Дешкин Игорь Эмильевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 5. "под флагом Весёлого Роджера"
 (Оценка:2.70*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru)
  • Размещен: 15/07/2012, изменен: 05/11/2012. 0k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    в соавторстве с Михайловским А.Б., общий файл пока обновляться не будет, ибо редактируется, по готовности выложу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    72. Злобный антисемит 2012/07/18 15:18 [ответить]
      > > 65.Правдоледоруб
      >Всегда думал что ДШБ это всё же бригада.
      
      Щас - бригада, не спорю.
      
      
      Вы сомневаетесь, что батальон морских пехотинцев современным оружием не раскатают три тысячи японцев в тонкий блин?
    71. Инжeнep 2012/07/18 00:02 [ответить]
      > > 61.Злобный антисемит
      >В общем не дело тут ребятушки затеяли, не дело.
      
      РФ, языками своих пропогандонов, со времён горбатого утверждает безальтернативность событий. Большинство населения несогласно, судя по опросам. Если есть серьёзные исследования вариантов исторического развития с другим разрешением состоявшихся переворотов, то они не распространяются широко. Но опыт-то надо обобщать, изучать? Вот и идёт коллективное творчество - изучают варианты в лит. форме. Шахматисты тоже старые партии разбирают с вариантами... И гроссмейстеры и любители. Судя по популярности альтернативок на бумаге и в сети это народу интересно. Т. е. с утверждением, что "перебудова не мае альтернативы" и последующей безальтернативностью коллективное сознание не смирилось...
    70. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/07/18 00:13 [ответить]
      > 66.Дон Рэба
      > проблема России в значительной степени в тайной агрессии Англии и вы это знаете, но стараетесь увести разговор подальше от этого аспекта.
      
      Какие-то доказательства "значительности" и "агрессии" где-то в сколь-нибудь серьёзной литературе, а не в говномухиных, имеются? я в руку англичанки, если что, не верю ни на грош. Говно - наше, доморощенное.
      
      > от снайперов тогда практически еще не оберегались.
      
      Возможно, на то были свои причины, мм? например то, что внятных стрелков, которые могли бы взяться за такое, можно пересчитать по пальцам?
      
      > Вопрос в том, что Англия желает устранить Россию из "большой игры"
      
      А договор 1907го года простите что сделал? может как раз это и?
      
      > ее волнует прогрессия роста населения и промышленности России
      
      Ну да. Немецкие 14,2% при английских 12,6% мирового пром.производства их не волнуют. А вот русские 5,3% волнуют крайне. Вам не кажется, что в вашей логике где-то изъян?
      
      > 67.Инжeнep
      > Страну, что в 17-м, что в 91-м развалил заговор и предательство верхушки.
      
      Ну назовите "это" верхушкой, окей.
      
      > Нет никакой измены - ни я, ни попаданцы Н2 не присягали, родились после его смерти.
      
      Есть законы РИмперии. Они говорят, что предательство есть. Если не присягали и не считаете, что присяга действительна - то вы не подданный РИмперии и непонятно тогда на каком основании вы считаете Россию - Родиной. Это как крестик - если надели, то вы ЧАСТЬ КОЛЛЕКТИВА. И выполняете КОЛЛЕКТИВНЫЕ правила игры. А не так что "я с вами, но сам по себе".
      
      > Но вы представляете себе чем закончилась бы такая "просьбишка" во время войны по отношению к П1
      
      Табакеркой.
      
      > А3
      
      Проводил политику примирения, не доводил.
      
      > или Грозному?
      
      Просрал Ливонскую и подготовил почву для Смуты. Правда - сам выжил. На терроре. Невелико достижение. А Н2й заложил такой фундамент - что и после большевистских методов управления страна смогла ВОВ выиграть.
      
      > И тогда Михаил не смог бы отречься!
      
      Почему это? кто бы ему запретил?
      
      > Характера не хватило, а в результате был убит не один, а вместе с семьёй.
      
      Вообще-то Корнилов как раз семью Н2го в заложниках отдельно от него во время отречения и держал, и их жизнями его и фактически шантажировал. Иначе бы дырку от бублика он получил, а не отречение.
      
      > Переливание спасло бы лично Алексея, но какой монарх из человека ведущего жизнь гемофилика с рождения? С вероятностью слабо отличной от 1 - никакой!
      
      Почему это? в реале про Алексея пишут, что рос крайне волевым и стойким к боли мальчиком.
      
      > 68.Дон Рэба
      >> 67.Инжeнep
      > Да Н2 просто обязан был вытащить пистолет и пристрелить Рузского, а потом вызвать комендантский взвод и повязать всех причастных.
      
      И его семья надевает деревянные макинтоши, ога.
      
      > Депутатов, которые якобы прямо на передовую к нему приехали требовать отречения, надо было прямо там-же и расстрелять - война идет.
      
