Комментарии: Стрелковка

Дешкин Игорь Эмильевич : другие произведения.

Комментарии: Стрелковка
(Оценка:**6.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/10/2012, изменен: 20/10/2012. 2k. Статистика.

Аннотация:
по мере написания текста - буду дополнять

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:33 Коркханн "Угроза эволюции" (872/46)
19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (204/101) 19:33 Коркханн "Угроза эволюции" (872/46) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) 18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4) 18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

79. Alexey RA (rodiontsev_a_a@mail.ru) 2012/10/27 14:11 [ответить]
  > > 73.Phenix
  >Сначала тактику и стратегию под новую стрелковку поменяйте. Плюс внесите эти знания в массы, то есть всем от солдат до высшего генералитета. При чем последним в самую главную очередь.
  -------------------------------------------------------------
  Не-не-не, Дэвид Блейн - если в первую очередь научить генералов, то опять получим аналог 1941: сверху идут приказы, которые при уставном выполнении вполне реальны - а на местах начинается свистопляска и изобретение велосипеда.
  Сержанты не знают, как вести разведку ("имярек подполз к блиндажу и, не зная что делать дальше, уполз обратно"); пехота огня из стрелковки не ведёт, надеясь на артиллерию; комбаты вызывают корпусные калибры по отдельным солдатам противника; комдивы при получении приказа "взять село" тупо атакуют в лоб, несмотря на наличие изданного в ходе той же операции приказа "сковывать огнём, обходить по промежуткам и окружать". А наверху сидит маршал и матерно кроет исполнителей, внёсших свои "эффективные инновации" в его победный план.

78. Следж Хаммер 2012/10/27 00:36 [ответить]
  > > 77.Владислав
  >интересная разработка унифицированного автоматно-пулеметного боеприпаса и соответственно оружия под него.
  патрон-то был скорее винтовочным, чем боеприпасом для ШВ, высокая скорость, легкая пуля, износ ствола, импульс великоват для автомата

77. Владислав 2012/10/26 15:29 [ответить]
Игорь Эмильевич, по поводу стрелковки... Была во времена позднего СССР очень интересная разработка унифицированного автоматно-пулеметного боеприпаса и соответственно оружия под него.
http://world.guns.ru/machine/rus/unified-caliber-machine-gun-6-mm-r.html

76. Annatar 2012/10/26 12:58 [ответить]
  > > 75.Дешкин Игорь Эмильевич
  >Вы как то в дебри забегаетесь - Тут выложена стрелковка а не тактика хехехехе.
   Хехехе-то хе,а тактика от оружия неотделима.Сначала менялось оружие.затем очень быстро менялась и тактика боя этим новым оружием.Помните?От терций к линиям,от линий к колоннам,от колонн к густым цепям,от густых цепей к редким цепям,от цепей к боевым группам и подгруппам...

75. *Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru) 2012/10/26 08:14 [ответить]
Вы как то в дебри забегаетесь - Тут выложена стрелковка а не тактика хехехехе.

74. Annatar 2012/10/25 19:02 [ответить]
  > > 73.Phenix
  >Сначала тактику и стратегию под новую стрелковку поменяйте. Плюс внесите эти знания в массы, то есть всем от солдат до высшего генералитета.
   И об этом я тоже уже говорил много ранее...


  >Иначе индийская национальная изба будет
   Изба будет индейская-"фиг-вам" называется.:-)

73. Phenix 2012/10/25 18:47 [ответить]
Сначала тактику и стратегию под новую стрелковку поменяйте. Плюс внесите эти знания в массы, то есть всем от солдат до высшего генералитета. При чем последним в самую главную очередь. А это уже сравни подвигам одного греческого сына бога ))). Иначе индийская национальная изба будет, вернее как в басне Крылова про мартышку.

72. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/25 18:01 [ответить]
  > 69.Furious
  >> 68.Овчинников Евгений
  >> Если атакуют нас - то какие Дарданеллы. Если мы лезем первые, то зачем, если никакие Дарданеллы не окупят войны.
  > Как было в РеИ помните? Турция сомневалась, но авантюрист Сушон явочным порядком начал войну.

