Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Столица для Поводыря
 (Оценка:7.97*251,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дай Андрей (dye75@inbox.ru)
  • Размещен: 02/03/2013, изменен: 11/11/2015. 390k. Статистика.
  • Глава: История, Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    История - тяжелая и неповоротливая штука. Но покоится на тончайшем острие настоящего. И стоит совсем чуть-чуть что-то изменить, как все известное поводырю грядущее обрушивается камнепадом. Главное - не попасть под обвал. 1865 год. Российская Империя. Проклятый и прощенный губернатор, умерший в двадцать первом веке, продолжает искупать грехи. Томская губерния должна измениться. Последует ли за ней следом остальная страна? https://author.today/work/13859
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:50 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    86. Lex 2013/06/13 15:12 [ответить]
      > > 81.Сергей
      >> > 78.sergei.neverov
      >>На мой взгляд не стоит бежать впереди паровоза;-)
      >
      >Полностью согласен. Паровики и ДВС на тот момент - штучное производство.
      
      ГГ только меняет дату рывка в производстве двигателей в России на десяток лет.
      ...В 1840 году на Урале было 73 паровых двигателя, в 1860 году - 141, в 1885 году - 422,
      То есть в соседнем регионе имеется серийное производство.
      
      ...с 1875 по 1892 годы количество паровых двигателей в России увеличилось вдвое, а их мощность - в три раза.
      
      Производство двигателей затронет все отрасли машиностроения.
      
    85. Алекс 2013/06/13 14:43 [ответить]
      > > 79.Масяня
      >> > 76.Алекс
      >>> > 70.fan
      >Мне лично на ваш спор плевать, но поправлю дилетанта
      Поправляйте на здоровье. Но не уподобляйтесь.
      
      >Тут давали уже ссылку насчет воды для котлов, и что туда добавляли
      И как Вы себе представляете выброс пара (рабочий момент), с примесями, да на вокзале? Или пока не страшно?
      
      >Сейчас тоже два человека на локомотивах, и это при высокой степени автоматизации, не аргумент
      Функции разные. Сейчас - за котлом не присматривают.
      
      >>в) техобслуживание паровика ничем не отличается от техобслуживания двс, ...
      >Несовершенство оборудования тех времен. Жигули 70-х тоже надо обслуживать на порядок больше чем иномарку наших дней. (правда если сломается, то фиг ты её отремонтируешь) За все надо платить.
      Вы бы еще сравнили пирогу времен Чингачгука и щазный балкер. Давайте сравним аппараты тех лет. Не будем лезть в будущее.
      
      
      >Короче тут один пи... и никакой конкретики. Что железнодорожников нет?
      Набегут.
      Да. и про конкретику. Раз взялись критиковать - критикуйте конкретно. :)
      
      
    84. Igor_K 2013/06/13 14:35 [ответить]
      -
      
    83. Сергей 2013/06/13 14:27 [ответить]
      Кстати, чтобы наладить поточное производство, нужны станки и оборудование. А это тоже хайтек.
    82. Igor_K 2013/06/13 14:44 [ответить]
      > > 56.74ALS00
      >> 2.Igor_K
       >Возможно - отсутствие скота,в больших количествах ?
      >> у попаданцев или у славян?
      И у тех и других) Плюс у финнов его немного..
       >У финнов молокопродукты тоже массово появилось лет так ~300 назад.
      >> (заинтересовано) откуда дровишки?
      Особой надобности не было. Массовый скот пасти негде-леса.
      В итоге, товароное малокопроизводство-с появлением крупного потребителя - СПБ
      
       >В 19 веке на Севере России- ячмень до 55% посевов, за ним рожь. Пшеницы практически не видно.
       >Особого изобилия- тоже
       > они его есть пытались, продавать, налоги платить или "на корм и на пиво"?
      На хлеб естественною Его там 'жито' называли))))
      >> Кроме того думаю, к 19му до некоторых наконец-то дошло, что обожаемая пшеница тут не растёт.
      У вас... преувеличенное юю представление о роли пшеницы.
      Ее ели- даже не каждую неделю.
      Основной злак был рожь. Только в 18-19веке (с продвижением границ на юг) пшеница стала занмать большое место.
      >> "сам-2 и сам-3".
      Как и у ячменя. Ничем особым, по урожайности, не выделялся но был более североустойчив.
      ИМХО, вам бы Брокгауза, по злакам почить.
      Люди как раз писали с натуры 19века.
       А всё другое: "Есть овсянку? Как лошадь?? Ячмень? Как свинья?? Фу, гадость...".
       >Кстати, финны перешли с ячменного хлеба на смесевой (ячмень+ рожь, ячмень+пшеница)
      >>>> rieska
      Угу.. И если в 19веке ее делали только из ячменя, то сейчас- перешли на смесь. Бо даже финны не выдержали ( при наличии альтернативы))))
      Другой нацхлеб - у них изначально ржаной.
      
    81. Сергей 2013/06/13 14:14 [ответить]
      > > 78.sergei.neverov
      >На мой взгляд не стоит бежать впереди паровоза;-)
      