      А власть кому передавать потом? он не бессмертен. Алексей умрёт скорее всего раньше него. Михаил и Кирилл говно, он это понимает. Значит опять же Думе. Так какая разница когда?
      
      > 69.Юлька-Зенитчица
      > Н2й довел страну до революционной ситуации.
      
      Угумс. Слишком быстро бежал, слишком быстрые изменения.
      
      > Он не смог удержать власть, потому что потерял всех на кого можно было опереться.
      
      Можно ваши варианты, на кого можно было бы опираться, и механизмы этого опирания.
      
      > Он не имел права перед страной ставить свою любовь выше вверенной ему страны.
      
      Э, тут не в этом дело что поставил - а в том, что ему ВСЁ РАВНО отрекаться. Раньше или позже. Потому что ни братья, ни сын - не правители. По разным причинам. А дальние родичи обязательно устроят кровавую свару на тему "почему не я". Так что только в пользу ГосДумы. А когда - ну а почему не сейчас?
      
      > Либо люби и уходи с трона, либо правь
      
      Легче сказать, чем сделать. Потому что "уходи с трона" упирается в последствия, когда "уходи" тяжелее "не уходи". Слишком вы алгоритмичны.
      
      > Ибо царь=император это не просто человек. И быть просто человеком он не может и не должен.
      
      Царь-император по закону вообще никому ничего не должен по закону, если что. Мат.часть.
    69. Юлька-Зенитчица 2012/07/17 23:56 [ответить]
      > > 64.Овчинников Евгений
      >> 63.Дон Рэба
      >> люди знают, что Н2 разок уже облажался.
      >
      >Мы же вроде в прошлом посте пришли к консенсусу, что неясно, облажался он или нет - в смысле можно ли было сыграть лучше без послезнания.
      Он довел страну до революционной ситуации...
      Он не смог удержать власть... потому что потерял всех на кого можно было опереться...
      
      А что касается знания, что последний...
      Он не имел права перед страной ставить свою любовь выше вверенной ему страны...
      Либо люби и уходи с трона, либо правь ... со всеми вытекающими...
      Ибо царь=император это не просто человек. И быть просто человеком он не может и не должен.
    68. Дон Рэба 2012/07/17 23:54 [ответить]
      > > 67.Инжeнep
      Да Н2 просто обязан был вытащить пистолет и пристрелить Рузского, а потом вызвать комендантский взвод и повязать всех причастных.
      Депутатов, которые якобы прямо на передовую к нему приехали требовать отречения, надо было прямо там-же и расстрелять - война идет...
      Да, риск у него был, но работа у него такая - корона снимается в основном только вместе с головой
    67. Инжeнep 2012/07/17 23:50 [ответить]
      > > 62.Овчинников Евгений
      >Можно какие-то конкретные факты из слабости характера? я вот разгон 1й Думы имею в виду. ВЕСЬ ГосСовет говорит "не надо". А это верхушка империи фактически. А вот Н2й говорит "надо" и ломает их всех один. Это что, не железные яйца?
      >
      >> Переливание не спасёт
      >
      >Можно какие-то обоснования? в реале спасает больных гемофилией, почему там не спасёт?
      >
      >> Чтобы не было разногласий династических лучше всего эсэры, бомба и безвременно... Дочек трогать не надо.
      >
      >Это - государственная измена. Вы точно уверены, что готовы стать предателем? между прочим, бомбисты всех мастей и убившие империю что в феврале, что в октябре, что в 1991м - были патриотами.
      
      Страну, что в 17-м, что в 91-м развалил заговор и предательство верхушки. Бомбисты не причём... Разве ЕБН, по слухам потерявший пальцы от неудачного разбирания какого-то взрывателя военных времён?
      Нет никакой измены - ни я, ни попаданцы Н2 не присягали, родились после его смерти. Чем там они руководствовались уже не столь важно, но он военных назначал и дорулился до коллективной просьбы генералов и думцев об отречении. Неизвестно отрекался ли он или это подделка, как и значительная часть дневника. Но вы представляете себе чем закончилась бы такая "просьбишка" во время войны по отношению к П1, А3 или Грозному? Убийством царя либо казнью "просителей"! И тогда Михаил не смог бы отречься! Характера не хватило, а в результате был убит не один, а вместе с семьёй...
      Переливание спасло бы лично Алексея, но какой монарх из человека ведущего жизнь гемофилика с рождения? С вероятностью слабо отличной от 1 - никакой!
    66. Дон Рэба 2012/07/17 23:50 [ответить]
      > > 64.Овчинников Евгений
      Все это не принципиально, потому что проблема России в значительной степени в тайной агрессии Англии и вы это знаете, но стараетесь увести разговор подальше от этого аспекта.
      По большому счету, для специалистов такого рода абсолютно по барабану, сколько Романовых надо убить, пристрелят хоть всю семью Н2 из старых трехлинеек и все дела - от снайперов тогда практически еще не оберегались. Можно даже для маскировки подходящих эсеров подставить, типа, вывести на позицию и "подстраховать" их работу своими бойцами, а потом грамотно сдать их полиции прямо на месте, а если полиция их еще и положит при аресте, тогда вообще красиво и концы в воду.
      Вопрос в том, что Англия желает устранить Россию из "большой игры" и ей по барабану, кто там, Николай или Михаил - ее волнует прогрессия роста населения и промышленности России
    65. Правдоледоруб 2012/07/17 23:31 [ответить]
      > > 56.Злобный антисемит
      >А вы знаете, как бы я выигрывал бы русско-японскую?
      
