))
      >Или все интуичит? ;))))))))))))))))
      Хохма была, кажется с австралийцами, которые подняли бучу о глобальном потеплении климата в самом конце прошлого века; они методику не выкладывали, заявляя, что это их тайна. Так вот, один ухарь пошутил: объяснил эффект закрытием метеостанций на территории бывшего СССР, в результате чего средневзвешенная температура по метеостанциям без изменения весов наблюденных метеостанциями температур (наши - в зонах с пониженными среднегодовыми температурами) выросла. Его шуточная методика дала совпадение до десятых долей градуса. Австралийцы после этого, практически сразу, опубликовали свою методику, а то над ними ржали.
    295. Следж Хаммер 2013/06/19 03:20 [ответить]
      > > 292.Igor_K
      >> > 291.Следж Хаммер
      >>У меня предложение, может помимо самобеглой коляски
      >Конку- для начала
      тогда уж автомотриса...
      
      
    294. Vladimir 2013/06/19 02:25 [ответить]
      > > 286.pavel p
      >> > 285.Сэй Алек
      >>> > 284.pavel p
      >>>Даже древняя столица Японии Киото - названа в честь Киева
      >>http://samlib.ru/g/guljanskij_a_w/slony.shtml
      >
      >
      >Во-во... :)
      >только вам приколы а у меня в институте препод на полном серьезе такую теорию задвигал... правда не долго. На следующей лекции уже другой препод был. (и кстати весьма толковый).
      
      
      Приколы конечно приколами, но читал лично (вот правда хоть убей не вспомню где и кто автор) на полном серьезе написанную вешь, где доказывалось, что самураи на самом деле не японцы, а казаки, случайно захватившие японские острова. Сперва думал дуркуют, ан нет, на полном серьезе писано было.
    293. s_g 2013/06/18 23:57 [ответить]
      > > 292.Igor_K
      >> > 291.Следж Хаммер
      >>У меня предложение, может помимо самобеглой коляски
      >Конку- для начала
      
      Поддерживаю. Конка нужна для перевозки от мест добычи руды, угля, для внутризаводских перевозок и возможно и на Томск поначалу.
      
    292. Igor_K 2013/06/18 23:42 [ответить]
      > > 291.Следж Хаммер
      >У меня предложение, может помимо самобеглой коляски
      Конку- для начала
    291. Следж Хаммер 2013/06/18 23:33 [ответить]
      У меня предложение, может помимо самобеглой коляски, трактор гусеничный начать конструировать, поднять патент Загряжского, другие подобные предложения...
    290. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/06/18 21:40 [ответить]
      > > 289.Igor_K
      >> > 288.Сэй Алек
      >>> > 287.Igor_K
      >>>>>>Ить же титул в подлиннике и звучал - москвамото...
      >Это неправилный подлинник...
      >Опять же - небумажный)
      Ить и небумажный. Бамбуквенный. Только его скурили...
    289. Igor_K 2013/06/18 21:35 [ответить]
      > > 288.Сэй Алек
      >> > 287.Igor_K
      >>> > 285.Сэй Алек
      >>>>>Ить же титул в подлиннике и звучал - москвамото...
      Это неправилный подлинник...
      Опять же - небумажный)
       >>Москвич, по нашему. Коренной.
      Я разные читал версии.
      Кучково- тоже много вариантов.
      И точный- ну разве через попаданца)
      
      
    288. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/06/18 21:29 [ответить]
      > > 287.Igor_K
      >> > 285.Сэй Алек
      >>> > 284.pavel p
      >>>Даже древняя столица Японии Киото - названа в честь Киева
      >А Кучково?? Как же без него?
      
      Ить же титул в подлиннике и звучал - москвамото... Москвич, по нашему. Коренной.
    287. Igor_K 2013/06/18 21:19 [ответить]
      > > 285.Сэй Алек
      >> > 284.pavel p
      >>Даже древняя столица Японии Киото - названа в честь Киева
      А Кучково?? Как же без него?
      
      
    Страниц (25): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"