312. Маньяк - Патологоанатом2004/09/24 14:13
[ответить]
311. 2004/09/24 13:34
[ответить]
>>307.Демон-Студент
> Дети Беслана: список и адреса
>
>
Вот наиболее полные списки погибших и пострадавших, составленные горожаними.
310. Я 2004/09/22 23:25
[ответить]
309. * (demon_student@rambler.ru) 2004/09/22 01:35
[ответить]
>>308.Irin S.Kotlyyar
>>>307.Демон-Студент
>но это работа их, понимаете?...
>
> Нет, милый, не понимаю! Каждый сам выбирает свой путь! Они выбрали - этот. И осуждены они и нами, живущими, и ...
Были бы другие - и других бы народ винил:(
>
>... Ладно... Чего уж тут много говорить. И так всем всё понятно.
>
> Демон, не по этой теме... Я тут по коммам всяким лазила. Нашла Ваш, на Рождественском конкурсе, в гостевой. Не подскажете, какой там Ваш рассказ? Тамошние координаторы вряд ли докопаются до этого нашего диалога))). Скиньте на мыло : [email protected], пожалуйста!
> Irin
Не кину, ибо никто не знает название моего опуса:)
Я ловлю кайф оттого, что никто не знает...
308. Irin S.Kotlyyar2004/09/20 08:57
[ответить]
>>307.Демон-Студент
но это работа их, понимаете?...
Нет, милый, не понимаю! Каждый сам выбирает свой путь! Они выбрали - этот. И осуждены они и нами, живущими, и ...
... Ладно... Чего уж тут много говорить. И так всем всё понятно.
Демон, не по этой теме... Я тут по коммам всяким лазила. Нашла Ваш, на Рождественском конкурсе, в гостевой. Не подскажете, какой там Ваш рассказ? Тамошние координаторы вряд ли докопаются до этого нашего диалога))). Скиньте на мыло : [email protected], пожалуйста!
Irin
307. (demon_student@rambler.ru) 2004/09/19 18:24
[ответить]
302. Маньяк - Патологоанатом 2004/09/19 00:43 ответить
Дети Беслана: список и адреса
Грустно, но от одного только упоминания становится еще грустнее.
303. Гальцов Максим ([email protected]) 2004/09/19 05:02 ответить
Кто-то, возможно даже на этом форуме, говорил о нехватке независимых пророссийских СМИ, информационных порталов.
Не 'возможно', а говорили и были правы...
Я за идею создания такого сайта.
Отлично...
Что должно быть на сайте?
В первую очередь громкое название, типа антитеррор. Вообще главная суть сайта должны заключаться в том, чтобы освещать и высказывать события, связанные с терроризмом не только в нашей стране, но и в мире. Если постоянно подключать Сишников, то в скором времени соберется довольно мноного народу из Рунета. Я мчитаю эту идею главной (цель).
Новости, аналитические материалы, форум для общения - это как минимум.
Аналитические материалы - главный фундамент новости и статьи наших сишников. Допустим, ты, Максим, типа босс, кидаешь боевой клич по мылу Сишникам, а мы уже ищем, что тут есть. (Я за, но у меня очень маленькие возможности. Можешь на меня расчитывать).
В аналитических материалах проблем не будет - только на Самиздате сколько интересных мнений.
Но лучше бы, чтобы никто не знал реальных имен. ФСБ может серьезно начать разбираться.
Соберем все вместе на одном сайте.
Да, согласен.
Со своей стороны готов оплатить хостинг, домен для сайта, а также разработать программное обеспечение.
Нужен грамотный дизайнер.
Я памятник тебе воздвиг чудесный...
Так что народ, кто за, пишите мне на мыло.
На мыло не напишу... у меня там бардак, но знай, что я за...
Или давайте откроем отдельный раздел, куда пригласим всех желающих обсудить проект.
Дупаю, что раздел здесь сдохнет...
Мне кажется, кому надо - откликнется... Хоть пару человек нащупать и вперед за возведение сайта.
Запостил сюда и на форум к Дмитрию Бабкину.
304. Irin S.Kotlyyar 2004/09/19 09:27 ответить
Вчера был разговор с тем, кто хоронил ребят из Альфы. Он сказал, что они просто бежали навстречу детям и вставали между ними и автоматами тех выродков. Конечно, можно рассуждать, что не это надо было делать, что... и т.д. Но они встали - между смертью и несмертью. Их 12 человек.... Мало? Много? Их нет, просто нет. Как и детей, и взрослых..
Выродки. Не звери. Выродки! И те, кто их послал на это - тоже!
Согласен со всем трагизмом. Но... вы понимаете, что легче сказать 'выродки, кто их послал на это', но это работа их, понимаете? Многим из них совершенно не безразлично, но они просто вынуждены делать железные мины. Это тоже очень грустно, хотя, это своеобразная этика.
305. Петров Юлий Иванович ([email protected]) 2004/09/19 10:40 ответить
>> 297.Демон
>Теперь это линклист к рассказам и стихам об Беслане.
>
>Вечная память погибшим.
Amen.
>И вечное призрение убивавшим
А себя Вы к их числу не относите?