      >Всего лишь ДШБ со штатным вооружением и со средствами усиления. Например, калининградский, с Балтфлота.
      >А ДШБ вполне хватит. Невзирая на мебельторг. Правда, лучше б было бы не образца 2012, а советскую морскую пехоту года так 1980-го...
      
      Всегда думал что ДШБ это всё же бригада. А ваша трактовка меня позабавила и развеселила. Пожалуйста если у вас есть возможность т посмотрите всё же штат ДШБ и не несите ахинею.
      
    64. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/07/17 23:29 [ответить]
      > 63.Дон Рэба
      > люди знают, что Н2 разок уже облажался.
      
      Мы же вроде в прошлом посте пришли к консенсусу, что неясно, облажался он или нет - в смысле можно ли было сыграть лучше без послезнания.
      
      > Впрочем, попытка "перевоспитания" тоже может оказаться успешной при использовании шоковых средств, к примеру подробный пересказ зверского убийства его и всей его семьи Янкелем Юровским и его командой.
      
      Это? сомневаюсь. Надо дать ему надежду передать власть в законные руки наследника. Того или иного. А свою семью Н2й знал хорошо - потому ни Кириллу, ни Михаилу не отдал власть.
    63. Дон Рэба 2012/07/17 23:26 [ответить]
      > > 62.Овчинников Евгений
      >Это - государственная измена. Вы точно уверены, что готовы стать предателем? между прочим, бомбисты всех мастей и убившие империю что в феврале, что в октябре, что в 1991м - были патриотами.
      Сказано ведь уже давно, что суббота для человека а не человек для субботы, поэтому и монархов убивают, а тут особый случай - люди знают, что Н2 разок уже облажался. Впрочем, попытка "перевоспитания" тоже может оказаться успешной при использовании шоковых средств, к примеру подробный пересказ зверского убийства его и всей его семьи Янкелем Юровским и его командой.
      
      Кстати..., мир их душам..., сегодня очередная годовщина...
    62. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/07/17 23:18 [ответить]
      > 60.Инжeнep
      >> 59.Овчинников Евгений
      >> Чтобы подарить ему ярость - надо всего лишь открыть переливание крови. И поделиться послезнанием про Ипатьевский подвал. Думаю, что после фоточек "оттуда" - у вас получится даже слишком злой царь. Либерал-либерал, но за свою семью Н2й кого хочешь разорвёт : )
      > "Подарить" можно лишь то, что реципиент может принять. Термины "добрый", "злой" не отражают сути, ИМХО. Характер у него был не тот. Слабая нервная деятельность.
      
      Можно какие-то конкретные факты из слабости характера? я вот разгон 1й Думы имею в виду. ВЕСЬ ГосСовет говорит "не надо". А это верхушка империи фактически. А вот Н2й говорит "надо" и ломает их всех один. Это что, не железные яйца?
      
      > Переливание не спасёт
      
      Можно какие-то обоснования? в реале спасает больных гемофилией, почему там не спасёт?
      
      > Чтобы не было разногласий династических лучше всего эсэры, бомба и безвременно... Дочек трогать не надо.
      
      Это - государственная измена. Вы точно уверены, что готовы стать предателем? между прочим, бомбисты всех мастей и убившие империю что в феврале, что в октябре, что в 1991м - были патриотами.
      
      > Молодым и не очень бойцам в Брестской крепости и во многих других местах сознание того, что они "последние" и нет детей не сильно мешало.
      
      Кто-то из них жил с этим сознанием 13 лет? и нёс на себе сравнимый груз?
    61. Злобный антисемит 2012/07/17 23:15 [ответить]
      > > 57.Дон Рэба
      >> > 56.Злобный антисемит
      >Никто и не спорит
      и я в том числе.
      
      > 50 лет мирной жизни
      
      считать не умеете,сударь! про Скобелева - погуглить срочно! Кто брал Ташкент и воевал с турками?
      
      
      Мне пофиг на историю и на альтисторию. А особо - на попытки переиграть прошлое. Оно - есть, и его не исправишь.
      
      Еще сильно претит вот таким образом его править, в своем воображении. Если уж корабельную группу ТОФ в прошлое таскать, то почему не ДШБ из Балтийска с Балтфлота? В Чемульпо сразу? И убьем русско-японскую в зародыше!!!
      