  Если на нас напала одна Турция - то она сошла с ума и проливы и так наши. Если не одна - то видимо турки не самая большая наша проблема.

  > Я не верю что войны можно избежать.

  Ну вопросы веры - это по божественному ведомству, я как-то по фактам больше : ) до 1911го никак. Потом - только если немцы на всю голову отмороженные и хотят получить ЯО по своим городам. Я уже писал - у нас 4 емнип спецБЧ. Рвануть одну по атоллу. И сказать что остальные три забазированы на Варшаву, Ковно и Одессу. При необходимости достанут хоть до Берлина, хоть до Лондона, хоть до Вены, Парижа, Стамбула или Рима. И пусть начинают, коли отморозки.

  Но в отморозков я не верю.

  > Кроме того это художественная книга - война это системообразующая часть сюжета.

  Я так не думаю.

71. Annatar 2012/10/25 18:59 [ответить]
  > > 61.Furious

  >Тем кто болтает, что калибр винтовки может сильно повлиять на ход фронтовой операции, тот сильно ошибается.
   Это в том случае,если у нас армия периода второй мировой войны и позже,насыщенная прочими средствами поражения,которых у армии России 1905года просто нет и долго не будет.
  >Думаете если бы РККА в 41-м была вооружена маузерами или арисаками, что-то изменилось бы? Хрен там.
   РККА в 41ом скорее всего нет,а вот японцы после начала большой войны в Китае в 1937 году были вынуждены начать переход с калибра 6,5Х52мм на 7,7Х58мм.И это не смотря на успешный для них ход войны.


  >Армии нужны пулеметы.
   Однозначно!

   >В первую очередь станковые ибо они намного эффективней ручников при сопоставимой цене.
   Cтанковый раза в три дороже -там станок стоит как сам пулемет,а то и дороже.Но боевая эффективность это окупит.
  >Хорошим прототипом может стать пулемет Горюнова.
   Если только промышленность России его потянет-все-таки 1943года изделие.Хай-тек,практически.Кстати,горюновский пулемет копировали в реале.Нет,не китайцев я имею в виду,а ...ЮАР 1980х-их SS-77:осовремененная копия СГ в ипостасях единого и ручного.Не такая это простая задача,скопировать пулемет из будующего,даже СГ.

  >Практическая надобность в крупнокалиберном пулемете настанет не раньше 1916 года, когда состоялось первое применение танков, и авиация стала что-то из себя представлять. Однако четырехлинейный калибр слабоват. Нет в нем резерва по мощности. Если у нас с самого начала войны будут массово использоваться такие КК пулеметы, то и броня на вражеской бронетехнике будет соответствующей.
  Одназначно согласен!ППКС.
  >Еще раз, на всякий случай, скажу - спор не из желания потроллить или нахамить, спор из-за того, что у Вас нереальные планы. И начали Вы не с главного, а с второстепенного. Главное это артиллерия, связь, авиация, тягачи и т.д.
   И тут одназначно согласен!Мы-не тролли!:-)Тролли-не мы!!!:-)

70. Annatar 2012/10/25 16:48 [ответить]
  > > 58.Дешкин Игорь Эмильевич
  > на КАКИЕ деньги это было сделано, так может ну его нафиг, просто взять и вооружить так, что-б не было мучительно больно.
   Уважаемый Автор!Чтобы перевооружить армию так как Вы хотите-надо сначала переоснастить оружейные заводы которые в реале просто не были способны МАССОВО выдавать что-то другое кроме "мосинки","максима" и патрона 7,62Х54R.Я про это все время напоминаю.Кроме того-напишу еще раз:в то время единственное средство поражения кроме винтовки и пулемета-это малоподвижная и "струдомпопадающая" полевая артиллерия.В тех условиях стрельба на сверхдальние расстояния залпами подразделений была вовсе не так бесполезна,как кажется сейчас.

69. Furious 2012/10/25 16:46 [ответить]
  > > 68.Овчинников Евгений
  >Если атакуют нас - то какие Дарданеллы. Если мы лезем первые, то зачем, если никакие Дарданеллы не окупят войны.

  Как было в РеИ помните? Турция сомневалась, но авантюрист Сушон явочным порядком начал войну.