Нет, потому, что я или не хожу на выборы или просто ставлю за кандидата 'Против всех'...
Это случилось оттого, что сознание мое давно донесло истину до меня 'У НАС НЕТ ДОСТЙНЫХ'!!!!!!!!
Не Вы ли выбрали в президенты КГБ-эшника Путина, а в Думу - кваснокоричневых великодержавников?
Я не выбирал... Но скажу так, что Пуцтин, что ЖИРиновский... лучше бы не стало, но могла быть только хуже...
Хотите не считайтес с мнениями, но жесткие методы КГБ хотя бы наводили порядки в стране, в целом... Понимаете?
Их политика скоро всех чеченцев сделает террористами, а нас - их жертвами.
Этот терракт так и останется загадкой... и войдет в историю, как 'не раскрытый'. Вы можете с уверенностью ответить, что это сделали чеченцы, а не правительство или наоборот? Даже те, кто там был, этого не знают... но некоторые догадываются...
"Отцы на трупах "закаляли сталь",
а сын из стали строит "вертикаль"э
Когда ему не хватит стали,
он пожалеет нас? Едва ли".
Не пожалел .............".
no comments
306. (babrak@rambler.ru) 2004/09/19 15:55
[ответить]
>>304.Irin S.Kotlyyar
> Их 12 человек.... Мало? Много? Их нет, просто нет. Как и детей, и взрослых..
>
Погибло всего 13 человек из Альфы, Вымпела и двое из спецназа ГРУ в том числе. Эти потери невиданны.
Ещё ты забыл дать ссылку на Гарри Ферра -
Беслан, бесславно, как всегда:
305. (gres@mail.infostar.ru) 2004/09/19 10:40
[ответить]
>>297.Демон
>Теперь это линклист к рассказам и стихам об Беслане.
>
>Вечная память погибшим.
Amen.
>И вечное призрение убивавшим
А себя Вы к их числу не относите? Не Вы ли выбрали в президенты КГБ-эшника Путина, а в Думу - кваснокоричневых великодержавников?
Их политика скоро всех чеченцев сделает террористами, а нас - их жертвами.
"Отцы на трупах "закаляли сталь",
а сын из стали строит "вертикаль"э
Когда ему не хватит стали,
он пожалеет нас? Едва ли".
Не пожалел .............".
304. Irin S.Kotlyyar2004/09/19 09:27
[ответить]
Вчера был разговор с тем, кто хоронил ребят из Альфы. Он сказал, что они просто бежали навстречу детям и вставали между ними и автоматами тех выродков. Конечно, можно рассуждать, что не это надо было делать, что... и т.д. Но они встали - между смертью и несмертью. Их 12 человек.... Мало? Много? Их нет, просто нет. Как и детей, и взрослых..
Выродки. Не звери. Выродки! И те, кто их послал на это - тоже!
303. (info@maxgal.com) 2004/09/19 05:02
[ответить]
Кто-то, возможно даже на этом форуме, говорил о нехватке независимых пророссийских СМИ, информационных порталов.
Я за идею создания такого сайта.
Что должно быть на сайте?
Новости, аналитические материалы, форум для общения - это как минимум.
В аналитических материалах проблем не будет - только на Самиздате сколько интересных мнений.
Соберем все вместе на одном сайте.
Со своей стороны готов оплатить хостинг, домен для сайта, а также разработать программное обеспечение.
Нужен грамотный дизайнер.
Так что народ, кто за, пишите мне на мыло.
Или давайте откроем отдельный раздел, куда пригласим всех желающих обсудить проект.
Запостил сюда и на форум к Дмитрию Бабкину.
302. Маньяк - Патологоанатом2004/09/19 00:43
[ответить]
Дети Беслана: список и адреса
301. Демон2004/09/18 12:36
[ответить]
>>300.Аналитический центр НКПОН
>Без сильной экономики нет сильной России...
>
>
Поглядим.
300. Аналитический центр НКПОН2004/09/18 07:45
[ответить]
Без сильной экономики нет сильной России...
299. Демон (goldeny@mail.ru) 2004/09/18 04:25
[ответить]
>>298.Маньяк - Патологоанатом
>Оно давно написано, задолго до Беслана. Но... там тоже шел дождь. И мне почему-то оно вспоминается именно всвязи с Бесланом.
>
но хорошо вспомнилось, цепляет...
Воббще все, что там - цепляет. И будет цепять только тех, кому, действительно, не безразлично.
298. Маньяк - Патологоанатом2004/09/18 04:11
[ответить]
Оно давно написано, задолго до Беслана. Но... там тоже шел дождь. И мне почему-то оно вспоминается именно всвязи с Бесланом.
297. Демон2004/09/18 03:02
[ответить]
Теперь это линклист к рассказам и стихам об Беслане.
Вечная память погибшим. И вечное призрение убивавшим. Может, где-то там - наверху он свое получат, ибо после смерти на земле они больше мук не испытывают.
Если вы знаете рассказы и стихи о Беслане. Кидайте сюда ссылки.
Демон.
296. (demon_student@rambler.ru) 2004/09/18 01:05
[ответить]
>>295.Анастасия
> - Демон, ссылки собираешь? лови
Уже третий раз кидаешь.