      В общем не дело тут ребятушки затеяли, не дело.
      
      Щас еще войска дяди Васи подтянутся. Они скажут, что одной ротой дембелей-1982 обойдутся...
    60. Инжeнep 2012/07/17 23:30 [ответить]
      > > 59.Овчинников Евгений
      >Чтобы подарить ему ярость - надо всего лишь открыть переливание крови. И поделиться послезнанием про Ипатьевский подвал. Думаю, что после фоточек "оттуда" - у вас получится даже слишком злой царь. Либерал-либерал, но за свою семью Н2й кого хочешь разорвёт : )
      
      "Подарить" можно лишь то, что реципиент может принять. Термины "добрый", "злой" не отражают сути, ИМХО. Характер у него был не тот. Слабая нервная деятельность. Переливание не спасёт, если давать инфу, то лучше Михаилу. Ал 3 своих сыновей неплохо, видимо, знал. А Н2 с Аликс? Чтобы не было разногласий династических лучше всего эсэры, бомба и безвременно... Дочек трогать не надо.
      Молодым и не очень бойцам в Брестской крепости и во многих других местах сознание того, что они "последние" и нет детей не сильно мешало.
      
      Что же до дел БПК, то неплохо бы перехватить миноносец из Артура и посадить на него офицера связи с рацией. Если тупо высаживать с вертолёта, может быть масса вариантов конфликтов, слухов, пальбы и прочего непотребства.
      В идеале всё надо проделать так, чтобы не засветить вертолёты. Т. е. Торпеды от Солнца, с максимального расстояния, ночная бомбардировка кораблей так, чтобы те, кто слышал шум винтов, находясь на верхней палубе, с гарантией погибли. Можно какой-нибудь напалм самодельный применять для всяких канонерок, авизо, миноносцев. Да и крейсеру пара тонн горючей смеси на палубе - немало.
    59. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/07/17 22:35 [ответить]
      > 55.Дон Рэба
      >> 53.Овчинников Евгений
      >> Ну и "как сделать лучше" лично для меня - с теми ресурсами - большой вопрос. В смысле на профильном послезнании можно уехать, и то недалече. А без послезнания ... вот по-вашему, что надо было бы делать иначе? ну если конкретно.
      > У нас с Вами разный взгляд на функции государства.
      
      Отчего же : ) судя по дальнейшему - довольно похожий : )
      
      > надо заменить его на человека осознающего меру ответственности и знающего, что именно "не могут короли..."
      
      Зачем? вы ведь довольно чётко пишете, что
      
      > с учетом новых реалий ограничить ему степени свободы (Гос.Дума, Правительство, Конституция)
      
      В реале оно к тому и шло.
      
      Там ещё проблема есть. Гемофилия у наследника. Представьте - вас воспитывали в убеждении о неразрывной цепи предков, уже нцать лет хранящей державу. И тут вы понимаете, что вы - ПОСЛЕДНИЙ. В любом случае. Потому что Алексей - не жилец. И жену любите - и других у вас не будет. Понимаете, что вы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ответственность делегируете. Потому можно фрондировать, можно распускать - но в конечном итоге, думаю, когда его поставили перед отречением - пошёл на это с облегчением. Потому что власть он отдавал ВСЁ РАВНО. Так какая разница когда?
      
      Чтобы подарить ему ярость - надо всего лишь открыть переливание крови. И поделиться послезнанием про Ипатьевский подвал. Думаю, что после фоточек "оттуда" - у вас получится даже слишком злой царь. Либерал-либерал, но за свою семью Н2й кого хочешь разорвёт : )
    58. *Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru) 2012/07/17 22:23 [ответить]
      эх, жалко нет ни плюсов ни минусов, столько бы расставил...
    57. Дон Рэба 2012/07/17 22:14 [ответить]
      > > 56.Злобный антисемит
      Никто и не спорит, в руках Н2 было достаточно средств борьбы, но..., человеческий фактор - 50 лет мирной жизни сделали никчемушных генералов и адмиралов, заваливших и службу и войну, опять-же граничное положение военно-технологической революции, новое оружия, новая стратегия и тактика, к которой эти самовлюбленные пердуны оказались не готовы.
    56. Злобный антисемит 2012/07/17 22:05 [ответить]
      А вы знаете, как бы я выигрывал бы русско-японскую?
      
      Во-первых, никаких "трибуцев". Неинтересно это. Тащить вундервафлю, к ней танкер там, буксир до этого, а после - БДК с кучей рояльных ништяков? Неспортивно, неоригинально.
      
      Во-вторых, никаких цусим. Поскольку глупо и после Дойникова всем уже приелось...
      
      В-третьих, никаких прорывов "Варяга".
      