  И еще. Я не верю что войны можно избежать. Вопрос только в том, чтобы обойтись меньшей чем в РеИ кровью и получить по итогам кусок побольше, чтобы хоть как-то скомпенсировать потери.

  Кроме того это художественная книга - война это системообразующая часть сюжета.

68. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/25 14:16 [ответить]
  > 67.Furious
  >> 66.Овчинников Евгений
  >> Дарданелльщики - главная беда России! : )
  > Если приходится воевать, то нужна хоть какая-то морковка.

  ААААААААААА. Если атакуют нас - то какие Дарданеллы. Если мы лезем первые, то зачем, если никакие Дарданеллы не окупят войны.

67. Furious 2012/10/25 14:08 [ответить]
  > > 66.Овчинников Евгений
  >Дарданелльщики - главная беда России! : )

  Если приходится воевать, то нужна хоть какая-то морковка.

66. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/25 13:00 [ответить]
  > 65.Furious
  >> 64.Овчинников Евгений
  >> Ну мы-то знаем, что блицкриг реален будет не ранее 1920ранних
  > Смотря какой блицкриг.

  Я имел в виду "блицкриг против нас".

  > Десант на проливы и захват Стамбула - чем не блицкриг?

  Дарданелльщики - главная беда России! : )

65. Furious 2012/10/25 12:45 [ответить]
  > > 64.Овчинников Евгений
  >Ну мы-то знаем, что блицкриг реален будет не ранее 1920ранних

  Смотря какой блицкриг. Десант на проливы и захват Стамбула - чем не блицкриг? А достигается даже без существенного прогрессорства. Главное правильно подготовиться и действовать решительно.

64. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/25 11:43 [ответить]
  > > 63.Furious
  >> > 62.Овчинников Евгений
  >>Главное - это экономика : ) !
  >
  >Согласен с одной оговоркой - экономика не развивается в вакууме, большая вероятность скорой войны, хочешь - не хочешь, а приведет к расходованию средств на военное железо еще до войны и в ущерб развитию экономики.

  Ну мы-то знаем, что блицкриг реален будет не ранее 1920ранних без послезнания. А в войне на истощение кадровая армия умирает, давая возможность развернуться армии призывной - и с железом регулярным происходит то же самое - оно уступает мобилизационным эрзацам.

  Так что до 1920ранних можно вообще не чесаться, кроме КК-артиллерии и связи. Потом да, но, если евроэкономика будет увязываться, а национальные вопросы в свой черёд решаться, а полуВеликаяДепрессия пройдена без войны, то её разжечь в Европе уже и некому будет.

63. Furious 2012/10/25 11:39 [ответить]
  > > 62.Овчинников Евгений
  >Главное - это экономика : ) !

  Согласен с одной оговоркой - экономика не развивается в вакууме, большая вероятность скорой войны, хочешь - не хочешь, а приведет к расходованию средств на военное железо еще до войны и в ущерб развитию экономики.

62. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/25 11:13 [ответить]
  > 61.Furious
  > Главное это артиллерия, связь, авиация, тягачи и т.д.

  Главное - это экономика : ) !

  Связь - вотчина попаданцев, им по радиотеме самое оно. Авиация = движки. Возвращаемся к дизелестроению. Тягачи = тракторы = деревня и её экономика.

  Экономика, в общем, главное.

61. Furious 2012/10/25 10:39 [ответить]
  > > 58.Дешкин Игорь Эмильевич
  >Всем кто болтает про то что переходить на новый калибр дорого скажу одно, выкидывать в дым треть пороха, да и всего патрона, только для того, что-бы пылять в молоко на 2 км, да еще имея ущербную винтовку, не менее ущербный и дорогой пулемет(максим) вы вот все это посчитайте, да еще то, что пришлось блин закупать за рубежом в ПМВ, на КАКИЕ деньги это было сделано, так может ну его нафиг, просто взять и вооружить так, что-б не было мучительно больно.

  Тем кто болтает, что калибр винтовки может сильно повлиять на ход фронтовой операции, тот сильно ошибается.

  Думаете если бы РККА в 41-м была вооружена маузерами или арисаками, что-то изменилось бы? Хрен там.