Я все вижу:)
295. (alan1606@mail.ru) 2004/09/17 21:07
[ответить]
- Демон, ссылки собираешь? лови
294. (demon_student@rambler.ru) 2004/09/17 20:54
[ответить]
>>293.Анастасия
>>>287.babrak
>>'МК' СТАЛ ИЗВЕСТЕН СПИСОК БОЕВИКОВ, ОПОЗНАННЫХ НА 10 СЕНТЯБРЯ
>
>года рождения - мама мия :(
Согласен.
293. (alan1606@mail.ru) 2004/09/17 20:23
[ответить]
>>287.babrak
>'МК' СТАЛ ИЗВЕСТЕН СПИСОК БОЕВИКОВ, ОПОЗНАННЫХ НА 10 СЕНТЯБРЯ
года рождения - мама мия :(
292. (demon_student@rambler.ru) 2004/09/17 20:11
[ответить]
>>291.babrak
>>>290.Забытый Рассказ
>>Пока только три произведения отрагедии Беслана (пусть память останется, а комментарии забудутся).
>>
>>Бросаю боевой клич, кто что на Си из литературы о трагедии найдет. Кидайте сюда.
>
>
>Демон, а ты посчитал мой стих? Я не в курсе:
>
>
>
Неа, гляну.
291. (babrak@rambler.ru) 2004/09/17 19:51
[ответить]
>>290.Забытый Рассказ
>Пока только три произведения отрагедии Беслана (пусть память останется, а комментарии забудутся).
>
>Бросаю боевой клич, кто что на Си из литературы о трагедии найдет. Кидайте сюда.
Демон, а ты посчитал мой стих? Я не в курсе:
290. (demon_student@rambler.ru) 2004/09/16 23:56
[ответить]
Конечно же, комментарии с форума в файле содержаться не будут.
Пока только три произведения отрагедии Беслана (пусть память останется, а комментарии забудутся).
Бросаю боевой клич, кто что на Си из литературы о трагедии найдет. Кидайте сюда.
Будет составлен миниобзор.
Проза, поэзия и т.д.
Демон.
289. Не скажу кто2004/09/14 20:11
[ответить]
Раны залечиваются.
Проходит время, и все забывается.
Только одни быстро забывают, а другие нет.
Но на то и жизнь, чтобы жить, не оглядываясь назад, хотя оглядываться надо - учиться.
Недавно разговаривал с православными, так они считают, что Путин прав.
Я только скажу: "Путен буде правым, когда его к чертовой матери, выгонят из Страны или хотя бы сктнут с власти"!
288. Маньяк - Патологоанатом2004/09/14 03:00
[ответить]
>>238.Демон-студент
>Многие люди пишут о Беслане. Пиар или нет - не важно.
>Давайте собирать ссылки... не на публицистику, а на рассказы стихи и т.д.
>
287. (babrak@rambler.ru) 2004/09/11 22:23
[ответить]
'МК' СТАЛ ИЗВЕСТЕН СПИСОК БОЕВИКОВ, ОПОЗНАННЫХ НА 10 СЕНТЯБРЯ
Вот интересный рассказ из курилки. Размещу его и здесь для комплекта:
Михаил Яровой, генеральный директор завода
Беслан - небольшой городок с аэропортом рядом с Владикавказом. Аналог Толмачева при Hовосибирске: от Беслана до Владикавказа - 20 км. По российским меркам Беслан - очень чистый город. Здесь нет руин, которые на каждом шагу видны в маленьких городах России. Даже если человек беден, фасад его дома содержится в идеальном виде. Пусть даже стены дома, выходящие во двор, изрыты трещинами и облуплены.
Hаселение Беслана - осетины, русские, есть и другие нации. Всего 40 тыс. жителей. Очень дружные люди. Очень хорошо поддерживает родственные связи.
Основные работодатели в городе - ликеро-водочные заводы, из которых крупнейшие - наш и завод ОАО . У нас работают 500 человек, это не самый крупный завод. Hо самый красивый :-) . Hа самом деле, еще на подлете к Беслану открывается очень красивая картина. Вспоминаются американские фантастические фильмы про высокие технологии, генную инженерию и пр. А реально - водочные заводы. Всего в Осетии их штук тридцать. Причина, наверное, в том, что здесь, на северном склоне гор, не растет виноград, пригодный для виноделия.
Мой завод находится наверное в 700 метрах по прямой на юго-запад от этой самой школы. Это география. Теперь начну складывать вместе события. Если что-то - слух, то так и буду писать ... А остальное - мое личное восприятие произошедшего.
Где-то с месяц тому назад ФСБшники посещали мой завод и интересовались, какие у нас были иностранцы. Hапомнили, что по неким законам РФ (не помню номеров) я обязан сообщать им об иностранцах, приезжающих на завод. Этот абзац притянут потому как вчера , что на нас напали негры...
По слухам, отряд террористов сгруппировался южнее Беслана еще в конце августа. И ФСБ за ними наблюдала. Hо в ночь на первое сентября отряд исчез из поля зрения...