      Полностью согласен. Паровики и ДВС на тот момент - штучное производство. А ГГ должен сразу нацеливаться на поточное. Поэтому начинать надо с мелочи - топоры, пилы, лопаты, плуги... В качестве хайтека - подшипники, консервные банки. Ну и рельсы.
    80. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2013/06/13 13:59 [ответить]
      > > 78.sergei.neverov
      >А накипь с котлов можно снимать уксусом- он практически не корродирует железо, зато смывает накипь.
      Особенно интересен опыт Спарты с лишением денег привлекательности. Железо + уксус = бесполезное железо как деньги.
    79. Масяня 2013/06/13 13:56 [ответить]
      > > 76.Алекс
      >> > 70.fan
      Мне лично на ваш спор плевать, но поправлю дилетанта
      >а) вода должна быть дистиллированная или, на худой конец, дважды перекипяченая и фильтрованая.
      Тут давали уже ссылку насчет воды для котлов, и что туда добавляли
      >б) котел требует постоянного присмотра (не зря на паровозах экипаж был 2-3 человека) и легко и быстро выходит из строя при нарушениях правил эксплуатации.
      Сейчас тоже два человека на локомотивах, и это при высокой степени автоматизации, не аргумент
      >в) техобслуживание паровика ничем не отличается от техобслуживания двс, так же надо смазывать шестерни и втулки, проверять и регулировать зазоры, настраивать систему ограничения оборотов. Только делать надо это все чаще.
      Несовершенство оборудования тех времен. Жигули 70-х тоже надо обслуживать на порядок больше чем иномарку наших дней. (правда если сломается, то фиг ты её отремонтируешь) За все надо платить.
      Короче тут один пи... и никакой конкретики. Что железнодорожников нет?
      Насчет ДВС и паровика, это тупой спор, нету альтернативы на тот момент времени. Если бы еще ГГ был академиком РАН отделения энергетики, машиностроения, механики и процессов управления то еще можно было о чем то говорить
      
      
      
    78. sergei.neverov (sergei.neverov@gmail.com) 2013/06/13 13:54 [ответить]
      На мой взгляд не стоит бежать впереди паровоза;-)
      Для начала потренироваться на кошечках- поделать паровозы, а затем, когда поднимется культура производства, и появятся нормальные, рукастые токаря и пр. можно будет приступать и к ДВС. У ДВС проблем несколько-
      первая- необходимы жаропрочные уплотнительные кольца.
      вторая- разработка нормального карбюратора
      третья- зажигание(тема электричества еще довольно неразвита, медная проволока, электротехнический лак....)это при норм. финансировании и подсказках ГГ лет примерно на десять разработок.
      
      А накипь с котлов можно снимать уксусом- он практически не корродирует железо, зато смывает накипь.
    77. Сергей 2013/06/13 13:36 [ответить]
      > > 67.Александр З
      
      >Ну вот не убедите вы меня что механизм состоящий из пары десятков деталей намного сложнее ПАРАВОГО ДВИГАТЕЛЯ с его клепаным котлом (ага. эл. сварки тогда не было) дымогарными трубками и кучей труб для паропроводов со всякими там уплотнениями минимум с четырмя гайками на каждое.
      
      Там не пара десятков деталей. Да и кроме самого ДВС еще есть карбюратор, сцепление, КПП и электрогенератор со свечками. Но самое главное - для изготовления ДВС необходимо высокоточное по тем временам производство с высокой культурой производства и образованными рабочими. Я правильно понял, что мы собираемся эти двигатели выпускать, а не только эксплуатировать?
    76. Алекс 2013/06/13 12:56 [ответить]
      > > 70.fan
      >+ паровику не нужна трансмиссия. Которая в те времена дороже и тяжелее самого движка.Золотник самая сложная деталь паровика, на порядок менее сложен в изготовлении, чем карбюратор, совершенно другие требования к точности. Даже будучи изношенным остается работоспособным.
      Зато паровику требуется котел, запас воды и топлива. Если с топливом еще можно смириться, :) то рабочее тело и парообразующая система - это нечто.
      а) вода должна быть дистиллированная или, на худой конец, дважды перекипяченая и фильтрованая.
      б) котел требует постоянного присмотра (не зря на паровозах экипаж был 2-3 человека) и легко и быстро выходит из строя при нарушениях правил эксплуатации.
      в) техобслуживание паровика ничем не отличается от техобслуживания двс, так же надо смазывать шестерни и втулки, проверять и регулировать зазоры, настраивать систему ограничения оборотов. Только делать надо это все чаще.
      >Не говоря уже о доступности топлива.
      >
      >И еще, не надо путать сложность обслуживания и его трудоемкость. Обслужить котел может необразованный кочегар. Вообще обслуживание паровика состоит из операций простых и очевидных, не требующих специальных знаний и специального оборудования.
      Нет. Не может обслужить котел необразованный кочегар. :) Паровые машины - тогдашний хай-тек. Это как щаз бы офисный планктон был в состоянии провести ТО своей машине.
      
      
    75. Lex 2013/06/13 13:14 [ответить]
      > > 73.Дай Андрей
      >В те забавные времена из жома варили водку))) Как вы помните, свеклу Еремеевым ГГ и подсунул (подсказал), как альтернативу зерну.
      
      Отходы от водки - тоже отходы, которые нужно утилизировать.
      
      Весь урожай сразу не переработать.
      Увеличение времени нахождения свеклы на складах уменьшает сахаристость. Поэтому работа сах.завода процесс резко сезонный.
      При этом образуется много жома, который нужно сушить и замораживать, чтобы потом также смочь высушить.
      Высушенный жом можно скормить либо направить на получение браги. Отходы от браги тоже надо скармливать животным, лучше свиньям.
      Высушенный жом можно хранить и перерабатывать по-необходимости.
      
      ...по питательности свекольный жом занимает среднее место между луговым сеном и овсом: азотистых веществ он содержит лишь немного меньше, а легкоусваиваемых безазотистых экстрактивных веществ в полтора раза больше, чем сено и почти столько же, сколько овес.
      Свежий свекольный жом по кормовым достоинствам ценнее силоса из подсолнечника и почти равен силосу из стеблей кукурузы.
      http://sergey-osetrov.narod.ru/Raw_material/beet_pulp.htm
      
      Правильная утилизацяи жидкой составляющей жома должна дать:
      - уксусную кислоту; это консервирование, растворители, ацетон.
      - молочную кислоту; консервирование и далее везде - лекарства; хлебопечение и т.д.
      - масляную кислоту; медицина и что-то еще.
      