  Дилетанты обсуждают тактику, профессионалы занимаются логистикой(с)

  Армии нужны пулеметы. В первую очередь станковые ибо они намного эффективней ручников при сопоставимой цене. Хорошим прототипом может стать пулемет Горюнова. Морпеховские офицеры что постарше, должны были иметь с ним дело в училище или на танках ПТ-76, что состояли на вооружении морской пехоты. Плюс литература со схемами. Что немаловажно Горюнов мог использовать матерчатые ленты.

  Практическая надобность в крупнокалиберном пулемете настанет не раньше 1916 года, когда состоялось первое применение танков, и авиация стала что-то из себя представлять. Однако четырехлинейный калибр слабоват. Нет в нем резерва по мощности. Если у нас с самого начала войны будут массово использоваться такие КК пулеметы, то и броня на вражеской бронетехнике будет соответствующей.

  Еще раз, на всякий случай, скажу - спор не из желания потроллить или нахамить, спор из-за того, что у Вас нереальные планы. И начали Вы не с главного, а с второстепенного. Главное это артиллерия, связь, авиация, тягачи и т.д.

60. Следж Хаммер 2012/10/25 09:29 [ответить]
  > > 58.Дешкин Игорь Эмильевич
  >Всем кто болтает про то что переходить на новый калибр дорого скажу одно, выкидывать в дым треть пороха, да и всего патрона, только для того, что-бы пылять в молоко на 2 км, да еще имея ущербную винтовку, не менее ущербный и дорогой пулемет(максим)
  автор, не забывайте, что вылетающий в дым порох разгоняет тяжелую пулю, способную пробить легкие полевые укрытия типа брустверов, при введении бронебойной пули - броню первых броневиков и танков и вести эффективный огонь на дистанции 1500-2000 м со станка, ущербная винтовка прошла с успехом все войны России, как и пулемет, и рассчитаны они на слабообразованного призывника от сохи, какой еще лет 20 будет доминировать в контингенте, простота и надежность максима не требует доказательств, для него по хорошему нужна только металлическая лента, но в любом случае это образцы оружия, пригодные для выпуска здесь и сейчас, а вот создание новых образцов без коренного преобразования промышленности невозможно.
  Да, кстати, вы сказали о ущербном Максимеп, значит по вашему Мадсен не ущербный и не дорогой пулемет?

59. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/25 09:40 [ответить]
  > 58.Дешкин Игорь Эмильевич
  > Всем кто болтает про то что переходить на новый калибр дорого скажу одно, выкидывать в дым треть пороха, да и всего патрона, только для того, что-бы пылять в молоко на 2 км, да еще имея ущербную винтовку, не менее ущербный и дорогой пулемет(максим) вы вот все это посчитайте

  Ну давайте посчитаем, да. Итак. 500-600 патронов (моб.запас на винтовку) и сама "мосинка" - 50 рублей. 10 млн.винтовок/карабинов - 500млн.рублей. Плюс переделка под магазин - ещё 10 рублей "на живую" и 5 при выпуске, итого порядка 560млн.рублей. Расширение мощности заводов - пусть по 10млн рублей на завод, итого 590млн рублей (сколь помню их три было, кто мосинки выпускал).

  Теперь давайте посчитаем 6,5. Во-первых сама винтовка дороже будет. Во-вторых патрон дороже. Вы же не первый, кто хочет 6,5 : ) там штука в том, что такой патрон - меньшего калибра раз - требует более точной обработки. Плюс бесфланцевость требует:
  - более дорогого фиксирующего механизма для патрона в патроннике
  - дополнительной операции на выделке патрона
  - более качественного металла затворной группы, чтобы он меньше газовой эрозии поддавался, потому что "болтание" фланцевого патрона в патроннике совсем не страшно, а бесфланцевый может "болтаться" продольно, в результате чего учащаются осечки.

  Точных цифр под рукой нет, но сколь помню винтовка была на первые десятки процентов дороже, а патроны чуть ли не вдвое. Ну примем 10% и 50% удорожания соответственно, тогда винтовка будет стоить 38,5 рубля (против 35 магазинной "мосинки"), а патроны 30 рублей (против 20 рублей для 500 патронов "мосинки"). Весь комплекс выходит 68,5 рубля - на 25% дороже, что для тех же моб.запасов даст стоимость в 685млн.

