Комментарии: Чердачная рухлядь: Поколение трех "С". Дети 80-х

Constanta X : другие произведения.

Комментарии: Чердачная рухлядь: Поколение трех "С". Дети 80-х
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/04/2009, изменен: 29/04/2009. 1k. Статистика.

Аннотация:
Мое Личное Мнение. Здесь я хотя бы цензурно выражаюсь. Копипастнуть с закрытого днева спровоцировал Марцев Я. Ф. статьей Апофеоз эстетики

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:32 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

17. *Constanta X (l.dark@grayworld.org) 2009/07/29 14:42 [ответить]
  > > 16.Марцев Ярослав Фёдорович
  Мало кто балует столь развернутыми комментариями. Искреннее спасибо.
  Я перенесла его в сам текст. Сюда: http://zhurnal.lib.ru/comment/d/dark_l/good

16. *Марцев Ярослав Фёдорович (wildisfree@yandex.ru) 2009/07/29 14:30 [ответить]
  > > 15.Constanta X
  >> > 14.Марцев Ярослав Фёдорович
  >>ссылки на работы Мезенцева
  >Именно замершая, не доведенная до конца смерть.
  Да, это есть у него - умеет, злодей!

  Теперь о "Деформации". Собственно, всё так и не дочитаю никак. Но, пожалуй, начну с хорошего. А что же может быть хорошего в чистильщиках? Ну, ничего, наверно (кому же охота встретиться с ними в тёмном переулке), но кое-что всё же есть. Прежде всего, хорошо то, что есть в них достоверность, реалистичность - это важно, и именно это я очень ценю в любой литературе (независимо от того, фантастическая она, или другая какая-нибудь). В чистильщиках хорошо то, что в них можно поверить, не особо напрягая воображение. Я, к примеру, вполне могу поверить, что Гамлет (или Окси) может выйти из-за какого-нибудь плохоосвещённого угла, и слегка проткнуть мне шею ножиком. То есть "эффект присутствия" есть. И, кстати, далеко не у всех самиздатовских авторов он проявляется. В большинстве случаев, их герои, либо играют неубедительно, либо напротив - переигрывают.

  Впрочем, я так и не разобрался, из чего складывается "эффект присутствия", создаваемый образами "Деформации". Дело в том, что автор часто допускает такие вещи, от которых этот эффект должен был бы разрушиться. Вот например, был где-то вначале такой эпизод: персонаж несёт на спине автомат, а сверху надевает плащ (маскируется, типа). Это выглядит очень нереалистично: к чему такие ухищрения? Быстро начать стрелять, при таком раскладе, вообще нельзя. А если требуется просто незаметно нести оружие, то разумнее было бы просто разобрать его. А если требуется и незаметность и боеготовность - нести оружие надо на плече, но никак не за спиной.
  Потом, местами, встречаются глаза-бинокли, контакты под веками и т. п. Всё это немного притянуто за уши (или за веки), слишком искусственно, а должно быть естественней и проще, убедительней.
  Однако, даже несмотря на все эти штуки, уровень реалистичности остаётся весьма высоким. Пожалуй, это достигается за счёт неплохой прорисовки характеров действующих лиц. А характер у чистильщиков - будь здоров, против шерсти гладить не рекомендуется категорически (да и по шерсти - тоже риск немалый). Одним словом, я сильно рискую, забивая эти строки в браузер. :+)

  На этом пока всё. Как сказал кто-то из классиков: "За мной пришли, спасибо за вниманье; сейчас, должно быть, будут убивать".

15. *Constanta X (l.dark@grayworld.org) 2009/07/22 11:26 [ответить]
  > > 14.Марцев Ярослав Фёдорович
  >ссылки на работы Мезенцева
  Погуляла по картинкам. Красивые, завораживающие и неживые. Хотя - нет, не правильно, скорее - немертвые. Именно замершая, не доведенная до конца смерть. Особенно жутко это проявляется в портретах. Сразу вспоминается фильм "Другие" с его фотографиями покойников. Брррр.