      ГГ нужно натравить своих химикой на любые отходы с целью получения пользы и компенсации влияния производств на экологию.
    74. Macropod 2013/06/13 12:42 [ответить]
      > > 71.Наталья К.
      >жома, а это весьма ценный корм для КРС и свиней
      
      Учитыая, что многие купцы-сахорозаводчики - евреи, и их заставят производить питание для свиней, в итоге выйдет жуткий антисемитизм!!!
      
    73. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/06/13 12:28 [ответить]
      В те забавные времена из жома варили водку))) Как вы помните, свеклу Еремеевым ГГ и подсунул (подсказал), как альтернативу зерну.
    72. Lex 2013/06/13 12:23 [ответить]
      > > 71.Наталья К.
      >>ЗЫ: этот пост только на основе практических знаний и бытовых наблюдений, в чем-то могу и ошибиться
      
      Все верно.
      Только нужно добавить, что сушилка и молочно-товарные фермы это обязательная часть сахарного завода, иначе отравят землю. В те времена утилизация жома - только через скармливание животным.
      Сушилка позволяет получать запасы этого корма. Потому что зараз скормить столько жома невозможно.
      
      Основной вывод, применимо к тексту (экологические требования к концессиям):
      - сахарозаводчики должны иметь МТФ и т.д. или договора с владельцами таких ферм или с общинами - на то, что те будут скармливать в необходимых объёмах.
      - сахарозаводчики должны иметь сушилки и склады для жома.
      - должна быть соответствующая логистика.
    71. Наталья К. 2013/06/13 12:05 [ответить]
      И еще раз о свекле: в процессе ее переработки (на сахар) получается довольно большое количество отходов - жома, а это весьма ценный корм для КРС и свиней (мои родители в былые времена его даже покупали для домашней скотины), а вот в качестве как такового отхода при захоронении или просто "выбросе" - жуткая гадость, даже с какой-то степенью биологической опасности. А вот у купцов Еремеевых и Ко этот вопрос как-то решен? Как вариант: при перерабатывающем заводе на дармовой кормовой базе организовать молочную ферму (привет, Алтайские сыр и масло) и/или свинокомплекс хелло, Алтайский бекон).
      ЗЫ: этот пост только на основе практических знаний и бытовых наблюдений, в чем-то могу и ошибиться
    70. fan (locsodormi@yandex.ru) 2013/06/13 11:35 [ответить]
      > > 69.Macropod
      >> > 67.Александр З
      >>На взгляд делитанта паравой двигатель построить значительно проще
      >температура и давление в рабочем цилиндре сильно ниже, чем у ДВС.
      >Совсем другие требования к материалам, и главное - к точности изготовления. Т.е. потребный технический уровень для парового двигателя достигается раньше.
      
      + паровику не нужна трансмиссия. Которая в те времена дороже и тяжелее самого движка.Золотник самая сложная деталь паровика, на порядок менее сложен в изготовлении, чем карбюратор, совершенно другие требования к точности. Даже будучи изношенным остается работоспособным.
      Не говоря уже о доступности топлива.
      
      И еще, не надо путать сложность обслуживания и его трудоемкость. Обслужить котел может необразованный кочегар. Вообще обслуживание паровика состоит из операций простых и очевидных, не требующих специальных знаний и специального оборудования.
    69. Macropod 2013/06/13 10:52 [ответить]
      > > 67.Александр З
      >На взгляд делитанта паравой двигатель построить значительно проще
      температура и давление в рабочем цилиндре сильно ниже, чем у ДВС.
      Совсем другие требования к материалам, и главное - к точности изготовления. Т.е. потребный технический уровень для парового двигателя достигается раньше.
      
    68. *74ALS00 2013/06/13 10:53 [ответить]
      > 63.Сергей
      >Например, в 1949 году в СССР велись разработки паромобилей.
      Есть статья в МСЭ и БСЭ, неплохая штучка. Поподробнее статья http://masterok.livejournal.com/878985.html
      >Для Сибири самое то - нефти мало, зато дров и угля просто завались.
      Мне для Сибири больше лоси нравятся, и никак не могу найти царский указ о запрете лосезапрягания "дабы ссыльные из Сибири не разбежались", угробивший это дело (кажись, баба была).
      Но дровяной пароавтомобиль действительно в Сибири не пропадёт, если топор и ведро у водителя с собой :)
    67. Александр З 2013/06/13 10:46 [ответить]
      > > 58.vitec
      >> > 50.Александр З
      >
      >>Но я бы все таки порекомендовал двухтактник на основе доработанного двигателя ленуара (вместо нагнетательных цилиндров карбюратор)...
      >...
      >> И это не считая массы двигателя мощностью в 20л.с. всего в 50 кг против 400кг (без воды в котле) у паровика сходной мощности.
      >
      >Немецкий фильмец о ДВС http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R5VInEPnKZg В частности, хорошо видно, что о "50 кг" веса движка в то время не идет. Хоть Ленуара, хоть Отто. Тонны две - пожалуй да.
      
      Еще раз. Двигатель Ленуара при весе в 640кг развивал мощность аж цельных 1,5 л.с. и был достаточно востребован на рынке. Иначе бы нифига бы Ленуар не продал.
      Можете мне обьяснить сей феномен? Сложный по сравнению с современным ДВС. Вес намного выше чем у парового двигателя такой же мощности раза этак в два. В качестве топлива только светильный газ. Но все равно пользуется бешеной популярностью. 300 выпущенных экземпляров для тех времен очень значительная партия .
      И с чего бы это предки с дуру кинулись покупать такое вот дерьмо с такими вот характеристиками если с ваших слов паровой двигатель это вершина технического прогресса?
      >На описываемый момент Отто дорабатывает атмосферный двухтактник на газе. И доработает, что характерно ;) А потому, в Отто вкладываться выгоднее. Возможно, от возникшего сотрудничества, нормальный "автомобильный" движок на жидком топливе появится раньше, чем в РеИ. По-крайней мере, до идеи карбюратора Отто дошел сам ;)
      
      Еще раз. С наличием карбюратора вес движка Ленуара сократится раз так в 50 за счет уборки камер смешения и нагнетания и сопутствующего им ГРМ со всякими толкателями шестеренками и прочим.
      Ну вот не убедите вы меня что механизм состоящий из пары десятков деталей намного сложнее ПАРАВОГО ДВИГАТЕЛЯ с его клепаным котлом (ага. эл. сварки тогда не было) дымогарными трубками и кучей труб для паропроводов со всякими там уплотнениями минимум с четырмя гайками на каждое.
      