  При этом надо понимать, что порядка 3млн "мосинок" уже имеется, и затраты в первом случае составят 480млн рублей, а во втором полные 685млн. Рынок же оружия перегрет на тот момент и продать "мосинки" некому. Плюс как правило колониален, а в ЛатАмерике нет достаточного числа потребителей. Ну пяток миллионов отквитаем - всё равно разница получается в 200млн рублей. Плюс переделка заводов под новые тех.процессы по 20млн на завод - ещё порядка 50млн. Четверть миллиарда, вынутые из производительной экономики!

  > да еще то, что пришлось блин закупать за рубежом в ПМВ, на КАКИЕ деньги это было сделано

  Вам уже писали - по бОльшей части на кредитные.

  > так может ну его нафиг, просто взять и вооружить так, чтоб не было мучительно больно.

  Мучительно больно за что? за просранную экономику, все средства из которой вынуты и в бабахалки вложены? вы поймите - достаточный для войны запас - это ОЧЕНЬ дорого. Это НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО дорого для мирной экономики. Плюс такой запас - если у противника тоже он есть - то просто вы просадили экономики друг друга гонкой вооружений. А если нет, то у него экономическое преимущество, он растёт быстрее, и у тебя появляется соблазн его ограбить. Ты-то готов к войне, а он нет. И как правило грабишь - что на ААГитлера посмотреть, что на Вилли2го.

  ========================================

  Про пулемёт. А какую тактическую нишу он занимает, чего делает? я тут просто подумал - как бы их два не пришлось иметь, один против густо бегущей вперёд пехоты, под пехотный патрон, этакий автомат-переросток. Не "мадсен" - у него магазин маловат. А что-то более великомагазинное и видимо с водным охлаждением. А вторым - что-то линий на 4-5. Против конницы, удалённых открыто стоящих орудий в поле, по амбразурам крепостной артиллерии стрелять, из-за бревенчатых строений и нетолстых брустверов вражин доставать. Такое вот "средство качественного усиления", просто более мобильное, чем КК-артиллерия.

58. *Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru) 2012/10/25 05:46 [ответить]
Всем кто болтает про то что переходить на новый калибр дорого скажу одно, выкидывать в дым треть пороха, да и всего патрона, только для того, что-бы пылять в молоко на 2 км, да еще имея ущербную винтовку, не менее ущербный и дорогой пулемет(максим) вы вот все это посчитайте, да еще то, что пришлось блин закупать за рубежом в ПМВ, на КАКИЕ деньги это было сделано, так может ну его нафиг, просто взять и вооружить так, что-б не было мучительно больно.

57. Annatar 2012/10/25 05:26 [ответить]
  > > 56.Следж Хаммер

  >мне правда как-то запомнилось что это было более массово, в то время было увлечение малыми калибрами,
  Благодарю!:-)Про винтовку Мандрагона я давно знаю,но вот что была их партия в калибре 5,2Х68мм -первый раз прочитал.А так-да Хеблер и Крнка тогда же написали,что убить человека на 300 метрах хватит и 5мм калибра,только вот война-не фига не стрельбище.:-)

56. Следж Хаммер 2012/10/25 01:50 [ответить]
  > > 39.Annatar
  >> или вообще играться с 5мм, как южноамериканцы
  > Вах!А это кто и где?И когда?:-)
  вот оно http://ww1.milua.org/mondragon07.htm
  http://ammo-collection.com/index.php?title=5,2%D1%8568_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD
  мне правда как-то запомнилось что это было более массово, в то время было увлечение малыми калибрами, ЕМНИП, вплоть до калибра порядка 4,5-мм, потом ушло, по мере накопления опыта, так что ИМХО, но дальше возможного убирания ранта с имеющегося патрона, помимо введения остроконечной пули, планировать не стоит.

