Комментарии: Стрелковка

Дешкин Игорь Эмильевич : другие произведения.

Комментарии: Стрелковка
(Оценка:**6.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/10/2012, изменен: 20/10/2012. 2k. Статистика.

Аннотация:
по мере написания текста - буду дополнять

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:18 "Форум: Трибуна люду" (189/101) 10:18 "Форум: все за 12 часов" (134/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 10:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (384/9) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

39. *Annatar 2012/10/24 09:44 [ответить]
  > > 38.Следж Хаммер

  > или вообще играться с 5мм, как южноамериканцы
   Вах!А это кто и где?И когда?:-)

38. Следж Хаммер 2012/10/24 09:38 [ответить]
  > > 36.Дешкин Игорь Эмильевич
  >Во первых патрон 6,5/39 разработан и является лучшим по большинству показателей и даже рекомендован,
  вы источник рекомендаций не укажете? а то ведь дальше спецназа и любителей пострелять он не ушел, все остались с 5.56 и уходить будут только на новое оружие, по-видимому.
  >Если кто не в курсе - калибр 7,62 был выбран, во многом, благодаря влиянию Европы
  надо было выбирать 6мм, как ВМС США или вообще играться с 5мм, как южноамериканцы, чтобы потом вернуться к стандартному калибру?
  >калибр 5,45 был вообще вызван тем, что амеры ввели 5,56 и наши в срочном порядке, в приказном порядке с верху решили уменьшить калибр АК.
  т.е. малая кучность автоматического огня тому причиной не была?
  >по калибру 12,7 к Браунингу, а затем к ДШК
  вы полагаете что в меньшем калибре у вас будут более мощные патроны, пригодные для поражения пехоты за укрытиями и легкой бронетехники? может не случайно массово пулеметов подобного калибра не было, а все ушли на большие калибры свыше 12мм?

  Дешкин, вы можете как-то фактологически обосновать свой выбор или все основывается на ваших личных предпочтения?

37. *Annatar 2012/10/24 09:27 [ответить]
  > > 36.Дешкин Игорь Эмильевич

  >Во первых патрон 6,5/39 разработан и является лучшим по большинству показателей и даже рекомендован, но как это часто бывает, отказано в связи с затаренностью армейских складов и якобы отсутствием средств.
   То есть,патрон ,конечно,замечательный,только им не воевал никто.:-)

  >Если кто не в курсе - калибр 7,62 был выбран, во многом, благодаря влиянию Европы, вернее тому, что многие наши генералы смотрели на "лучшие мировые образцы" как на эталон.

   А что было делать?Оставаться с "берданкой"?
   >Позже калибр 5,45 был вообще вызван тем, что амеры ввели 5,56 и наши в срочном порядке, в приказном порядке с верху решили уменьшить калибр АК. Так стоит ли идти тем путем?

  Я про 5,45Х39 как и про 6,5Х39 вообще молчал.Я вообще не против калибра 6.5Х45мм(в своей реальности,правда,у меня 7Х40 и 7.7х40...люблю семерки,однако.:-))Я просто считаю,что переводить армию столетней давности на 6,5Х45мм преждевременно,просто преждевременно. Почему я так считаю я в девятом посте подробно прописал.
   И еще раз повторю,что основная проблема была в том,что промышленность тогдашней России не могла МАССОВО производить ничего,кроме "винтовки Мосина" и патрона 7,62Х54R к ней. Неужели Вы думаете,что тогдашние специалисты не понимали того, что и "мосинка" и патрон с закраиной-далеко не идеал?Понимали, да что делать было...

   >Тоже самое по калибру 12,7 к Браунингу, а затем к ДШК(который стал дорогим по той простой причине, что Дектярев решил скопировать свой ПД с увеличением калибра, от того и болезни данного пулемета).
   После модификации Шпагиным о каких болезнях можно говорить?Пулемет до сих пор воюет, почти такой же долгожитель как Браунинг М-2НВ.

36. Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru) 2012/10/24 08:39 [ответить]
  > > 34.Annatar
  Кстати-это какая армия НЫНЕ приняла 6.5Х45мм калибр или ему подобный?Да еще и воюет им?Просветите-ка меня,а то я от жизни,что ли отстал.
  Во первых патрон 6,5/39 разработан и является лучшим по большинству показателей и даже рекомендован, но как это часто бывает, отказано в связи с затаренностью армейских складов и якобы отсутствием средств. Если кто не в курсе - калибр 7,62 был выбран, во многом, благодаря влиянию Европы, вернее тому, что многие наши генералы смотрели( и сейчас тоже) на "лучшие мировые образцы" как на эталон. Позже калибр 5,45 был вообще вызван тем, что амеры ввели 5,56 и наши в срочном порядке, в приказном порядке с верху решили уменьшить калибр АК. Так стоит ли идти тем путем? Тоже самое по калибру 12,7 к Браунингу, а затем к ДШК(который стал дорогим по той простой причине, что Дектярев решил скопировать свой ПД с увеличением калибра, от того и болезни данного пулемета).
  *Мархуз - Вы правы на все сто, в прологе говорится о первых наметках, все планируется делать не с бухты барахты - раз и сделано, а по мере развития и т.д. К сожалению приболел, да еще готовлю 1 книгу в издательство.... Еще раз убеждаюсь - СашаМу....

35. Annatar 2012/10/24 01:56 [ответить]

Предлагаю еще вот что: Самозарядный карабин "Винчестер" образца 1905 года.Калибр 9Х29мм.Длина 101см длина ствола 56см,вес оружия 3,74кг.магазин на 5патронов(приставной).Скорость пули:442м/c пуля пистолетных очертаний.Данные принадлежат реальному оружию и взяты мной из книги Бутурлина "Стрельба пулей"(1913г издания)Самый простой по исполнению карабин стоил 52 рубля.Запасной магазин-3рубля.Винчестер и Ремингтон выпустили 4 и 3 модели подобных карабинов в калибрах от 22LR до 10Х37 ,9Х51мм,6,35Х52мм и других.2000 9мм карабинов в ПМВ купила Франция и применяли их как штурмовое оружие.После ПМВ их применяла американская полиция. Недостатки:оружие изначально конструировалось как гражданское,то есть по сравнению с "обычным военным" ,видимо,"любит ласку,чистку и смазку".Дальность прямого выстрела вряд ли больше 200ярдов(для 9Х29мм).В прочем,образцы Ремингтона под более мощные патроны имели скорость пули от 610 до 650метров в секунду(винтовка Мосина в РЯВ-ЕМНИП 610 метров в секунду).Пули -тупые(с повышенным ОДП)

34. Annatar 2012/10/24 01:46 [ответить]
  > > 33.вченый к.

  >А 6,5х45 применялся и применяется во многих армиях мира.
   Любезный коллега! Я конечно,не истина в последней инстанции, но осмелюсь таки спросить.Вы мой пост номер 9 читали? Я там подробно более-менее разжевал, почему снижать калибр до 6.5Х45 при 2000джоулей для армии 1905-10годов преждевременно.И что случалась с армиями начавшими воевать с калибром 6.5Х52мм при 2700-2800 джоулей. Вы не путайте современную армию и армию столетней давности.Кстати-это какая армия НЫНЕ приняла 6.5Х45мм калибр или ему подобный?Да еще и воюет им?Просветите-ка меня,а то я от жизни,что ли отстал.

33. вченый к. (vchoniy_kot@gmail.com) 2012/10/24 19:47 [ответить]
  На стрелковой теме народ что-то возбудился.
  Незадолго до и после РЯВ заводы стрелковки РИ практически стояли - аврал с перевооружением закончился, мобзапасы накоплены. Рабочие распущены, производство или стоит или загружено на 10-15%.
  Экспорта нет, нет и модернизации производства и оружия.
  Власти это нахрен не нужно.
  В ПМВ Россия скупала все до чего могла дотянутся.
  Одна постройка в сша в ПМВ орудийных и пороховых заводов на
  деньги РИ чего стоят.
  Случай клинический. Головожопый Никита, по сравнению с Романовыми -
  эта очень эффективный менеджер.
  В 1912 г. проведены испытания пулемета Льюиса, автоматика на
  отводе пороховых газов. Как у ПК, ДШК и Корда.
  Чего там особо секретить, патентовать.
  И производить, для продажи упрощонная версия, для себя отличная.
  Тоже и с боеприпасами.
  Главное эксп. вариант немного лучше общемирового.
  Тем более рынок оружия затоварен и поделен.
  АК-74 с его 5,45х39 далеко не мухобойка.
  Автор, вы на правельном пути, а тролей разных всегда более чем
  достаточно.

32. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2012/10/23 22:31 [ответить]

  Это сейчас пишу!