       Хотя да. На взгляд делитанта паравой двигатель построить значительно проще. А эксплуатировать ваще просто. Дровей накидал воды налил и уперед.
       Вот когда молотком и зубадлом прогоревшие трубки поменяете и тем же молотком и зубадлом нагар от хренового угля и накипь от недостаточно очищенной воды посрубываете с переодичностью раз в две недели вот тогда и пообщаемся че проще и надежней.
      
      А то все почему то считают что паропроизводящая установка к паровому двигателю отношения не имеет. Типа отдельностоящий и никому и нахрен не нужный агрегат. Типа в трубу сам дунул и поехал.
      
      И что самое интересное не один паровозозащитник не обратил внимание что развитие ДВС сдерживалось не какими то там ахрененно сложными и высокоточными и сверхизносостойкими материалами. И даже не точностью подгонки (распредклапан в паровом двигателе имеет точно такую же).
      А всего лиш отсутствием надежного и легкого КАРБЮРАТОРА который и был запатентован одним венгром в 1893г. И вот после этого события прогресс в строительстве ДВС как с цепи сорвался т.к. основная проблемма подачи рабочей смеси в камеру сгорания была решена.
      
      
    66. *74ALS00 2013/06/13 10:30 [ответить]
      > 60.Следж Хаммер
      > 56.74ALS00
      >>А "наличие славянских генов" в гаремах кочевников говорит о мирном сосуществовании :)
      >констатирую что ответа по существу у вас нет...
      Ну-ну-ну! Только бы сразу наехать! :)
      А у кого он есть? Что, в японских летописях пишут "после успешного геноцида айнов..."? Не, все такие из-под себя "справедливые, щедрые, миролюбивые".
      "славяне появились на землях финно-угорского племени муромы в X веке. В XI веке "мирная ассимиляция" муромы была завершена."
      Мне в этой фразе напрочь не понятны датировки. Мурома и славяне, что, таблички для археологов ставили с датами когда и куда пришли и заверяли у нотариуса? ("...Ответ на этот вопрос дает опять-таки 'Гази-Барадж тарихы'" (с)С.В. Трусов "Финно-угры" ч.2 - угу, объяснил, блин.)
      "в захоронениях того времени мурома часто лежит со следами..."
      могилы муромы с обелисками с датами?!
      Понятия не имею, где взять валидные данные по истории. Сколько историков - столько мнений. Славянофобы, юдофобы, германоложцы, фоменки итп.
      Я ж говорил - без пяти лет в криминалистике историков к работе не допускать.
      Мне интересно, откуда предки пришли и почему, но Вы пишите:
      >"генетические исследования"
      - что это? Лабораторный журнал опубликован? Или там факты под теорию очередной диссертант подгонял, сроки предзащиты горели?
      >"на Северо-Востоке"
      - это где? А про что Mole Man пишет? Он где монет накопал?
      >"финно-угорские хромосомы"
      - это что, как выгдядят? На них наклеечка "Nokia. Finland." ?
      "Генетические связи и этническая атрибуция...
      В именьковцах видели финно-угров, тюрок, угро-мадьяр, славян, балтов, иранцев" (с) Именьковская культура - Википедия
      - а ацтеков в них историки не видели?! Ничего им больше не померещилось?!!
      "Задолго до появления славян на берегах Волги, ячмень успешно возделывался местными коренными племенами - финно-уграми. Зерна ячменя находят при археологических раскопках в хозяйственных ямах мерянских городищ (с включениями лишь единичных зерен ржи и пшеницы)."
      - враньё или нет? Откуда он это скопипастил? Google не в курсе. Яндекс кивает на Нестора.
      "Американский археолог Сильванус Морли в первой половине XX в. выдвинул гипотезу, согласно которой цивилизация майя погибла из-за истощения почвы при длительном применении подсечно-огневой системы земледелия. Русь тоже самое испытала в 16-17 веках.. правда не погибла)" (http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=5991&st=105)
      - враньё или нет?
      Есть и противоположное мнение по подсечному:
      "В общем весь блок почв от Москвы - примерно на север через Сергиев Посад на Углич и Юрьев-Польский, а так же на запад примерно по Смоленской дороге и - огромным сегментом на северо-запад - общим направлением на Скандинавию - непригодны для огневого-подсечного земледелия." http://forum.obozrevatel.com/viewtopic.php?p=305762#305762
      