55. /// 2012/10/25 01:11 [ответить]
  > > 54.Annatar
  > под мышку
  Левши - "оне" визуалы. А я левша. Плюс опыт.:)
  Оторвал, что ли? "Взял он саблю, взял он востру и зарезал сам себя".:)

54. Annatar 2012/10/25 01:03 [ответить]
  > > 53.Захаров Александр Викторович

  > Ага. Точно. Картофелекопалку на сошки и маем ручник.

   Александр Викторович,Вы картофелекопалку Кольта видели вообще?Почему ее так прозвали знаете?Шатун у него внизу по грунту елозит.Потому-никакого ручника-только станок-тренога.А так да...пулемет легкий.Я читал как во время англо-бурской войны некий английский пулеметчик израсходовав все патроны...угадайте,что он сделал?Нет...Он не стал драться в рукопашную используя пулемет вместо дубины,как поступил бы русский "Иван-дурак".Англичанин поступил умнее русского-он просто взял "кольт" под мышку и ...убежал.:-)
   >На станок с колесиками и маем станкач. Раз уж вам идея РПК и АК претит как "технологически"
   Александр Викторович,ну сами подумайте: как в России-1905 будут делать АК и РПК?На чем? Из чего?Что получим?А получим что-то вроде МГМ из пуштунской "Зоны племен".Оно надо?

53. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/10/24 22:42 [ответить]
  Гы.
  http://www.jaegerplatoon.net/kk_M14c.jpg
  6,5 mm machinegun M/07-12 Schwarzlose

  У шведов купить слабо?
  Или
  http://www.jaegerplatoon.net/kk_M1895c.jpg

   Ага. Точно. Картофелекопалку на сошки и маем ручник. На станок с колесиками и маем станкач. Раз уж вам идея РПК и АК претит как "технологически" не выполнимая а от этого:
  http://www.jaegerplatoon.net/kk_DS39c.jpg
  Мы рыло воротим ибо сие рюський изобретения. А потому НИЗЗЯ.

  Следовательно вот эту фигню 1918года выпуска:
  http://www.jaegerplatoon.net/pk_M21.jpg
  В производство пустим. Заграница нам поможет.
  Патрон кстати 6,5х55.

52. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/24 18:28 [ответить]
  А нам не надо ускорять это конкретное изобретение же! пока его нет - невозможна мировая война. Потому что одна из сторон - видимо, та, за которую англы - сразу блокирует море и другая сторона сидит без селитры.

  А вот как откроют - так и возможна мир.война. А нам её максимально оттянуть, а в идеале вообще отменить, надо.

51. Phenix 2012/10/24 16:38 [ответить]
  В обще-то кроме Габера-Боша азот можно по разному связывать )))). Например, цианамидный метод А. Франком и Н. Каро, реакция азота с кислородом при сильных электрических разрядах (Брэдлей-Ловджой, Бнркеланда-Эйде, Шенгерр и Гессбергер) и т.д.
  В это время в Америке промышленная установка на основе Брэдлея-Ловджоя уже существовала и вовсю эксплуатировалась. Вот только электричества кушает до неприличия много, плюс выход оксида азота у таких установок небольшой. Остальные печи вот-вот заработают.
  Это особо не заморачиваясь коксохимией. Кстати, любителям принципа "заграница нам поможет, мы можем купить у нее все" советую посмотреть историю внедрения коксовых печей в России и причин такой задержки.

  PS. предварительные работы Габера и ван-Оордта по синтезу аммиака появились в 1904 году. А Бош вообще "примазался" к патенту.

  PPS. Если РЕАЛЬНОЕ соединение из указанных Автором кораблей "попадет", то в числе попаданцев 100% есть как минимум парочка химиков ))).

50. Annatar 2012/10/24 15:52 [ответить]
  > > 49.Овчинников Евгений

  >По таким раскладам согласен - точных данных не надо, можно 25-30 и принять ценой.
   Патроны-30 000 штук за 1200 рублей.

49. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/24 15:23 [ответить]
  > 48.Annatar
  >> 47.Овчинников Евгений
  >> А у вас под рукой данных по цене "мосинки" нету точных? просто 30 чото как-то совсем мало.
  > 30 рублей за "Мосинку" российского производства,как бы еще не много

  По таким раскладам согласен - точных данных не надо, можно 25-30 и принять ценой.