      Всего лишь ДШБ со штатным вооружением и со средствами усиления. Например, калининградский, с Балтфлота.
      http://www.youtube.com/watch?v=_R_zP0woEtU
      
      Догадываетесь, куда? Японцы десант высаживать, а мы их со всех стволов, всем батальоном!!! В блин с баклажанной икрой раскатаем!!!
      До Куропаткина дело-то и не дойдет. До Порт-Артура - тем более...
      Экипажи с "Корейца" и "Варяга" нам в помощь. В сборе трофеев.
      
      Наивно, скажете? Ну так сказочки всегда наивные. И никакой социальной фантастики. Поучать ни Макарова флот водить не будем, а Джека Лондона - рассказы писать...
      
      
      А ДШБ вполне хватит. Невзирая на мебельторг. Правда, лучше б было бы не образца 2012, а советскую морскую пехоту года так 1980-го...
    55. Дон Рэба 2012/07/17 22:07 [ответить]
      > > 53.Овчинников Евгений
      >Ну и "как сделать лучше" лично для меня - с теми ресурсами - большой вопрос. В смысле на профильном послезнании можно уехать, и то недалече. А без послезнания ... вот по-вашему, что надо было бы делать иначе? ну если конкретно.
      У нас с Вами разный взгляд на функции государства. По мне так Николай 2 сделал максимум возможного - у него налоги на бизнес и вообще налоги были самыми низкими в из стран ведущей "пятерки", он не вмешивался в частные и частно-семейные дела, при том, что трудовое законодательство было самое продвинутое.
      Конечно, уровень жизни чуть похуже, но это интегральный показатель многолетних усилий и не он один в этом виноват, а при нем население страны выросло сразу на треть (!!!).
      Если кратко, то Н2 был иллюстрацией консервативной политической доктрины, этаким высокоморальным и разборчивым в средствах "ночным сторожем" России, что ставило его в уязвимую позицию по сравнению с его более отмороженными коллегами.
      Таким образом, я тоже полагаю, что ему либерализм моцг выел, поэтому надо заменить его на человека осознающего меру ответственности и знающего, что именно "не могут короли..." и мало того, с учетом новых реалий ограничить ему степени свободы (Гос.Дума, Правительство, Конституция) одновременно оставив ему право всех их распускать и дав ему спецслужбы (военно-политическую, сухопутную и морскую разведки, ГенШтаб - обязательно), т.е. превратить все в самоподдерживающуюся систему, которой похрену отречение монарха.
    54. Инжeнep 2012/07/17 21:34 [ответить]
      > > 45.Дон Рэба
       >100 мм снаряды по своему могуществу примерно равны 152 мм снарядам того времени, соответственно не совсем понятно пренебрежение артиллерией.
      
      Если за пивом не летать на берег, то запасов авиатоплива на танкере хватит на небольшую войну для 2-х вертолётов. Можно отослать образцы керосина в Баку и получать нечто близкое цистернами жд через пару месяцев. Бомбы - просто бочки с ВВ, морские мины и т. п. А вот высокотехнологичные снаряды быстро не изготовить, как и стволы. Это ведь основное оружие самообороны от миноносцев и лёгких крейсеров для БПК. Торпед на них не напасёшься самонаводящихся. Т. е. основное оружие нападения для БПК в тех условиях - торпеды и оружие вертолёта, обороны - пушки. Желание сэкономить ради безопасности, а не пренебрежение.
      Если бы во главе Империи и ДВ стояли разумные люди, то стоило бы запретить участие попаданцев в боевых действиях вообще. Главное их знания и навыки, а не война. Но в тогдашней РИ, увы...
    53. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/07/17 21:29 [ответить]
      > 43.Дон Рэба
      > Относительно Романовых..., ну..., тут во-первых ситуация цейтнота, поскольку через 10 лет еще одна война а в России ничего не готово, Н2 он может быть человек и хороший, но хороший человек не должность и они вправе, зная результат его работы, подумать (!!!) о замене его на более компетентную фигуру - Соборная клятва была дана Романовым, а не именно Николаю Александровичу, поэтому Михаил их вполне устроил-бы, если вы об этом.
      
      Про Соборную Клятву доставило, конечно. Она была дана как раз конкретному человеку. А не роду.
      
      Ну и "как сделать лучше" лично для меня - с теми ресурсами - большой вопрос. В смысле на профильном послезнании можно уехать, и то недалече. А без послезнания ... вот по-вашему, что надо было бы делать иначе? ну если конкретно.
    52. вэлл 2012/07/17 21:29 [ответить]
      > > 49.Дон Рэба
      >> > 47.вэлл
      >>Просто в России всё настолько прогнило и она настолько стала отставать(благодаря всем царям после ШЛЮШКИ Екатерины Великой),что выходом было лишьнасильственное свержение династии Романовых.
      >Приличные люди не говорят и тем более не пишут такого о женщине, тем более о женщине-монархе
      К сожалению,как говорят ,из песни слов не выкинишь.Была Великой правительницей России,достойной того чтобы её называли Великой.Но к нашему сожалению-шлюшкой в личной жизни,что и привело в дальнейшем к историческому отставанию и загниванию России после её смерти.
      Вышла бы опоследствии замуж-был бы законный наследник,не как Павел 1,который из-за убитого отца и извините"блядства "матушки ,её ненавидел.Не было бы слабовольного Александра 1,КОТОРЫЙ В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ ЛАВИРОВАЛ МЕЖДУ отцом и бабкой.И не было бы заложенно бы её сыном и внуком тех предпосылок для отсталости России.Которая ,кстати, при Екатерине считалась развитой и передовой страной.
      