      >разговор о России, а Финляндия идет как пример, какая разница как там в Суоми ячмень растет, если у нас ситуация иначе?
      1. А при чём тогда Испания и Греция по вашей ссылке? 2. Суоми не так уж далеко от меня, старая граница по Ржавой канаве. 3. Ну и прикололо, что все возбудились на "полтора раза" и по вашей же ссылке они и обнаружились, тютелька-в-тютельку.
      >если все так замечательно, почему финно-угры не показали чудеса распространения?
      А для распространения тараканьи плодиться и убивать соседей надо, а не работать у себя. Видимо, финно-угры были недостаточно козлами. Всякие "завоеватели вселенной" в агротехнике и кулинарии не блеснули.
      И потом, если N гектар леса позволяет богато жить одному угро-финскому хутору, напихивание туда ещё 100500 населения, чтоб локтями пихались - это прогресс, по-вашему?
      http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=5991&st=105
      "Резонный вопрос: почему славяне вытеснили финнов а не наоборот?
      Ответ тот же. Подсека дает сам10-сам-70. Вот выжигая леса славяне и вышибли финно-угров.
      Однако вывод: Русь - паразитическое вредоносное образование на теле Природы Севера, и ее разгром монголами был делом великой исторической справделивости))))"
      Хотя меня пока не убедили, что "славяне" и "тюрко-татаро-монголы" это разные народы, а не один, "только что" рассорившийся.
      >>ммм... иногда советы предков "опахивать на нагих бабах деревню от мора" и общий вид русских деревень наводит на подозрения...
      >ну конечно, как я мог забыть такую милую пропаганду про тупых славян... молемен как многие копари обожают богатый хабар, у немцев он лучше и больше, ну а дальше бытие определяет сознание...
      1. "Оккупант" =/= "тупой". Часто "недальновидный", "предатель", но хитрож...м быть обязан. Нам в хитрож...ии не откажешь, могём! :)
      2. Т.е. бедный "хабар" (если правильно нагуглил, что это) от славян - факт? (И откуда вдруг взялись немцы-то?)
      
      P.S. Перловку-то сварить попробовали?
    65. 77 2013/06/13 10:01 [ответить]
      > > 52.Дай Андрей
      
      >Давайте представим, будто ГГ нихрена не понимает в механике.
      
      Автор, вы упустили целую семью изобретателей.
      
      Из ВИКИ
      Степан Иванович Барановский (1817-1890) - русский педагог, инженер и изобретатель в области кораблестроения и транспорта; отец Владимира Барановского - изобретателя и конструктора первых систем скорострельной артиллерии, дядя Пётра Викторовича Барановского - промышленника и разработчика артиллерийского вооружения.
      
      В Финляндии ученый проработал до 1863 года годе, кроме профессорской должности, занимал с 1855 года должность цензора35.
      
      Вернувшись в столицу Российской империи с целью руководить работами по внедрению некоторых своих изобретений, он около трёх лет состоял чиновником особых поручений при государственном контролере, а затем около года являлся главным инспектором училищ Западной Сибири3.
      
      С. И. Барановский составил ряд проектов среднеазиатских железных дорог и одним из первых заговорил о необходимости строительства Сибирской железной дороги3.
      
      Построенный им Духоход Барановского (или 'духовой самокат Барановского') возил в 1862 году некоторое время небольшие поезда по Николаевской железной дороге,
      
      http://www.biografija.ru/biography/baranovskij-stepan-ivanovich.htm
      В Финляндии Б. пробыл до 1863г. и, кроме профессорской должности, занимал с 1855 г. должность цензора. Переехав в Петербург
      
      http://www.biografija.ru/biography/baranovskij-vladimir-stepanovich.htm
      Барановский Владимир Степанович, тот самый, который ПУШКА, Гатлинг и много что ещё.
      
    64. Алекс 2013/06/12 08:28 [ответить]
      >...служба - десятилетиями без обслуживания.
      Если это о паровом двигателе, то это - заблуждение. Паровые двигатели нуждались в обслуживании чаще и больше, чем ДВС. А где-то раз в сезон требовалась полная переборка котла с заменой прогоревших/забитых труб.
    63. Сергей 2013/06/12 08:12 [ответить]
      > > 61.Клеопарда
      
      Вообще, преимущества ДВС перед паровиком были не очевидны вплоть до середины 20 века. Например, в 1949 году в СССР велись разработки паромобилей. Для Сибири самое то - нефти мало, зато дров и угля просто завались.
    62. s_g 2013/06/12 16:03 [ответить]
      > > 52.Дай Андрей
      >> > 49.s_g
      >>>>931. Дай Андрей ([email protected]) 2013/06/06 21:18 ответить
      >>>>Для второй серии нужна информация...
      >Класс!!!! Спасибо! И если не трудно - о технологиях того времени в производстве шерстяных тканей)))
      >
      
      В первой книге, что я дал в 49 комменте, Очерки истории техники в России (1861-1917), предпоследний раздел - Техника в текстильной промышленности, где довольно неплохо все описано (я бы рекомендовал ее всю прочитать/просмотреть, там практически все отрасли промышленности охвачены).
      Повторю линк еще раз:
      http://www.vixri.ru/d2/Ocherki%20istorii%20texniki%20v%20Rossii%20(1861-1917)%20(Artobolevskij%20I.I.,%20Blagonravov%20A.A.).pdf
      
      Если нужен более фундаментальный труд - Н. И. Тихомиров. Технология шерстяного производства. Суконное производство. 663 страницы (замучаетесь читать :-)))
      http://147.45.19.130/reader/flipping/Resource-4231/Tihomirov_N.I._Tehnologiya_sherstyanogo_proizvodstva._Seriya_1._Sykonnoe_proizvodstvo._Kn_1.pdf/index.html
      Кстати, это тот самый Тихомиров, пионер российского/советского ракетостроения, основатель Газодинамической лаборатории. До того как занялся реактивными снарядами работал помощником директора на суконной фабрике товарищества братьев Бабкиных, затем главным химиком над всеми свеклосахарными и рафинадными заводами братьев Терещенко.
      
    61. Клеопарда 2013/06/11 22:45 [ответить]
      > > 58.vitec
      >> > 50.Александр З
      >
      >>Но я бы все таки порекомендовал двухтактник на основе доработанного двигателя ленуара (вместо нагнетательных цилиндров карбюратор)...
      >...
      >> И это не считая массы двигателя мощностью в 20л.с. всего в 50 кг против 400кг (без воды в котле) у паровика сходной мощности.
      Предлагаю не забывать о уровне производства, а также о том, что паровой движок не настолько безнадежен. Особенно ежели не гнаться за кпд. Даже на колесном транспорте. 200км/ч впервые выдал паровой гоночный экипаж, а о неприхотливости и говорить не надо. Коробки передач не надоть, служба - десятилетиями без обслуживания.
      Относительно ВВ, ГГ почему-то не вспомнил об "аммиачных порохах", появились одновременно с динамитом, но патент был куплен НОбелем.
      