48. Annatar 2012/10/24 13:49 [ответить]
  > > 47.Овчинников Евгений
  >> 44.Annatar
  >>> 43.Овчинников Евгений
  >>> Винтовка 166.
  >> цена в советских рублях 1939года. В царское время винтовка Мосина вряд ли стоила больше 30 рублей
  >
  >Обознатушки, перепрятушки : ( Я почему повёлся - цена винтовки в районе 150 сидела в мозгу. А у вас под рукой данных по цене "мосинки" нету точных? просто 30 чото как-то совсем мало.
   Проблема в том что нету.только могу сказать,что в ПМВ Вестингауз поставил русской армии 769520 винтовок Мосина за 40млн 907тыс.873 доллара.Получается по 38 долларов за винтовку.Сколько тогда стоил доллар я не в курсе(1фунт-10рублей,это знаю.).Построенный в 1903 году Крампом "Варяг" обошелся в 4 233 000 рублей или 2 138 000 долларов США.То есть в начале века 1доллар=2 рубля.38=примерно 75 рублей.Но это цена винтовки Мосина американского производства и купленной в военное время.В мирное время и русского производства должна быть на много дешевле.Еще мне попадалась инфа,что в Гражданскую Колчак передал сколько-то золота американцам за поставленные ему винтовки Мосина также американского производства. Я поделил количество золота на золотое содержание рубля(0,774грамма) и количество полученных золотых рублей на количество винтовок.Получилось по 44 рубля золотом за винтовку.Опять же за импортную и во время войны.Других данных по ценам на винтовки именно времен РЯВ и ПМВ у меня нет.Ищу... \
  Еще я тут писал про самозарядные карабины Винчестера и Ремингтона продававшиеся в России перед ПМВ.Самый дешевый карабин стоил в розницу 52 рубля(калибр 7,65Х33 или 9Х 29мм).Самый дорогой- 80 рублей (в калибрах 9Х51мм,7,62Х51мм ,6,35Х51мм).Повторяю-это розничные цены 1912-13годов на американские самозарядные охотничьи карабины в России.Так что 30 рублей за "Мосинку" российского производства,как бы еще не много.Могло быть меньше,а больше-вряд ли.

47. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/24 13:17 [ответить]
  > 44.Annatar
  >> 43.Овчинников Евгений
  >> Винтовка 166.
  > цена в советских рублях 1939года. В царское время винтовка Мосина вряд ли стоила больше 30 рублей

  Обознатушки, перепрятушки : ( Я почему повёлся - цена винтовки в районе 150 сидела в мозгу. А у вас под рукой данных по цене "мосинки" нету точных? просто 30 чото как-то совсем мало.

46. Annatar 2012/10/24 12:09 [ответить]
  > > 45.Phenix
  >Почитал. Лично для меня споры интересны, так как я полный ноль в стрелковке. Вот только даже я заметил, что за всеми этими дискуссиями о том какой патрон лучше, забыли "про овраги". В смысле ПОРОХА.
   Да не забыли.Тут уже умные люди упоминали про химический процесс Габера-Боша открытый только в 1911году, что позволило не зависеть от чилийской селитры.
  >Ибо до тех марок, которые в современных боеприпасах еще очень и очень далеко.
   А что до характеристик порохов столетней давности-по моему они вполне себе на уровне.Патроны производились уже тогда совершенно разные по длине и обьему гильз и по мощности метательного заряда.А то что СВТ во время ВОВ давала отказы на патронах с импортным (американским)порохом-это только одна из версий."Мосинки" и "максимы" этими патронами питались вроде без проблем...

45. Phenix 2012/10/24 11:59 [ответить]
Почитал. Лично для меня споры интересны, так как я полный ноль в стрелковке. Вот только даже я заметил, что за всеми этими дискуссиями о том какой патрон лучше, забыли "про овраги". В смысле ПОРОХА. Ибо до тех марок, которые в современных боеприпасах еще очень и очень далеко. Даже до смесей, которые использовались в стрелковке во времена ВОВ. В итоге получается, что сравниваете Ford Model A например с Ford Fiesta 2012 и возможность организовать производство последней. Конечно сравнение грубое, но в принципе верное.
PS. Еще с порохами можно оказаться втянутым в патентную "войну".