  "Произвольная точка бифуркации". Ладно, нужно сбежать, а то подумают что самопиарюсь. Всего доброго!

31. Annatar 2012/10/23 22:11 [ответить]
  > > 30.Мархуз

  >Пехоту я оделяю (по крайней мере у себя) одной ружбайкой.
   Кстати,я когда-то скопировал Вашего "Иоанна Пятого" вот только руки не дойдут почитать.:-)А про пехоту это где у Вас?:-)

  > В любом случае, я на его стороне во многом.
   Да я как бы то же.По моему,мои посты это показывают.Где у меня что-то истерическое-неподелу,типа:"автор выпей йадуи убей себя ап стену,так не бывает и твоя книга УГ!"?:-)

30. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2012/10/23 21:52 [ответить]

  Давай учтём писательские нюансы!

  Игорь Эмильевич, во-первых, под мощным давлением критиков, а это иногда доводит до психа - по себе знаю.
  Во-вторых, промышленность под мухобойки не одномоментно создаётся - автор просто даёт в комментах общий подход. Сначала на опытных производствах, потом первые заводы, потом (с годами) массовое производства - я именно так понял Игоря.
  В-третьих, автор прекрасно знает, что штурмовые отряды и элитников нужно отбирать и готовить. Такой тезис нет смысла упоминать, потому что всем должно быть это и так ясно.

  Я тоже в своих книгах не влезаю в заклёпочность развития индустрий, действую штрих-пуктиром, чтобы не загваськивать развитие сюжета. Кому надо - тот поймёт, редко кто из читателей нуждается в миллиметровке описаний.
  Оборонка знала откоряки даже в средние века, просто применяла другие доводы.

  Пехоту я оделяю (по крайней мере у себя) одной ружбайкой. Просто у меня пехота разная и будет иметь разное вооружение. Но мне легче, я сразу ввёл в книгу мощный рояль - профессионала высочайшего уровня, умеющего в любых условиях зарабатывать обалденные деньги. Не думаю, что другие авторы могут себе позволить настолько роялить, хотя бы для солидности.
  Так что, Игорь Эмильевич комбинирует имеющиеся реалии начала двадцатого века и послезнания своих попаданцев. В любом случае, я на его стороне во многом.

29. Annatar 2012/10/23 21:29 [ответить]
  > > 28.Мархуз
  >
  >Аннатар!
  >
  >Ты во многом прав, но не до деталей.
   А я знаю.:-)Я не оружейник и даже не пехотинец.Я просто начитанный недоофицер.:-)


  >1. Оружие заказывают "генералы", а не опытные солдаты. И оборонка всегда отвечает - "Не технологично, дорого, вы всё равно не умеете пользоваться!".
   сто лет назад (а действие происходит в 1905 году)оборонка таких слов не знала,мне кажется.Иначе мыбы в своем развитии дальше примитивных луков не ушли бы:-)

  >2. "Мухобойка" нужна в атаке - резко повышается результативность. А в окопе, лично мне, импонирует ОСВ-96 - прекрасная стрелялка!
   Предлагаете дать пехоте по два ружья?
  >3. Промышленность уже производит мосинки. Можно хотя бы их (за десять лет до ПМВ) перевести в магазинные карабины, для начала, чуток изменив патрон.
   Так весь то прикол в том что автор считает "мосинку" говноружьем под "патрон-ублюдок".За дословность не поручусь,но смысл высказывания именно такой.Можете сами почитать комменты к прологу,найти .прочитать и убедиться.



   >Время есть и послезнание есть. Это массовость. А для мухобоек для штурмовых подразделений, хочешь-не хочешь но нужно создавать экспериментальное производство.
   Если бы речь шла про "элиту",я бы сидел и не крякал!Но предлагается всю армию (армию России до ПМВ) перевести на 6.5Х45мм просто потому,что автору любо. По моему ,это вредно и для армии и для произведения.Почему мне так думается-я обосновал это много ниже здесь в "стрелковке".

  >4. Смертность среди простых солдат многократно выше, чем среди опытных (в процентном отношении).
   Ну против этого не попрешь,особенно после ПМВ.Но мы то говорим о времени и армиях 1905года.

28. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2012/10/23 21:14 [ответить]

  Аннатар!

  Ты во многом прав, но не до деталей.
  1. Оружие заказывают "генералы", а не опытные солдаты. И оборонка всегда отвечает - "Не технологично, дорого, вы всё равно не умеете пользоваться!".