      
    60. Следж Хаммер 2013/06/11 22:25 [ответить]
      > > 56.74ALS00
      >А "наличие славянских генов" в гаремах кочевников говорит о мирном сосуществовании :)
      констатирую что ответа по существу у вас нет...
      >Ну так разговор был про эту местность. Прикололо, что именно в ровнополтора по ссылке - сам не ожидал :)
      разговор о России, а Финляндия идет как пример, какая разница как там в Суоми ячмень растет, если у нас ситуация иначе?
      >Почему, довольно древняя агротехника.
      если все так замечательно, почему финно-угры не показали чудеса распространения?
      >ммм... иногда советы предков "опахивать на нагих бабах деревню от мора" и общий вид русских деревень наводит на подозрения...
      ну конечно, как я мог забыть такую милую пропаганду про тупых славян... молемен как многие копари обожают богатый хабар, у немцев он лучше и больше, ну а дальше бытие определяет сознание...
    59. *Клеопарда 2013/06/11 20:37 [ответить]
       >Встречался с Пироговым.
       Попались ка-то письма Пирогова времен Крымской войны. После этого стало ясно, что у Пирогова просто на редкость крепкие нервы. Любой другой на его месте стал бы законченным мизантропом.
       Когда несмотря на монаршее покровительство посылали все кому не лень, а от царствующей фамилии шли почти только одни просьбы не увозить остатки корпуса волонтеров из того бардака, что был в Севастополе...
       Это он еще очень добрый оказался.
    58. vitec (bitra@bk.ru) 2013/06/11 19:43 [ответить]
      > > 50.Александр З
      
      >Но я бы все таки порекомендовал двухтактник на основе доработанного двигателя ленуара (вместо нагнетательных цилиндров карбюратор)...
      ...
      > И это не считая массы двигателя мощностью в 20л.с. всего в 50 кг против 400кг (без воды в котле) у паровика сходной мощности.
      
      Немецкий фильмец о ДВС http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R5VInEPnKZg В частности, хорошо видно, что о "50 кг" веса движка в то время не идет. Хоть Ленуара, хоть Отто. Тонны две - пожалуй да.
      На описываемый момент Отто дорабатывает атмосферный двухтактник на газе. И доработает, что характерно ;) А потому, в Отто вкладываться выгоднее. Возможно, от возникшего сотрудничества, нормальный "автомобильный" движок на жидком топливе появится раньше, чем в РеИ. По-крайней мере, до идеи карбюратора Отто дошел сам ;)
      
    57. s_g 2013/06/11 19:34 [ответить]
      > > 52.Дай Андрей
      >> > 49.s_g
      >>>>931. Дай Андрей ([email protected]) 2013/06/06 21:18 ответить
      >>>>Для второй серии нужна информация...
      >Класс!!!! Спасибо! И если не трудно - о технологиях того времени в производстве шерстяных тканей)))
      >
      
      Инфа по реформе армии.
      Наверное будет интерес конфликт А.И. Барятинского с Д.А. Милютиным:
      http://bronevik095.livejournal.com/455.html - "В центре нашего исследования лежит анализ борьбы группировок, существовавших в правительстве и при царском дворе, которая развернулась по вопросу введения всесословной воинской повинности. Также мы предпримем попытку разобраться в причинах возникновения конфликта между А.И. Барятинским и Д.А. Милютиным, которые не получили до сих пор должного освещения."
      
      П.А. Зайончковский 'Военные реформы в России'
      http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZAYONCHKOVSKIY_Petr_Andreevich/_Zayonchkovskiy_P.A..html
    56. *74ALS00 2013/06/11 19:01 [ответить]
      > 2.Igor_K
      >Возможно - отсутствие скота,в больших количествах ?
      у попаданцев или у славян?
      >У финнов молокопродукты тоже массово появилось лет так ~300 назад.
      (заинтересовано) откуда дровишки? Археологи молочные бидоны выкопали? 300 - это уже основание "Пиетари", врядли чухонцы только-только освоили коров и тут же залили столицу молоком. Не, что-то не вяжется.
      В "Калевале" было, ЕМНИП Вслед за Муррики-коровой // И за пестрой идя Киммо" про босоногое детство рунопевца, но фиг знает... Что-то коз там вообще не припомню, про одомашеных лосей (офигительная, кстати, животинка для болот Сибири) и сев. оленей просто молчок.
      >В 19 веке на Севере России- ячмень до 55% посевов, за ним рожь. Пшеницы практически не видно.
      >Особого изобилия-тоже
      они его есть пытались, продавать, налоги платить или "на корм и на пиво"?
      Да и 19й это уже совсем кранты, доигрались, чего там обсуждать...
      Кроме того думаю, к 19му до некоторых наконец-то дошло, что обожаемая пшеница тут не растёт. Ну, слегка растёт сопутствующий сорняк - рожь, офигительные "сам-2 и сам-3". А всё другое: "Есть овсянку? Как лошадь?? Ячмень? Как свинья?? Фу, гадость..."
      Это как пришлого араба в тундре пытаться красной рыбой кормить. Будет блевать, голодать и тосковать по финикам.
      >Кстати, финны перешли с ячменного хлеба на смесевой (ячмень+ рожь, ячмень+пшеница)
      rieska "Основой этого хлеба является ячменная мука, пшеничная же совсем немного лишь для того, чтобы улучшить пластичность теста."
      с таким же успехом могли хоть кукурузу, хоть что добавлять - оно для них "приправа-присадка". Финны не идиоты, если можно что-то улучшить - улучшают, но горбатиться впустую на выращивании фиников в тайге тоже не будут.
      