44. *Annatar 2012/10/24 11:04 [ответить]
  > > 43.Овчинников Евгений


  > Винтовка 166.

   Это винтовка советская и цена в советских рублях 1939года.Цены на СВТ и АВС тоже в советских рублях на тот же год.То есть никаких даже 500,а 2000 извольте...
   В царское время винтовка Мосина вряд ли стоила больше 30 рублей (тех рублей,царских).Но ручник "Мадсен" стоил 1250,а "максим" станковый-1800рублей.

  >Так что можно конечно винтовок настрогать. Но понимать надо, каждая винтовка - это отобранный у крестьянина заработок, изо рта вынутый. Из экономики вынутый.

   Однозначно....

43. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/24 10:41 [ответить]
  > 42.Annatar
  > трудности с финансированием

  Конные грабли, сеялка, веялка - на выбор - 60-80 рублей. Пароконные 120-130. Винтовка 166. Сложная винтовка типа самозарядки или автоматической при любых ухищрениях ниже 500 никак не влазит, разбирали вопрос неоднократно. И 500-то есть натяжка великая.

  Так что можно конечно винтовок настрогать. Но понимать надо, каждая винтовка - это отобранный у крестьянина заработок, изо рта вынутый. Из экономики вынутый.

42. *Annatar 2012/10/24 10:26 [ответить]
  > > 40.Дешкин Игорь Эмильевич
  >Annatar специалисты понимали, генералы и иже с ними не принимали это понимание в расчет,
   А генералы по Вашему,специалистами не являются?
  >да и воли менять что либо не было, инертность знаете-ли...
   Это нам так кажется.Тем кто сейчас живет.А тогда...Не следует всех русских генералов записывать в безвольные.Следует понимать какая на них висела ответственность и какие перед ними стояли проблемы.Уж они то прекрасно понимали трудности с финансированием и трудности со снабжением войск.

41. Furious 2012/10/24 10:15 [ответить]
  > > 36.Дешкин Игорь Эмильевич
  >Во первых патрон 6,5/39 разработан и является лучшим по большинству показателей и даже рекомендован, но как это часто бывает, отказано в связи с затаренностью армейских складов и якобы отсутствием средств.

  Разве кто-то утверждает, что патрон плох? Мне нравится. А еще мне Бентли нравится и Порше, но вот беда - денег не хватает, совсем чуть-чуть (процентов 99, Бгг:)

  >Если кто не в курсе - калибр 7,62 был выбран, во многом, благодаря влиянию Европы, вернее тому, что многие наши генералы смотрели

  Ну скажем так - одним из главных вариантов на который рассматривали как пример, был французский Лебель калибром 8мэмэ...
  Там еще целая эпопея была про то как у лягушатников образец пороха скоммуниздить.

  >Тоже самое по калибру 12,7 к Браунингу, а затем к ДШК(который стал дорогим по той простой причине, что Дектярев решил скопировать свой ПД с увеличением калибра, от того и болезни данного пулемета).

  Сдается мне, что в этом предложении Вы оперируете не фактами, а личным домыслом. Будьте так добры, подтвердите свое утверждение о причинах трудоемкости ДШК.

  Поймите критиков правильно, если бы речь шла о 1890 годе и вопросе принятия на вооружение нового патрона и винтовки на замену Берданке, то спор был бы совсем иным. Многие были бы за безрантовый патрон и винтовку иной конструкции. Но Вы предлагаете ввалить кучу бабла, не желая объяснять где возьмете эти деньги и человекочасы квалифицированных рабочих. Идеи вроде впаривания броненосцев Дании порочна просто потому, что в РеИ Дания ничего такого даже не пыталась приобрести.

40. Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru) 2012/10/24 10:09 [ответить]
Annatar специалисты понимали, генералы и иже с ними не принимали это понимание в расчет, да и воли менять что либо не было, инертность знаете-ли...

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дешкин Игорь Эмильевич : другие произведения.

Комментарии: Стрелковка (Оценка:6.00*3,)

Комментарии: Стрелковка
(Оценка:**6.00*3**,)