  2. "Мухобойка" нужна в атаке - резко повышается результативность. А в окопе, лично мне, импонирует ОСВ-96 - прекрасная стрелялка!

  3. Промышленность уже производит мосинки. Можно хотя бы их (за десять лет до ПМВ) перевести в магазинные карабины, для начала, чуток изменив патрон. Время есть и послезнание есть. Это массовость. А для мухобоек для штурмовых подразделений, хочешь-не хочешь но нужно создавать экспериментальное производство. Слава богу, что элитников потребно гораздо меньше. Деревню не обязательно завоёвывать целым полком, днём, под грохот барабанов. Под утро, силами роты, всех защитников вырежем без проблем - да, с дорогостоящими мухобойками, с близкой дистанции.
  А окопавшегося врага, издалека, даже стомиллионным калибром не застрелишь.

  4. Смертность среди простых солдат многократно выше, чем среди опытных (в процентном отношении). Я, вон, за полтора года даже ни разу ранен не был. А тот, кто сачканул в подготовке или ментально не воин - будет убит даже сидя в бункере, извини. "Чувство опасности" никто не отменял.

27. Annatar 2012/10/23 20:46 [ответить]
  > > 26.Мархуз

  >Игорь думает о бойцах, чтобы им удобнее было.
   Разумеется.Забота о бойцах -наше все.Особенно когда они будут умирать в обнимку с "мухобойкой" неспособной доплюнуть до противника.
   >Поэтому и патроны подбирает под удобство пользования, а не под гипотетическое "останавливающее действие".
   "Гипотетическим ОД" можно пренебречь сейчас ,а не сто лет назад,когда у армии из средств поражения только винтовки и малоподвижные и неточные(по сравнению с нынешними)полевые пушки.

   >А то, что промышленности удобнее производить - часто является мусором, пусть даже дешёвым.
   А если промышленность столетней давности и ничего другого производить просто не в состоянии?!

   >Просто тому, кто не стрелял много, такие вещи не понятны. Инженеру-разработчику запасные магазины не таскать на себе и ружбайку после боя не чистить.
   Вообще-то, именно армия заказывает инженеру оружие.То которое нужно армии, а не то которое может создать инженер.Фердинанд Риттер фон Манлихер еще в 1903году разработал самозарядный карабин калибра 7,65Х32.Где он,тот карабин?!В какой войне он отметился?!
  >Мало того, ТТД оружия зависит от целей применения. С "шестёрочкой" я в атаку пойду без проблем, а если их не будет (из-за дороговизны) - хрен меня с места сдвинешь.
   Это сейчас...
   >То же самое с дистанцией. И с размером магазина для обычной винтовки. 10-12 патронов - самый смак, я смогу сдвоенные выстрелы делать по целям в беглом режиме.
   Английские винтовки ПМВ ИМЕЛИ 8-10 ЗАРЯДНЫЕ магазины.Лично я тоже считаю,что это нормально.Многие образцы имели так называемые "штурмовые магазины" на 25-30 патронов,причем приставные.Но выпускать их уже во время войны оказалось накладно,а до войны никто не предполагал что такие вообще понадобятся.

  >А для массового бойца - вообще никаких автоматов,
   >всё равно лишь патроны будут переводить зря.
   Обе мировые войны показали,что плотность приорететней точности-вот откуда появление самозарядных и автоматических винтовок,ручных пулеметов и пистолетов-пулеметов.

   >Плотность огня позволено создавать лишь опытным бойцам, а не всем подряд.
   К сожалению-опытные бойцы так же смертны,как и обычные люди.В ПМВ кадровую армию с ОТМЕННОЙ стрелковой подготовкой личного состава потеряла не одна Россия.Их потеряли все воюющие страны.Потому и оказалось,что против плотности огня индивидуальная точность не пляшет.Хотя метко стрелять конечно,небходимо,иначе ,зачем стрелять вообще?Как сказал кто-то из истребителей КМП США:"Пилот не умеющий стрелять из четырех пулеметов,не попадет и из восьми!".

26. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2012/10/23 20:21 [ответить]

  Влезу на секунду!

  Игорь думает о бойцах, чтобы им удобнее было. Поэтому и патроны подбирает под удобство пользования, а не под гипотетическое "останавливающее действие". А то, что промышленности удобнее производить - часто является мусором, пусть даже дешёвым. Просто тому, кто не стрелял много, такие вещи не понятны. Инженеру-разработчику запасные магазины не таскать на себе и ружбайку после боя не чистить.