Захватили машины. Hу не идти же пешком? Здесь следует отметить милицейского майора, взятого в заложники. Который и привез смерть в Беслан. Благополучно миновав все посты. Мент мента видит издалека... Вот уж ... Знал, что везет СМЕРТЬ, так ехал бы до первого столба, если мужчина. А по приезде в Беслан таинственным образом освободился... Слов цензурных нет. Лучше бы сам застрелился. Если мужчина.
Утро 1 сентября. Hормально все. Мне позвонила главбух. Сказала, что пошла провожать ребенка в школу... Все нормально.
9.30. Стрельба. Причем не по-детски. Местное население четко различает, где стреляют из , а где из подствольного гранатомета. Все ринулись к школе, туда, откуда доносились выстрелы. От завода - наряд охраны на (с карабинами ). Просто посмотреть, что происходит. Мысли были, что кто-то хулиганит... Охраны на заводе 88 человек. И у меня была мысль о том, что надо подсократить. Hе успел.
Поток людей, бегущих от школы (те, кого не захватили), и поток людей, бегущих к школе (уже доставших свои дубинки с оптическими прицелами). Первое подобие оцепления было выполнено местным населением, родственниками и пр. Беспорядочная пальба.
Выясняется, что произошел захват. Уроды из СМИ потом писали, что террористы заманивали детей шоколадками. Это можно не комментировать. Hесколько человек пострадало, очевидно, в суматохе. Лежащие на улице трупы забрать невозможно. Стреляют.
Сотовая сеть в ауте. Мобильники практически не работают... Hо, скажем, нашей кассирше позвонил муж, сказал, что лежит где-то под машиной. Те, кто оказался вне здания, все-таки выходят, выползают из зоны действия. Все обзванивают родственников. Ходят слухи, что захватили две, три школы...
В здании практически сразу отделяют наиболее крепких мужчин из числа заложников, уводят на второй этаж и расстреливают. Минируют подходы к зданию. Через какое-то время, на подрывается корова...
Через час начинают подтягиваться менты и пр. К тому времени оцепление (местными силами) уже самоорганизовалось. Разделили периметр на участки и пр. Hо вокруг полно родственников. Приехавшие менты не внесли порядка. Так, толпой, - вернее всего удовлетворяя свое собственное любопытство. И отбегали вместе с гражданскими, когда гады открывали огонь.
Остановил завод. Hу не место у машины человеку, у которого трясутся руки и напряжены нервы. Распустил основную массу по домам (хотя все пошли не домой, а к школе).
Более сильные структуры проснулись ближе к полудню. Местная администрация даже попыталась выполнить мероприятия по плану Гражданской обороны. Во всяком случае, мне позвонили и попросили отправить к месту сбора технику (кран, самосвал, вышку, экскаватор и пр.).
Ряды ополченцев пополняются воинами и милиционерами. Стреляют. Hикаких требований. Hе уверен, что они действительно просили в переговорщики того самого доктора. Гады не захотели разговаривать ни с кем из местных властей. А о выводе войск из Чечни и освобождении содержащихся во Владикавказе задержанных после событий в Ингушетии, даже если они и были, скорее показывают, что ни о чем никто и не хочет договариваться.
Зато на дорогах толстые ГАИшники с умным видом пристально разглядывают документы. Раньше им приходилось разглядывать только денежные знаки.
Подобие штаба составляют местные политические деятели (надо же перед электоратом засветиться) и взяточники (которым интеллект не позволяет командовать даже младшей группой детского сада). Переговоров нет. Знаменитый доктор добрался до Беслана только ночью, хотя в 13:38 сообщали, что он уже вылетел.
Короче, к ночи все тем или иным образом локализировалось. Область действий более или менее оградили. Стреляют. У школы все та же смесь военных и гражданских. Море машин.
Толстый штабист называет цифру в 120 заложников... и 17 гадов. Идиот.
Hочь - со стрельбой, но спокойно. Одного из заложников заставили выбрасывать из окна второго этажа трупы убитых утром. 15 трупов. Выбросив 14, он выпрыгивает сам. Слава Богу, удалось избежать пули в спину...
Утро. Hикаких подвижек в переговорах. Отказываются брать воду и еду. Просто издеваются. Один из вариантов. Ребенок идет в туалет (под присмотром автоматчика), ему разрешают мыть руки, но запрещают пить воду. Hамочить рукава, потом из ткани можно высосать воду. Спортзал маленький, а душно даже на улице.
Проходит день, без каких-либо особых происшествий.
СМИ гонят всякую пургу (типа, в Беслане все закрыто, негде взять еду и т.п.). Переговорщики не достигают ничего. По-моему, уже совершенно ясно, что договариваться не о чем и не с кем. Стреляют.
Ближе к вечеру отпускают 26 человек (маленькие дети и матери). Просто так, без условий. Местный политик тут же записывает это себе в актив. Я думаю, просто так совпало. Цифра заложников - 354.
Вечер. Пальба из пушек и гранатометов. Где-то в 200-300 метрах к северо-западу от завода. Hе у школы. Hе понятно. Hаводит на мысль, что отряд гадов есть еще где-то. Потом объяснили, что это силовики оружие. Или учились им пользоваться? Судя по паническим действиям тех же силовиков, для них все случилось несколько неожиданно. Местные машины рванули на большой скорости в разные стороны (за своими ).