      > 3.Андрей69
      >Да ценность проста. Автор той статьи двигает тезис об более высокой урожайности ячменя по сравнению с пшеницей как непреложную истину.
      Стоп. Автор делает металлоискатели. Этим эго интерес к истории полностью исчерпывается. Если полинезийцы закапывают золото в русских болотах под раскидистой клюквой - он будет этим пользоваться. Ему не шашечки, ему ехать(с).
      На своей территории поиска он поинтеровался археологией и провёл натурный эксперимент. Спасибо ему за это.
      > Я же сказал, что урожайность каждой культуры имеет многофакторные причины. И в каждом случае зависит от погодных условий данного года и местности.
      Это очевидно, но есть "капризные" неустойчивые культуры, а есть настырные. Чернике если не мешать - сама растёт. Для лесовика ячмень что-то типа полудикого подспорья. Для славянина, повёрнутого на пшенице - с/х повод рвать жилы. "Гасить огонь и выливать воду из чайника, сводя задачу к уже решённой"(с)анекдот про математика. Т.е. превращать непривычный, чуждый лес в привычное поле.
      
      > 4.Следж Хаммер
      >генетические исследования России показали что на Северо-Востоке преобладают финно-угорские хромосомы, при этом есть место и славнянскому генофонду, как в лице мужчин, т.е. освоение территорий пришлыми с местными женщинами, так и переселенцами полностью славянского типа, отсюда вопрос, кого тогда истребили славяне, если территории как были, так и остались с превалированием финног-угорского компонента?
      А "наличие славянских генов" в гаремах кочевников говорит о мирном сосуществовании :)
      >>не "полтора", не? :)
      >а что за финляндию уцепились, у них иам солнечных дней больше.
      Ну так разговор был про эту местность. Прикололо, что именно в ровнополтора по ссылке - сам не ожидал :)
      >плюс химизация сельского хозяйства...
      х.з., может тырят меньше... ладно, для 9го века это не при чём.
      >>Т.е. в интересующем р-не не особенно-то и влияет.
      >кому как, при этом данные на сейчас, что там было 1000 лет назад?
      Почему, довольно древняя агротехника. Просто "вдвое лучше" - это существенно, а "на 10%" - это ближе к ошибке изммерения, усушке-утруске. Зато проборонил потщательнее или ещё что и вернул эти 10%.
      >предки были идиоты, раз не растили ячмень,
      ммм... иногда советы предков "опахивать на нагих бабах деревню от мора" и общий вид русских деревень наводит на подозрения... Да и бабушка про свою революционную деятельность в детстве на Путиловском: "листовки отцам с едой проносили, в революцию играли. Дураки былииии..."
      >хотя момент с его усвоением остался нераскрытым.
      Google "каша по-фински", молоко, мультиварка. Сутки времени. На "шрапнель" не похоже вообще никак.
      Вот фунгин, хитин и прочие "грибы по-сапёрному"...
      
      > 23.М 2013/06/10 22:57
      >пищевая ценность картофеля к зерну 1:5 не в пользу картофеля
      это как считается? В каллориях, в продолжительностях жизни, в сохраняемости пищевой ценности до нового урожая, в заболеваемости едоков цингой?
    55. Александр З 2013/06/11 18:53 [ответить]
      Чипсы картофельные вещ хоть и не очень полезная для здоровья зато как элемент долгохранимого сухпая очень даже нужная.
    54. Наталья К. 2013/06/11 18:29 [ответить]
      > > 48.Владимир И
      >> > 44.vitec
      >>Картоха - это не только "огурец, селедка" ...
      >
       И сибирский бекон с тушонкой радуют желудки китайских толстосумов. За серебро.
      >Иудеи конечно будут немного против)))
      
      Иудеи будут сильно за! Это самим им чушку кушать нельзя, (по поводу выращивать - не знаю точно), а вот другим продавать - думаю можно. Ну а если за серебро - так вообще нужно! :)))
      
      
      
    53. опкрл 2013/06/11 17:51 [ответить]
      А гос закупки картофеля для нужд армии, каторжан,
      Еда быстрого приготовления (в японии печеная картошка до сих пор продается)
      Популяризация посредством лекций крестьянам, (даром что ли студенты казенные харчи есть будут) немного искаженной правды тоже не помешает - картошка хорошо влияет на потенцию, вылечивает болезни и т.д. (не такое враньё, на сытый желудок встанет. многие болезни это болезни бедных от не недоедание иммунитет ослабляется
      А ГГ поставками туалетной бумаги в европу заняться не хочет,
      это же золотое дно для коммерсанта, постоянный спрос на продукт:)
    52. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/06/11 17:35 [ответить]
      > > 49.s_g
      >>>931. Дай Андрей ([email protected]) 2013/06/06 21:18 ответить
      >>>Для второй серии нужна информация...
      Класс!!!! Спасибо! И если не трудно - о технологиях того времени в производстве шерстяных тканей)))
      
      > > 50.Александр З
      >Но я бы все таки порекомендовал двухтактник на основе доработанного двигателя ленуара (вместо нагнетательных цилиндров карбюратор). Он проще в изготовлении и не требует распредвала и толкателей. КПД на тех бензинах будет около 20% и еще его можно обьединять в блоки по два и по три.
      Давайте представим, будто ГГ нихрена не понимает в механике. А Петя Фрезе - и того пуще. Попробуйте объяснить тоже самое от лица Фрезе младшего, чтоб ГГ хоть что-то понял)))) И тут же шлите мне на почту ваше имя с фамилией))))
    51.Удалено написавшим. 2013/06/11 16:45
    50. Александр З 2013/06/11 16:46 [ответить]
      http://www.dyrchik.ru/staty_istorija.html
      