14. *Марцев Ярослав Фёдорович (MeropsApiaster@yandex.ru) 2009/07/22 09:57 [ответить]
Да, кстати, (вот набрёл на Ваш комментарий в своём разделе, почему-то раньше я упустил его из вида) на счёт ссылки на работы Мезенцева - у меня есть иллюстрации к стихам ("Тропинка в небо", "Вечность") - это его работы, и там ссылки даны на его сайт.

13. *Марцев Ярослав Фёдорович (MeropsApiaster@yandex.ru) 2009/07/09 17:31 [ответить]
  > > 12.Constanta X
  >> > 11.Марцев Ярослав Фёдорович
  >>> > 10.Constanta X
  >>Главная цель не улучшить мир, а утопить конкурентов. - При такой форме бытия не только революция невозможна, но даже и возможность какого-либо развития находится под вопросом.
  >>
  >Ох, задели за живое. :) Не соглашусь. Революция - невозможна. Развитие общества в целом - вполне. Более того, именно борьба является одним из двигателей.

  Стало быть, техносферы? Вечная борьба, где каждый сам за себя... впрочем, я ещё не дочитал до конца. Но постараюсь исправить это дело.
  Собственно, может статься, что техногенная матрица нашего мира - это уже второй уровень, а есть ещё и первый, более древний. Впрочем, это слишком уж непростая проблема. Хотя в последние дни я почему-то стал склоняться к мысли, что эта самая матрица первого уровня, действительно существует. И даже Бог присутствует в нашем мире.

  Кстати, созидательная роль борбы - это фикция, тут я полностью уверен. Конкуренция существует не для развития, борьба существует ради самой борьбы. Она даёт только стимулы, которые могут служить чему угодно - развитию, разрушению, обману.
  А естественный отбор - это, скорее миф, чем реальный факт. Впрочем, тут можно целую дискуссию развести, но это уж в другой раз как-нибудь. Приведу лишь один факт: где-то там, сразу после кембрийского периода (вроде бы), жили в океане такие здоровенные, панцирные рыбы - вроде акул, но только с очень толстым роговым панцирем на голове и передней части тела. Так вот они все вымерли - не осталось даже никаких, хоть самых отдалённых потомков этой эволюционной ветви. А вот небезызвестная рыба латимерия (тоже зубастая, но в сравнении с ними - просто котёнок) как-то ухитрилась дать жизнь множеству новых видов, да ещё и сама дожила до нашей эры. Как-то всё это не очень согласуется с естественным отбором, а? :)

12. *Constanta X (l.dark@grayworld.org) 2009/06/23 09:50 [ответить]
  > > 11.Марцев Ярослав Фёдорович
  >> > 10.Constanta X
  >Главная цель не улучшить мир, а утопить конкурентов. - При такой форме бытия не только революция невозможна, но даже и возможность какого-либо развития находится под вопросом.
  >
  Ох, задели за живое. :) Не соглашусь. Революция - невозможна. Развитие общества в целом - вполне. Более того, именно борьба является одним из двигателей. И не важно - конкурентная борьба или естественный отбор. Все едино. Впрочем, выложу завтра завершение "Деформации", поймете почему "за живое" :).

11. *Марцев Ярослав Фёдорович (MeropsApiaster@yandex.ru) 2009/06/22 23:23 [ответить]
  > > 10.Constanta X
  >
  >И в результате мы имеем поколение, запрограммированное на неприятие революций как таковых? Дык и я о том же :) Мы не создаем революций, нас и так все устраивает.