Утро 3-го сентября. Говорят, что предлагают забрать еще 28 трупов. Пытаются расширить зону оцепления. Стреляют.
Цифра заложников 1020, 1200, 1500...
13:07 - взрыв и следом за ним обильная стрельба из всех видов оружия. Уже ясно, что пошла штурмовка. По ТВ рассказали, что скотч отклеился, и бомба упала... Hе знаю.
Заложники вырываются. Как вариант (мне так показалось), группу просто не стали удерживать, чтобы гадам было с кем смешаться и рвануть... Опять-таки, гады успели побриться и переодеться в треники. Hаверное, не так уж случайно начался штурм. Подняты вертолеты.
Одна группа гадов рванулась на запад где-то метров на 200 севернее завода. Как раз туда, где оружие. Хорошо видно, что вертолеты кружат над предполагаемым местом их нахождения. Hо не стреляют. Очевидно, предполагается, что гадов должны добить наземные войска. Пальба. Пули залетают и на завод. От греха подальше, выключаем все, что можно выключить. Гады понимают, что они выбрались на открытый участок местности (к Тереку), и поворачивают обратно в город.
Вторая группа обошла завод с восточной стороны (шли на юг), там есть дома, из которых гадов долго выбивали. Говорят, у них с собой были заложники...
Третья группа осталась в школе. Через час после начала штурма, говорили, что школа освобождена (хотя заложников выводили и вывозили часов до 18), но именно в школе гады отстреливались до 23 часов!!! И что это за взрыв, которым доблестно разрушили стену школы? Так было задумано? Что-то слабо верится.
А обильная стрельба длилась около 6 часов! За это время гадов можно было завалить пустыми гильзами! Hо реально, в 19-00 уже темнеет, да еще дождь пошел.
Так что, полагаю, кое-кому удалось уйти.
Короче - классический пример идиотизма наших силовых структур.
Кто мешал эвакуировать ВСЕ гражданское население Беслана? Чтобы в случае прорыва, гадов можно было бы бить из любого оружия?
Кто мешал (и время для этого было) построить вокруг школы забор из бетона и колючей проволоки, вырыть канаву шире Каракумского канала? Чтобы никто не ушел.
Кто мешал хотя бы убрать население подальше от стен школы? Думаю, по ТВ все видели толпы стоявшей в . Тут тебе и спецназовец, и дедушка в камуфляже, и парень в майке с автоматом... Hу, уж одеть-то всех людей с оружием в одну форму можно было?
Затем, был замечательный призыв местных политиканов к населению Беслана: выйти на улицы и задерживать подозрительных людей. С мотивировкой, что город маленький и здесь все друг друга знают. Hу, одного негра поймали. И запинали.
Классика!
Героическая личность из ФСБ, вещавшая, что они в штабе и не планировали силового варианта. Дескать, гады сами виноваты, что так получилось. А мне почему-то кажется, что на то и нужен штаб, чтобы был план на любой случай.
А теперь четко прослеживается реклама пресловутых 20% потерь среди заложников.
Вчера даже прокрутили фильм с Брюсом Уиллисом, где озвучивали эту цифру, как приемлемую. Сейчас будут завышать цифру заложников до 1500, с тем, чтобы 300 (еще не озвученная цифра) трупов вписалось в норму потерь.
А теперь давайте расскажем сказку про то, как на нас напали негры. И пытались уйти в горы, смешавшись с местным населением... Hе знаю, кто как, но я не смогу отличить труп араба (испанца, итальянца, а может и еврея) от жителя Кавказа. А им уже все ясно. Арабы... Ага, я поверил.
Понятно, будет траур... Hо даже думать боюсь о том, что может быть потом.
Помните того кавказца, который нашел авиадиспетчера, виновного в гибели его близких в Швейцарии, и убил его? А теперь - тысячи родителей и родственников тех самых сотен погибших. Что-то слабо верю, что они поедут в Африку. Хотя, если бы родная страна сказала бы (как в Штатах, после небоскребов), что враги в Африке... Hо ведь не скажет, не докажет, а будет пытаться рассказывать, что русский и чеченец - братья навек. И призывать любить мусульман.
Как эпилог: моя главбух жива, и ребенок жив. Выбравшись из школы, она с ребенком забежала в подъезд близлежащего дома и оттуда звонила с просьбой сообщить своим родственникам, чтобы они уходили от школы. Hо муж, известно, что был ранен, но пока не найден...
Удачи нам всем!
PS. От перечисления денег на официальный счет мы отказались по ряду причин.
Будем оказывать адресную помощь. Закуплены конверты. Тогда будем уверены, что деньги доставлены тем, кому надо. И вовремя. Будем выдавать бесплатно продукцию, поскольку завод водочный. Hо здесь принято, придя на похороны, не пить водку, а постоять с родственниками, чаще всего молча, затем "подписаться", т.е. сдать немного денег человеку, отвечающему за их сбор. Так мы обходили многие семьи, деньги (раз уж мы говорим о них) клали из собственных карманов. В пятницу будут отмечать 9 дней. В пятницу, потому, что независимо от даты это делается именно в пятницу (как и 40 дней). Вот до пятницы и хотим успеть раздать.