    51. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/07/17 21:21 [ответить]
      > 44.Дешкин Игорь Эмильевич
      > Овчинников Евгений, а вы попробуйте снова, видимо допуск поздно пришел.
      
      Спасибо за рекомендацию, теперь проходит.
    50. Юлька-Зенитчица 2012/07/17 21:14 [ответить]
      > > 48.Дон Рэба
      >> > 46.Ворчун.
      >>В те времена это были очень серьёзные обвинения.
      >Наплевать..., англичане и не такое вытворяли...,
       так то англичане... в то время именно они вертели дышло законов на море...
      А что касается обвинений, там и без этого куча юридических заковык..
    49. Дон Рэба 2012/07/17 21:13 [ответить]
      > > 47.вэлл
      >Просто в России всё настолько прогнило и она настолько стала отставать(благодаря всем царям после ШЛЮШКИ Екатерины Великой),что выходом было лишьнасильственное свержение династии Романовых.
      Приличные люди не говорят и тем более не пишут такого о женщине, тем более о женщине-монархе
    48. Дон Рэба 2012/07/17 21:09 [ответить]
      > > 46.Ворчун.
      >В те времена это были очень серьёзные обвинения.
      Наплевать..., англичане и не такое вытворяли..., к тому же невозможно доказать, что крейсер умышленно а не случайно оказался за лайнером
    47. вэлл 2012/07/17 21:14 [ответить]
      > > 34.kr0ik
      >> > 31.Дешкин Игорь Эмильевич
      >>А вы хорошо историю изучали?
      >да очень хорошо изучал все же вузовское образование.
      >я не пишу что СССР гут царизм фу, но у вас это как то всё же однобоко выходит.
      >
      >> А на самом деле монархия, с хорошо отработанным механизмом защиты от дурака на троне.
      >на руси этого не получилось об чем и реч, что лучше республика или николай? у вас однозначно монархизм, сменив Николая, вы не смените всю систему, россия в тот период в долгах, с не эффективной экономикой и не эффективным руководством на всех уровнях
      Я с вашим тезисом об однобокости повествования Соавторов или нашего уважаемого Автора согласен.Поэтому и оценки читателей невысоки.
      И не согласен с тезисом что монархия является панацеей в общественном развитии.
      И вековой человеческий опыт и История показывают-что это не так.
      И сохранившиеся ещё в мире монархии можно разделить на три группы:
      -монархии выродишиеся в полупарламентско-монархические республики.Где монарх неиграет ни какой важной роли(пример Скандинавия).
      -констутиционные монархии(Таиланд)
      -обычные монархии(Катар).
      И Февральская и Октябрьская,и 1905 года революции возникли не просто благодаря проискам враждебных сил России.История имеет много примеров того что даже финансирование из-за рубежа-невела к кардинальным переменам.Просто в России всё настолько прогнило и она настолько стала отставать(благодаря всем царям после ШЛЮШКИ Екатерины Великой),что выходом было лишь насильственное свержение династии Романовых.
      Понятное дело жанр книги требует вмешательства попаданцев.И ИМ ТРЕБУЕТСЯ для легализации помощь единственного человека ,который мог им в этом помочь-Николая Второго.
      Но зачем Автору мазать белой краской Царя и чёрной-его противников.
      Ведь можно обойтись и полутонами!И книга получится интереснее.
      
      
      