  Мало того, ТТД оружия зависит от целей применения. С "шестёрочкой" я в атаку пойду без проблем, а если их не будет (из-за дороговизны) - хрен меня с места сдвинешь. То же самое с дистанцией. И с размером магазина для обычной винтовки. 10-12 патронов - самый смак, я смогу сдвоенные выстрелы делать по целям в беглом режиме. Не уводя сам ствол определённое время в сторону. А стандарт с обоймой в пять патронов - сразу создаст большее количество уводов ствола с пристрелянного положения. Или совсем одиночную стрельбу с потерей частоты поражения.

  А для массового бойца - вообще никаких автоматов, всё равно лишь патроны будут переводить зря. Плотность огня позволено создавать лишь опытным бойцам, а не всем подряд.

25. Annatar 2012/10/23 19:58 [ответить]
  > > 23.Furious
  >> > 19.Дешкин Игорь Эмильевич
  >>но максимы изначально шли в 4 линии, так что ваша "дороговизна" это ваше изобретение
  >
  >Матчасть, и еще раз матчасть!
  >
  >Под какой патрончег не припомните? Уж не с 24гр. пулей и начальной скоростью в 440мыс?
   У автора нарисован полноценный крупняк под 10,67Х110мм.


  >Вот Вам и максимка под 408 CheyTac...
   Или что-то подобное.Будет работать на таких патронах "максим" 1883года?:-)
  >>пусть это будет моим бзиком
  >
  >Нивапрос. Только обоснуйте за чей счет банкет(с).
   Похоже,что за счет автора и его произвола,увы...

24.Удалено написавшим. 2012/10/23 19:29

23. Furious 2012/10/23 19:21 [ответить]
  > > 19.Дешкин Игорь Эмильевич
  >но максимы изначально шли в 4 линии, так что ваша "дороговизна" это ваше изобретение

  Матчасть, и еще раз матчасть!

  Под какой патрончег не припомните? Уж не с 24гр. пулей и начальной скоростью в 440мыс?

  А нам нужна скорость вдвое при том же весе пули. А энергия при этом возрастет впятеро.

  Вот Вам и максимка под 408 CheyTac...

  >пусть это будет моим бзиком

  Нивапрос. Только обоснуйте за чей счет банкет(с).

22. Annatar 2012/10/23 19:26 [ответить]
  > > 19.Дешкин Игорь Эмильевич
  >Annatar просто великолепный расклад - пост%9, но максимы изначально шли в 4 линии,
   Если уж до конца идти,то первые "максимы" имели калибр в 4,5 линии.Для России была изготовлена партия 4,2линейных пулеметов под бердановский патрон.На дымном порохе!А бездымные пороха-в среднем в трое мощнее дымных.Так что перевести пулеметы 1883 года на патрон под бездымный порох с гильзой в полтора раза длиннее просто не получится-придется переработать всю конструкцию,что вызовет обвальное увелечение веса системы.(Где бы мне найти ТТХ 7,7ммХ57мм "виккерса" и ТТХ 12,7мм "виккерса",что бы вы "почувствовали разницу".Где-то было- поищу...

   >так что ваша "дороговизна" это ваше изобретение.
   Это как понимать?Это я что ли,цены на оружие установил?Да "максим", какой не возьми,стоил примерно как современная ему полевая пушка.И это не моя прихоть,а исторический факт!То что отработанный в производстве ДШК стоил в двое дороже "максима" производства 1938 года - тоже исторический факт, а не мой произвол! И еще,кстати,-носить даже разобранный "супермаксим" силами расчета-не получится(вес будет слишком велик) готовьтесь сразу запасать под каждый пулемет персональную повозку о двуконь, а лучше- с мотором.


   >А по поводу патрона и карабина под него, скажу так - пусть это будет моим бзиком,
   Авторский произвол-дело святое,я понимаю.:-)Только...Вы про Назгула,его прыгпалку и дальнобойный наган с патронами на грибном порохе слышали? Этого товарища его авторский произвол довел до того,что над ним в голос ржет половина СамИздата...Мне нравится ваше произведение,и обратите внимание-единственный тапок который я себе позволил касается именно стрелковки.С моей точки зрения Ваше произведение достойно только похвалы.Но и пройти мимо того что мне( и не только мне )режет глаз, я просто не смог.Как мог объяснил ,почему. Мне просто очень не хочется,что бы Вы наступили на "грабли имени Назгула".