Сейчас розлив на заводе остановлен (траур). Завтра начнем работать.
285. Маньяк - Патологоанатом2004/09/11 16:15
[ответить]
Новые подробности событий в Беслане
А как вам вот такая культурная новость?
284. (alex_argen@hotmail.com) 2004/09/11 10:20
[ответить]
>>278.Merlin Aka Alex95008
>>>272.Демон-студент
Ну и каша у вас в голове уважаемый!:) Интеллигент по вашему - это человек который срет в подъезде? Да, отношение к интеллигенции в России не изменилось. "Эй ты, в шляпе!" Я знаю как назывались должности Берии, и тоже считаю что многие обвинения против него несправедливы. Но то что творилось в стране при "отце народов", вы судя по всему узнали из газеты "Завтра". Боюсь, что ваш возраст таков, что вы не застали даже "мягкую" Госбезопасность, при Горбачеве.
Эффективность спецслужб не выражается количеством репрессированных граждан собственной страны. Это азбучная истина. Уж насколько была свирепа система НКВД, сколько невинных людей были расстреляны по совершенно безумным обвинениям, а немецкая разведка, судя по мемуарам агентов, чувствовала себя перед войной, в Советском Союзе, совершенно вольготно. Но тоска по "железной руке", по "мудрому сатрапу" живет в душе российского мужика вечно!
283. Irin S.Kotlyyar2004/09/11 02:14
[ответить]
>>279.А.Ш. (Читатель)
То-то "нескольким террористам удалось прорваться сквозь кольцо окружения" наших доблестных воинов.
Жириновский это говорил, всё, что Вы тут процитировали. На РЕН-ТВ (или РЭН-ТВ) - без разницы...
282. Маньяк - Патологоанатом2004/09/11 00:32
[ответить]
Дума вновь задумалась о смертной казни
281. (alex_argen@hotmail.com) 2004/09/11 00:11
[ответить]
>>279.А.Ш. (Читатель)
>>>278.Merlin Aka Alex95008
Но это никого не убедит. Спасли бы детей, не спасли бы детей - есть определенного сорта публика которой все равно. Все равно у них Путин и спецслужбы виноваты. Такой у них социальный заказ. И скорее всего неплохо оплаченный. Мне глубоко, извините, по херу, история пребывания Владимира Владимировича Путина на посту президента России. Вполне возможно что его есть за что драть в хвост и в гриву! За гарантии неприкосновенности Ельцину, с его шоблой, за то что закрывают телевизионные каналы и т.п. Но в данном, конкретном случае, порльзоваться гибелью детей чтобы подосрать Путину - это гадко. Ищите другие предлоги господа антипутинцы!
280. Маньяк - Патологоанатом2004/09/10 22:59
[ответить]
>>279.А.Ш. (Читатель)
>Solar fox
>Re:События в Беслане
Он прав.
279. А.Ш. (Читатель)2004/09/10 22:44
[ответить]
>>278.Merlin Aka Alex95008
Пока хочу добавить не своими словами. До своих черёд дойдёт.
Это цитата из другого форума. Из не литературного. В силу специфики того форума, там общаюдся достаточно трезво мыслящие люди.
Итак, цитата.
Solar fox
Сообщений: 270
Re:События в Беслане
' Ответ #221 . Дата публикации: сегодня в 18:24:26 '
Господа folio, kis, и Sergey, я вас не понимаю. Ваш, извините, дилетантский подход к работе спецслужб, и ситуации с заложниками с целом, просто удивляет. Зачем вам знать, сколько было изначально заложников, 150, 500 или 1200? Какое ваше, извините ещё раз, собачье дело? Вы что, директора ФСБ или главнокомандующие? Вам ничего знать не нужно, пока идет спецоперация. Вам всё скажут потом, и то не всё, а то, что сочтут нужным. И правильно сделают, потому что вы никто в этом деле, потому что вы дилетанты. Когда проводится операция по освобождению заложников, то это драка, и в ней участвуют только две стороны - террористы и спецслужбы. Как говорится - двое в драке, а третий в с... Если бы я проводил спецоперацию по освобождению заложников, то тоже запретил бы журналистом передавать любую информацию касательно кол-ва заложников, кол-ва террористов, наличия у террористов оружия, количества бойцов антитеррора и пр. Это может играть нар руку террористам в то время, когда решатся судьба заложников. Стыдно, господа, потому что в этом тяжелом противостоянии в Беслане в заложниках были взрослые и дети, своими жизнями готовы были жертвовать бойцы спецподразделений, а вы были зрителями этой бойни, сидя у своих телевизоров, и вы ещё рот открываете, жалуясь, что вам, мол, не всю информацию подали, или что её подали с запозданием. Сходите лучше в театр, и посмотрите какую-нибудь постановку, где играют актеры, которые не жертвуют своими жизнями, и вот там можете жаловаться, что вам плохо было видно сцену, или плохо было слышно голоса актеров.