      Но я бы все таки порекомендовал двухтактник на основе доработанного двигателя ленуара (вместо нагнетательных цилиндров карбюратор). Он проще в изготовлении и не требует распредвала и толкателей. КПД на тех бензинах будет около 20% и еще его можно обьединять в блоки по два и по три.
      http://www.jcwiki.ru/Двухтактный_двигатель
      Топливо же смесь бензина со скипидаром или касторовым маслом устранит проблемму масел для смазки на первое время.
      Например двигатель с 100 мм поршнем даст примерно лошадок семь. В блоке из двух это уже будет 14 а из трех уже 20-21л.с. А это самобеглая колязка с грузоподьемностью в 2000кг при скорости в 25 км/час или при двух таких двигателях баржа грузоподьемностью около 15 т со скоростью в 7 км/час.
       И это не считая массы двигателя мощностью в 20л.с. всего в 50 кг против 400кг (без воды в котле) у паровика сходной мощности.
    49. s_g 2013/06/11 16:29 [ответить]
      >>931. Дай Андрей ([email protected]) 2013/06/06 21:18 ответить
      >>Для второй серии нужна информация по существующим тогда промышленным районам и их
      >>хозяевам. Про армию - что, где, сколько. О флоте - тоже
      
      http://www.vixri.ru/d2/Ocherki%20istorii%20texniki%20v%20Rossii%20(1861-1917)%20(Artobolevskij%20I.I.,%20Blagonravov%20A.A.).pdf
      http://window.edu.ru/resource/590/56590/files/iopif2.pdf
      http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/pushk/index.php
      http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=1004900
      http://krotov.info/history/19/55/laviss_00.htm
      http://books.ifmo.ru/file/pdf/861.pdf
      
      http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4110983
      
      http://referat.ru/referats/view/20618
      http://www.rusempire.ru/istoriya-rossiyskoy-imperii/ekonomicheskoe-razvitie-rossii-vo-ii-polovine-xix-veka.html
      
      http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=1945
      http://gopiter.ru/piter/helpinfo/history/piter_19/
      http://www.konkir.ru/article.phtml?id=3677
      http://www.km.ru/referats/ECF7974F0C2C420FA2E9E47046E25F63
    48. Владимир И 2013/06/11 15:56 [ответить]
      > > 44.vitec
      >Картоха - это не только "огурец, селедка" :) Это крахмал, который и в то время продукт достаточно востребованый. В качестве меры по популяризации картохи могу предложить использовать трактиры. Тут только нужно озаботиться различными рецептами и умелыми поварами. Ведь там и тушеная картошка, и рагу, и дранники, и всякие "цепеллины" с рыбными запеканками. МЧТД, конечно :)
      
      Картошка-фри вынесет мозг Сибири и человечеству. Под копченого тайменя с ячменным пивом.
      И для свиноводства прекрасна. Поросята обожают вареные очистки.
      Так что не только водка.
      В урожайный год резко увеличвается поголовье свиней, в неурожайный свиньи закалываются. И крестьяне вместо хлеба лопают свинину. И сибирский бекон с тушонкой радуют желудки китайских толстосумов. За серебро.
      Иудеи конечно будут немного против)))
    47. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/06/11 13:05 [ответить]
      > > 35.М
      >>- "В 1865 г. площадь под картофелем в России более чем удвоилась (655 тыс. га), а к концу XIX в. им было занято более 1,5 млн. га. Накануне первой мировой войны (1913 г.) площадь под картофелем уже превысила 4 млн. га, а валовой сбор картофеля достиг 30 млн. т."
      >
      >Площадь под просо в 1913 3.6 млн. га. - сравните это с 4 млн. га. картошки - вот такая у нее была важность - на уровне проса.
      >В конце 19 века - возьмем для примера 1899г площадь посевов картофеля 794 тыс десятин (см стат ежегодник сельского хозяйсва 1907г) при общей площади посевов 82 млн десятин, тоесть посевы картофеля составляли менее процента посевной площади.
      Я не читал упомянутых вами авторов. Наверняка - это признанные специалисты в чем-то. Честно говоря - в голову не пришло с кем-то обсуждать картошку в Сибири)))) Я просто с дедами поговорил. Попросил их припомнить, когда у нас начали картоху выращивать и почему. И выяснил, что ОКАЗЫВАЕТСЯ привезли в ТГ картошку ЕВРЕИ!!! и сажали ее не на еду!!! а чтоб водку варить. Потом только, купцы привезли с России МОДУ!!! употреблять картошку в пищу)))) И к 1869 году практически в каждом огороде в лесной части губернии росла картошка.
      
      Вообще, Хотимские арендовали земли под плантации картофеля в районе современного Мельниково. Там и пшеница хороша росла - Колыванская микроклиматическая зона как-никак... Но дальше, в лесостепной и степной зоне ТГ картофеля выращивали ОЧЕНЬ мало. Только в больших селах, в огородах. А вот к северу от Томи и Томска, в лесных деревнях, где зерновые вообще не сеяли, картошка была у всех поголовно. Полгектара проще у тайги отобрать чем десять))))
      Сорок соток картохи, с помощью лошади садят за день. Окучивают - за полдня. И два дня копают. Больше никакого внимания ей не уделяют. Сейчас только стали от жуков еще обрызгивать)))) А раньше на поляне только три раза за год и бывали.
      Садят в Сибири картоху на глубину в полштыка лопаты. Это сантимов 10-15. Соха способна на 10 см пахать? Думаю - легко.
      Хранят в погребах. Видел погреб (уникальный - в виде бутылки выкопанный) в который легко входит 50 мешков (по 5 ведер) картошки. Хранится она там просто отлично. А под потолком еще и кочаны капусты висят.
      
      > > 42.VGI
      >"Кораблик притащил на прицепе пароход,тянувший пару барж с датскими переселенцами...". Непонятно.
      Я уточню. Дело в том, что четвертая (нефтяная) экспедиция уходила на север на кораблике))))
    Страниц (25): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"