    46. Ворчун 2012/07/17 21:03 [ответить]
      Ситуация с выходом из-за пассажирского судна на вспомогательный крейсер "плохо пахнет". Возможны очень неприятные обвинения в использовании некомбатантов для прикрытия и вовлечение их в военные действия.
      В те времена это были очень серьёзные обвинения.
    45. Дон Рэба 2012/07/17 20:54 [ответить]
      > > 37.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 35.Инжeнep
      >> А зачем тратить на лёгкие и броненосные крейсера торпеды?
      >Пока вроде только на Сума... и днем.
      >А глубинка у борта действительно будет весело...
      На сотках лейнеров ведь нет, поэтому, если на корабле есть запасные стволы и ресурс можно не беречь, тогда неплохо-бы помнить, что 100 мм снаряды по своему могуществу примерно равны 152 мм снарядам того времени, соответственно не совсем понятно пренебрежение артиллерией.
      Опять-же, учитывая систему наведения и скорострельность двух автоматов Трибуца можно приравнять к огневой мощи примерно трех бронепалубников, что не дает конечно никаких оснований для дневного боя, но ночью..., ночью пушки тоже хороши.
    44. *Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru) 2012/07/17 20:43 [ответить]
      Овчинников Евгений, а вы попробуйте снова, видимо допуск поздно пришел.
    43. Дон Рэба 2012/07/17 21:00 [ответить]
      > > 41.NIR
      >> > 39.Овчинников Евгений
      >>Я про Одинцова и Карпенко, один из которых служивый дурак, а второй злобная сволота получается.
      >С данной характеристикой совершенно согласен.
      Ну мне просто смешно Ваше согласие, потому что Одинцов и командир крейсера знают что с Японией идет война, а с Англией тайная война, которая вполне может перейти в открытые формы и мало того, именно Англия стояла за большинством антироссийских акций последних 150 лет.
      Относительно Романовых..., ну..., тут во-первых ситуация цейтнота, поскольку через 10 лет еще одна война а в России ничего не готово, Н2 он может быть человек и хороший, но хороший человек не должность и они вправе, зная результат его работы, подумать (!!!) о замене его на более компетентную фигуру - Соборная клятва была дана Романовым, а не именно Николаю Александровичу, поэтому Михаил их вполне устроил-бы, если вы об этом.
      Так что..., они осознают что сантименты не уместны, что ставки высоки и прав на ошибку нет, их мотивация вполне обоснована - их ставка за целый народ и многие миллионы потенциальных жертв войн и смуты, а вот ваша вызывает недоумение и множество вопросов
    ()42. бтт 2012/07/17 14:56
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    ()41. NIR 2012/07/17 14:27
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    40. Осетрина Боевитовна 2012/07/17 14:01 [ответить]
      Игорь, прочитала в один заход. Не заметила, как уже конец. Как-то легло легко.
    39. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/07/17 13:55 [ответить]
      К сожалению, не смог понять, каким образом писать комментарии на ЛО, даже зарегавшись. Напишу здесь. Крайний кусок вызывает очень много вопросов. В первую очередь - о моральном облике героев, их интеллектуальных способностях, и прочем таком вот. Я про Одинцова и Карпенко, один из которых служивый дурак, а второй злобная сволота получается. Не говоря уже о том, что оба выходят изменники Родины.
      
      Не очень получается поверить, что авторы хотели именно о такой мрази писать : (
    38. Инжeнep 2012/07/17 13:20 [ответить]
      > > 37.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 35.Инжeнep
      >> А зачем тратить на лёгкие и броненосные крейсера торпеды?
      >Пока вроде только на Сума... и днем.
      >А глубинка у борта действительно будет весело...
      
      Встретили днём одиночку, разобраться надо было быстро - всё понятно. Я имел в виду броненосные крейсера. Броненосцы утопят торпедами, один из крейсеров или 2 - торпедами с вертолёта повредят, могут и не утонуть сразу, это не Сума. Остальные рванут проч под угрозой выхода Артурской эскадры. Держаться в пределах видимости локатора от них и ночью завалить глубинками с двух вертолётов. А для всякой мелочи у этих вертов вроде и обычные мелкие бомбы есть?
      Утопление 6 ЭБр и повреждение пары крейсеров в виду Артура уже достаточно эффектно будет. Надо только фильм не забыть снять в живую, частично с вертолёта. Это будет бестселлер на много лет, но не для всех. Остальных без помпы, в темноте, на отходе. И всю обслугу, что у Эллиотов болтается тоже неплохо бы оприходовать или захватить. Идеи дредноута если и воплотятся в жизнь, то финансировать их будут со скрипом. Все будут торпеды совершенствовать и авиацию.
      Кстати об авиации - можно отбомбиться так же ночью по докам джапским и заводам. Чтобы неповадно было новые ЭБр строить. Если совместить с артобстрелом с моря, то верт опять-таки могут не заметить. Но это уже после договорённостей с командованием флота и используя их запасы ВВ и корпуса для бомб.
      Тогда всем всё станет ясно - у джапов ни флота, ни экипажей, ни ремонтных мощностей. Куда гнать доп. флот, если выручать некого, а вот свои корабли потерять, судя по судьбе флота джапов очень легко?
    37. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2012/07/17 12:48 [ответить]
      > > 35.Инжeнep
      > А зачем тратить на лёгкие и броненосные крейсера торпеды?
      Пока вроде только на Сума... и днем.
      А глубинка у борта действительно будет весело...
      
    36. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/07/17 11:50 [ответить]
      > 34.kr0ik
      > россия в тот период в долгах, с не эффективной экономикой и не эффективным руководством на всех уровнях
      
      10% в год эконом.роста в 1909-1912м и 7-8 в 1907,08,13 - это неэффективно. И средний рост за всё правление Н2го 6,1% в год в среднем - неэффективно. Ога, 98%е покрытие городов начальными школами и 65%е покрытие деревень ими же - неэффективно, при менее чем 35%м в 1895м году. Ну конечно увеличение урожайности средней с 38-43 пуд/дес в 1895м до 52,5 пуд/дес в 1913м (вообще-то до 60 - но я считаю среднюю агротехническую, без погоды) - это неэффективно.
      