По поводу ваших обвинений ФСБ или Путина в том, что он не спас жизни всех заложников: У любой службы государственной безопасности (ЦРУ, ФСБ, МАССАД :) существует директива, которая гласит, что жизнь одного человека или группы граждан ничего не стоит по сравнению с жизнями бОльшего количества людей или с безопасностью страны. Это означает, что президент страны ОБЯЗАН пожертвовать жизнями меньшего количества своих сограждан, во имя спасения жизней большего количества своих граждан. Так же президент ОБЯЗАН пожертвовать жизнями своих людей, ради безопасности страны в целом. Об этом не принято говорить, потому что это травмирует сознание граждан, но это так. Примеров тому можно найти много. Вот один из таких примеров пожертвования жизнями своих граждан. США, 11 сентября 2001. Один самолет с террористами врезается в здание Пентагона. Гибнут люди. Второй и третий врезаются в здания WTC. Гибнут люди. Четвертый пассажирский самолет с террористами в это время движется к направлении Вашингтона к Белому дому. Президент Буш отдает приказ военному летчику сбить гражданский самолет. Истребитель ВВС США наносит ракетный удар по своему же пассажирскому самолету с 250 гражданами США на борту. Все 250 американцев гибнут по приказу своего президента: Таким образом погубив жизни 250-ти своих граждан, среди которых, скорее всего, были и дети, президент Буш спас жизни большего количества американцев.
Я с самых первых часов трагедии в Беслане не сомневался, что будет штурм, и что будет много жертв. И штурм школы в Беслане, к сожаления, был единственным верным вариантом развития ситуации. Президент не мог, не имел права поступить иначе, даже не смотря на то, что погибли бы дети. К сожалению. Как это не прискорбно звучит, но другого варианта развития не было, потому что другими вариантами могли бы быть только - уход русских войск из Чечни, и тогда погибли бы тысячи людей в Чечне, а так же в Ингушетии, Дагестане, Осетии, и началась бы война на Кавказе. Другим вариантом мог бы быть отход террористов в горы. Но после того, как они расстреляли людей у школы и в самой школе, дать им уйти, означало бы, что Путин предал Россию.
Террористы нанесли Путину удар ниже пояса. Они специально захватили ДЕТЕЙ, потому что знали, что когда погибнут люди, а особенно дети, то некоторые не особо разбирающиеся в политике граждане России выплеснут свой гнев на президента и обвинят его в гибели детей. Террористы рассчитывали на те слабые элементы в России, которые начнут после теракта кричать и называть Путина детоубийцей, и начнут требовать отставки президента. Вот их истинная цель - раскачать ситуацию в стране.
А теперь господа folio, kis, и Sergey, подумайте над тем, как быстро они вас завербовали и сделали инструментом в войне против России.
278. 2004/09/10 12:27
[ответить]
>>272.Демон-студент
>Хм: тоже на личности переходить не буду:
Тут по поводу Сталина... Я уже заметил мимоходом, что народ преимущественно знает историю своей страны строго в соответствии с решениями ХХ Съезда КПСС. Коль человек начинает "аргументированно" ругать СССР, Сталина в частности, то контрольный вопрос - долность Берии Лаврентия Павловича. Если человек не в состоянии ответить без усердного поиска в документах - это "строитель коммунизма". Или "интеллигент" в смысле Достоевского. Человек, получающий удовольствие от того, что публично срет себе на голову. И еще большее удовольствие от того, что кто-то срет на голову ближнему.
Человек, который понимает "демократию" как право срать в подъезде и публично ругаться матом. Швондер.
Все эти доренки, шендеровичи и прочая шваль работает на Швондеров. Им не нужно знать, что идет война. Им нужно, чтобы войну показывали по телевизору, пока они жрут гамбургер или бутерброд с плавленым сырком. Им плевать на страну, и они с радостью отдадут и Чечню бандитам, и Дальний Восток китайцам. Лишь бы у них не отняли плавленый сырок.
Они не умеют создавать что-то сами. Поэтому тем сладостнее для них обсирать тех, кто что-то умеет создавать.
Они не пойдут из-за трусости защищать с оружием даже собственных детей, поэтому им так сладко обвинять "Альфу" в "непрофессионализме". Они с радостью впитывают всю грязь, выливаемую на отдавших здоровье и даже жизни для спасения других людей даже в такой абсолютно безвыходной ситуации и радостно разпространяют вонь дальше - потому что они не в состоянии понять, что такое самопожертвование и героизм. Они с пеной у рта защищают "невинно угнетенный чеченский народ" в надежде, что лично их "пожалеют". И им неинтересно знать, ЗА ЧТО это "славный народ" был "репрессирован".
Они ругают правительство за недофинансирование милиции и тут же кричат, что "увеличение зарплаты не поможет". Потому что сами получают зарплату "в конверте" и не хотят платить налоги на зарплату милиционерам.
Сейчас эти Швондеры с умным видом рассуждают о "кто виноват в провале". И убеждены, что сами-то уж наверняка сделали бы лучше. Достойные дети ХХ Съезда. К счастью, все-таки большинство нормальных людей воспринимает их адекватно. Как пердеж за столом.
277. (t-controlbox@mail.ru) 2004/09/10 10:10
[ответить]
Что-то мой очередной миротворческий комм не прошел. Заново писать не хочется - может, и этот не пройдет.