  Революции - это вообще тема особая, они не возникают по чьему-то желанию, тут нужно сочетание целого ряда факторов. Помнится, великий и ужасный Ильич делал ставку на рабочих, когда революцию вершил. А почему, интересно? - Просто штука в том, что рабочий класс (в начале прошлого века) обладал целым рядом качеств, крайне ценных с революционной точки зрения. Это и определённая независимость (социальная и психологическая), и сравнительно высокий интеллектуальный уровень. Но самое главное - это сам образ жизни рабочих. На заводах и фабриках (особенно той эпохи) деятельность каждого человека была связана со всеми остальными. Недобросовестная работа одного могла нанести ущерб всем. А с другой стороны, заменить негодного человека другим, более толковым, не всегда возможно, потому что ремеслу (даже самому чёрному) нельзя было научиться в один день. Всё это, волей неволей, должно было развивать в рабочих коллективную ответственность, направлять их действия к общей цели, заставлять сообща бороться за свои интересы.

  Ну, а сейчас ничего подобного нет. Сегодня ведь только индивидуализм считается достойной формой существования. А чтобы добиться успеха самому, надо учиться презирать всех остальных. Главная цель не улучшить мир, а утопить конкурентов. - При такой форме бытия не только революция невозможна, но даже и возможность какого-либо развития находится под вопросом.

  >>Клонированное человечество перестанет быть человечеством по определению.

  Кто его знает, может уже перестало? Хотя, с другой стороны, человечество будет существовать до тех пор, пока останется хотя бы один Человек. Как говорил классик: пока "Жив будет хоть один пиит..."

10. Constanta X (l.dark@grayworld.org) 2009/06/22 14:22 [ответить]
  > > 8.Марцев Ярослав Фёдорович
  >
  >Хотя, на счёт культурной революции (что поколение 80-х восприняло её не через то место и т. д.) - с этим я не согласен. Одним словом, все эти грани с каждым годом становились всё тоньше и тоньше...

  И в результате мы имеем поколение, запрограммированное на неприятие революций как таковых? Дык и я о том же :) Мы не создаем революций, нас и так все устраивает. Мы можем развести философию, сделать - нет. Зрячие, но беззубые. Виртуальное поколение. Нам проще жить в матрице. И мы ее любим мазохистской любовью.
  Клонированное человечество перестанет быть человечеством по определению. Хотя идея интересная, мне нравится. Может, это единственный способ очиститься от нас.

9. *Марцев Ярослав Фёдорович (MeropsApiaster@yandex.ru) 2009/06/20 23:45 [ответить]
  > > 6.лорд Арк
  >В болото и в лес - за собой, за собой))))

  Моё почтение (то бишь респект)!
  В болото - это Вы можете, читал Вашего "Бога" (впрочем, не полностью). Надо сказать, что гобби, живущие в пещерах под корягами, весьма понравились... а многое другое - нет. Надо бы как-нибудь написать развёрнутый комментарий... впрочем, ничего конкретного не обещаю. Что-то не хочется заниматься критикой - мрачное это дело...

8. *Марцев Ярослав Фёдорович (MeropsApiaster@yandex.ru) 2009/06/20 23:37 [ответить]
  Доброго времени суток!
  Давненько я не заглядывал в этот раздел. А тут смотрю - моя фамилия (точнее, псевдоним) оказалась в аннотации, - ну как тут не зайти. Тем более, что спровоцировал (..) Конечно, я не провокатор, но провоцировать люблю (!).