      Повторяю - для мирного времени - Н2й абсолютно лучший царь. Даже при ИВС страна так не росла экономически, даром что кредитная накачка 1920поздних/30ранних была много больше. Абсолютно наибольшие темпы роста за всё время с избрания Романова на престол в 17м веке. Неэффективно, ога.
      
      *кстати, с тем, что для войны экономика была приспособлена плохо, и мозги у Н2го для неё были приспособлены тоже хреново, не спорю
    35. Инжeнep 2012/07/17 10:56 [ответить]
      Почитал тут проды на Литостровке и возник вопрос. А зачем тратить на лёгкие и броненосные крейсера торпеды? Глубинные бомбы ведь есть? При точном бомбометании и модернизации их под взрыв от удара мало не покажется. Надо рассчитать высоту метания, чтобы верт не пострадал. Даже не очень важно взорвётся бомба на палубе или близко к борту в воде - корабли 1904-го это не ПЛ, они такой удар вряд ли перенесут. Бить надо ночью, в отсутствие зениток и систем обнаружения в усл. плохой видимости, да на ходу (машина стучит, вода шумит) они заметят верт только если он на трубу сядет.
      Глубинки же ещё лет 10 актуальны не будут, оставить пару на образец и достаточно.
    34. kr0ik 2012/07/17 10:13 [ответить]
      > > 31.Дешкин Игорь Эмильевич
      >А вы хорошо историю изучали?
      да очень хорошо изучал все же вузовское образование.
      я не пишу что СССР гут царизм фу, но у вас это как то всё же однобоко выходит.
      
      > А на самом деле монархия, с хорошо отработанным механизмом защиты от дурака на троне.
      на руси этого не получилось об чем и реч, что лучше республика или николай? у вас однозначно монархизм, сменив Николая, вы не смените всю систему, россия в тот период в долгах, с не эффективной экономикой и не эффективным руководством на всех уровнях
      
      
      
    33. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/07/17 08:19 [ответить]
      > 31.Дешкин Игорь Эмильевич
      > А вы хорошо историю изучали? Во всем мире в начале 20 века рабочий день был запредельным
      
      Тут смешнее : ) дело в том, что в разных странах количество нерабочих дней было разным. Угадайте, кто был чемпионом по их числу? : ) это приводило к тому, что при равном количестве рабочих часов в год - восьмичасовой рабочий день немецкого рабочего равнялся 9,5часовому дню русского. А на том же Путиловском был установлен к 1911му - 9часовой рабочий день.
      
      Более того. Поскольку "зубатовские" профсоюзы уже вели деятельность - через них предлагали рабочим. Либо сократить день, либо число праздников. А у рабочих родня в деревне, к которой полдня, если не день, в гости выбираться будешь - и взять отгулов к праздникам самое оно. Угадайте, что они выбирали : )
      
      В плане трудового законодательства РИмперия к 1910м была одной из самых гуманных стран. Да и странно, как могло быть иначе - у нас был ГРОМАДНЫЙ неудовлетворённый спрос на квалифицированных рабочих. И потому они вертели как хотели фабрикантами - в некоторых пределах, конечно. Ну и необязательность исполнения законов такой нехваткой вполне компенсировалась - не будешь исполнять - уйду на ЗП выше к другому фабриканту, а ты на моё место хрен кого отыщешь.
      
      Понятно, что о неквалифицированном труде речи тут не идёт. Ну да на безруких идиотах во все времена ездили.
      
      > 29.Лебедев Юрий Ефимович
      > пришедшие к власти в феврале так ничего толком сделать и не сумели
      
      Коллега, там же по сути три группы пришло - Петросовет, ГосДума, военные. Понятно, что в ситуации активных БД последние - самые влиятельные. Недаром альянс с военными, сиречь диктатура, обычно позволял пройти через проблемные этапы (см. Франко, Муссолини, ААГ итп). Так что жадные до власти думцы и советы, естественно, военных хотели свалить. А для этого надо отнять у них армию. Но стоп - у нас же война? а какая разница! то ты владеешь половиной страны, а то целой страной, но не ты - конечно первое лучше! и привет "приказ номер один". Я уже кажется постил - 60к дезертиров за (неполный) 1914й, 90к за 1915й, 60к за 1916й - т.е. идёт устойчивое снижение помесячных темпов дезертирства. За январь-февраль 1917го они сохраняются. Март 1917го - 120к. Больше, чем за предыдущие полтора года. И дальше цифры только нарастают, давая к октябрю 1917го 2млн явного и около 1млн скрытого (неучтённого) дезертирства. А всё "приказ номер один".
      
      Ну как в такой обстановке грызни за власть что-то сделать можно было?
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"