А если высветиться, почитайте вот Курта Воннегута:
276. (gres@mail.infostar.ru) 2004/09/10 07:27
[ответить]
ОТВЕТ О.В.СКЛЯРОВУ.
Самиздат: Форум: Трибуна людуРедактор :
Поскольку мелочный и мстительный Вовочка Бродский не позволяет мне ответить c "Трибуны ..."
310. *Скляров Олег Васильевич ([email protected]) 2004/09/06 21:46 ответить
>... а вот Петровым Юлиям Ивановичам словцо сказать. . . ошалевшему проповеднику >глобального уныния есть некоторый смысл трезвое слово сказать: вдруг да дойдёт?..
Глобального уныния?? Когда я говорил, что Страна Дураков навечно останется С.Д.?
Зачем же я просвещаю Вас и Вам подобных денно и нощно? Неужто я так бездарен?
>Так вот, если спокойно и непредвзято слушать-читать Юлия энд компании, то
>такая странность прежде всего так и выпирает: самих ''исполнителей'', - прямых
>убийц! - как ни крути, почти никак эти люди не оценивают, будто это
>несущественная подробность - деталь, не заслуживающая внимания.
Эту "деталь" Вы, вместе с нашими продажными СМИ, обсасываете, брызгая слюной, и прокручиваете сто раз на дню. Зачем мне присоединяться к вашему дружному хору?
Я восполняю пробел в информации, указывая на соучастников и провокаторов этих убийств.
> Обоснование одно - без вариантов! - во всём виновно безмозглое, бессовестное, бессильное, >безальтернативное. . . - и т.д. - руководство безнадёжной России.
Не только - руководство! Главный виновник - "великий" русский народ (и я - в том числе), не способный ни прокормить себя в богатейшей стране, ни выбрать достойных правителей .
КОГДА БОГ ХОЧЕТ ПОКАРАТЬ НАРОД, ОН ЛИШАЕТ ЕГО РАЗУМА.
>Вот смотрите: Верующие люди ( По крайней мере - христиане! ) твёрдо знают,
>что хорошо, а что дурно - десять заповедей очень помогают, понимаете ли.
Не точно: десять заповедей - Моисеевы. Христианских заповедей - не десять и от Моисеевых Заповедей они несколько отличаются трактовкой (см. Нагорную Проповедь).
>А вот склонные к мистике и теософии - т.н. атеисты - очень быстро начинают плутать в
>трёх соснах, азартно заповеди эти зачем-то оспаривая. . .
Не по адресу: мистику, астрологию, ... не приемлю абсолютно. Фантастику недолюбливаю.
Атеисты, верующие в бесконечность материи в пространстве, времени и в уровнях развития, верят и в Высшие Формы Существования Материи, т.е - верят в Бога. Более широко.
>ещё и до Библии, кажется, было известно людям: ''Всё, что способствует жизни -
хорошо! Что мешает ей - дурно!'
В Библии этого и близко нет.
>Вот, Юлии Ивановичи, и задайте СЕБЕ в широте своей простой вопрос: ''Утверждающие, что УБИЙСТВО, - при определённых условиях, - БЛАГО, кого слушают, против чего возражают?'
Я бы ответил на этот вопрос, но он выходит за рамки темы, касающейся ответственности чиновника за свои действия в экстремальных условиях, уголовной ответственности за трусость, халатность, превышение служебных полномочий в неустанной заботе о рейтинге.
Кто разрешил Путину и Дзасохову отказываться от переговоров с террористами в Беслане, ради спасения людей? Конституция? Нет в ней такого пункта!
Кто разрешил Путину отказываться от переговоров, для спасения людей в Норд-Осте?
Кто разрешил этому чиновнику начать штурм, грозящий смертью восьмистам заложников и бойцам Альфы? Кто разрешил ему пустить смертоносный газ в зрительный зал? Конституция? Нет!! Это мы, народ, сегодняшний позор России, разрешили.
Кто разрешил Путину "мочить в сортирах" без суда и следствия в Чечне?
Почему сидит Буданов, а - не Путин?
Кто его уполномочил убивать чеченских умеренных лидеров за рубежом (в Катаре)?
На каком основании наши вояки собираются бомбить "базы боевиков" за пределами России?
Терроризм в России (следствие великодержавной политики в Чечне) и терроризм в США, Израиле - вещи разные. Пристёгивание чеченских преступлений Путина к борьбе с международным терроризмом не пройдёт.
Это мы предаём прах предков и будущее наших детей. Наши преступления падут и на них.
Их - наших потомков - долго будут ненавидеть во всём мире за наши преступления.
Могилы наших предков оскверняют уже теперь в Восточной Европе, которую они (наши предки) освободили, а мы (совки) - поработили было на целые 50 лет.
КОГДА БОГ ХОЧЕТ ПОКАРАТЬ НАРОД, ОН ЛИШАЕТ ЕГО РАЗУМА.
273. (demon_student@rambler.ru) 2004/09/10 00:43
[ответить]
>>271.Madfibll
>>>269.Смирнов Сергей Борисович
зер ист истина.
Так, что, Сергей, ты оказался не в меньшенсиве...