  Хотя, на счёт культурной революции (что поколение 80-х восприняло её не через то место и т. д.) - с этим я не согласен. Боюсь, что всё обстоит несколько сложнее. Штука в том, что грани между культурой и технологией (а также между политикой и политтехнологией, между торговлей и нейролингвистическим программированием... и прочая, прочая) - вот это я загнул, аж самому непонятно стало (!).
  Одним словом, все эти грани с каждым годом становились всё тоньше и тоньше... Понимаете, к чему я клоню? - Да, дорогая Constanta (а красиво, кстати, почти как Констанция..) - Матрица существует... Причём такая, которая не снилась братьям Вачовски даже в самом страшном кошмаре.
  Производство культурных (если их ещё можно так назвать) ценностей сегодня мало чем отличается от производства компьютерных программ. - Сел за клавиатуру, написал, использовал, выбросил - вот весь цикл жизни современного "искусства".
  Скажу больше: не исключено, что скоро и производство самих людей будет осуществляться по той же схеме. Вот, к примеру, я частенько посещаю один религиозный форум, так там некоторые особо продвинутые (точнее, просто - сдвинутые) форумчане предлагают, для улучшения демографической ситуации, использовать клонирование и искусственное осеменение. Понятно, что такие вещи приходят в голову лишь двум - трём блаженным, да и то на утро понедельника. Но... дураки тоже иногда становятся пророками.

7. *Constanta X (l.dark@grayworld.org) 2009/05/06 13:49 [ответить]
  > > 6.лорд Арк
  >В болото и в лес - за собой, за собой))))
  Гыгык. Учти, я на болотах исключительно по головам хожу.

6. лорд Арк (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2009/05/06 12:54 [ответить]
  > > 5.Constanta X
  >> > 4.Лорд Арк
  >Куда ты ведешь нас Сусанин-герой?
  В болото и в лес - за собой, за собой))))

5. *Constanta X (l.dark@grayworld.org) 2009/05/06 12:54 [ответить]
  > > 4.Лорд Арк
  >Я стараюсь... Изо всех сил))) Пока не получается... Но я же стараюсь)))
  Куда ты ведешь нас Сусанин-герой?

4. Лорд Арк (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2009/05/06 11:12 [ответить]
  > > 3.Constanta X
  >> > 2.Лорд Арк
  >Ты это рекламщику говоришь :)))))
  Ну!!! *скромничает*
  >Мы - одна из двух сторон, антагонисты этого времени. А вот МЕЖДУ сторонами нет ничего, способного увести в иное русло - вот это обидно.
  Я стараюсь... Изо всех сил))) Пока не получается... Но я же стараюсь)))

3. *Constanta X (l.dark@grayworld.org) 2009/05/06 08:02 [ответить]
  > > 2.Лорд Арк
  >от потребления (пиара, рекламы, попсы).
  Ты это рекламщику говоришь :)))))
  Арк, дело давно уже не в рынке. Дело в нас (выросших на этом навозе). Ты своими словами дистанируешься от общей массы потребления, однако и ты, и я попадаем под эту формулу. Вспомни вашего "Бога мертвых". Вспомни, что у меня читал. Я как ни пыталась, светлый текст создать не могу. Мы - одна из двух сторон, антагонисты этого времени. А вот МЕЖДУ сторонами нет ничего, способного увести в иное русло - вот это обидно.

2. Лорд Арк (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2009/05/05 16:32 [ответить]
  Константа, твое мнение имеет место быть. Но, к сожалению, эта тенденция всегда будет в переходное время. Есть масса, есть - интеллект. Первое побеждает на всех фронтах. Пропаганда сыграла и здесь свою роль. Если раньше пропаганда работала на патриотизм, то теперь на ХАВАНИЕ.
  Да, наше поколение потеряно, а за ним ... неизвестно)))
  Но есть просветы и во тьме. Сегодня есть крупицы, которые не в массовой культуре, а в той самой элитарной, что постепенно отделяется от потребления (пиара, рекламы, попсы). Просто масса давит... И конкретно.
  Держись, оставайся собой... Кризис обычно в головах))) А наши головы... Разве они чего-нибудь не значат в этом мире?)))

1. *Constanta X (l.dark@grayworld.org) 2009/04/29 10:48 [ответить]
Мое Личное Мнение. Здесь я хотя бы цензурно выражаюсь.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Constanta X : другие произведения.

Комментарии: Чердачная рухлядь: Поколение трех "С". Дети 80-х ()

Комментарии: Чердачная рухлядь: Поколение трех "С". Дети 80-х
()