   >объяснять что белое - белое я не буду, а ваше желание ориентироваться на "лучшие" мировые образцы....
   Не на "лучшие""мировые образцы", с вашего позволения,а на мировой опыт,приобретенный в мировых и колониальных войнах.

21. вченый к. (vchoniy_kot@gmail.com) 2012/10/23 19:08 [ответить]
  Осталось получить Ай-Ди, поужинать у Арама, и на ночь снять телку,
  или бычка.
  А утром конвой на Порто-франко.
  Шутка.

  Больно любят кремлевские упырьки покупать прецезионную стрелковку
  где угодно, только не у отечественного производителя.
  Откат нормальный.
  Снайперская винтовка CheyTac Intervention M200 калибра .408,
  возможно имеется на борту у морпехов.
  Превосходный патрон 10,36х77мм, может закры нишу боеприпас-оружие
  от 9 до 20мм на десятилетия.Он эффективней 12.7х108, на дистанциях свыше 1000метров.
  А .длинная рука. ох как понадобится.
  Патрон 10,56х83, 416 Barrett тоже весьма не плох.
  Если нет винтовки, наверняка в компах найдутся чертежи патронов и
  оружия, зачем изобретать вело.
  Амеры, и многие другие выпускают и калаши и скс, патроны 7,62х39 и многое другое.
  И не парятся.
  Все остальные Ваши калибры - полный одобрямс.
  Успехов в построении Вашего мира, ждем продолжения.

20. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/23 16:01 [ответить]
  > 19.Дешкин Игорь Эмильевич
  > Максимы изначально шли в 4 линии

  Я кстати тоже за 4 линии, если что : )

19. Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru) 2012/10/23 15:16 [ответить]
Annatar просто великолепный расклад - пост%9, но максимы изначально шли в 4 линии, так что ваша "дороговизна" это ваше изобретение. А по поводу патрона и карабина под него, скажу так - пустьэто будет моим бзиком, объяснять что белое - белое я не буду, а ваше желание ориентироваться на "лучшие" мировые образцы....

18. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/23 00:25 [ответить]
  offtop continue

  А основная мысль внешнеполитическая

  НЕ МОГУ ПОВЕРИТЬ ЧТО ПРОЖЖЁННЫЙ ЛИБЕРТАРИЙ Я ПИШУ ИМЕННО ЭТО

  что нужен такой "почтисоциализм", причём в масштабе не менее франко-немецко-русского рынка. Иначе полуВеликуюДепрессию (которая придёт вместо ПМВ в 1916/17) не проскочить без значимых потерь и революций.

  ==========================================
  Кстати, вот, нашёл на истмате.
  http://istmat.info/file/Stat_1913_sharago/Stat.eg_1913_Sravneniya.pdf

  на 1900й год всего ткани, бумага и бумазея: 891млн рублей, сталь и химия 464млн, и ещё на 569млн всякого органического (дерево, кожа итп) сырья и его переработки. Это не считая миллиардного сельхоза, который я из рассмотрения исключаю, чтобы скомпенсировать эффект "аграрности" страны. Получаем 32,1%.

  на 1908й 3,3млн ткань и переработка, металлы, машины и химия ок.34,7% от этой величины. Как видно, изменение по валу бабла незначительное. Для немцев и англичан эти цифры составляют (где-то в районе 1910го, точно не помню - цитирую по памяти) 71% и 58% соответственно.

  ТО ЕСТЬ. Индустриализация начала века - это НЕ чугун и сталь. Это хлеб, кожа и ткани. А любители посталинизироваться и поразвивать нахрен никому не нужный ВПК пусть горят в аду.

17. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/22 23:32 [ответить]
  > 16.Annatar
  > Э-э-э...Стесняюсь спросить: мой пост ?9 который,до конца прочитан?

  Угумс : )

  > 15.Annatar
  >> 13.Овчинников Евгений
  >> Т.е. мысль очень верная.
  > Золотые слова!

  Вы не спешите : ) я бы минимальный в области пулемётов прогресс устроил и тупо на КК-пушки упор усилил. Ну и флотские программы, кроме ЧМ, порезал годов до 1920средних практически под ноль. Потому что война - любая - это фейл. Нельзя воевать до 1970х нам, это вредно. А с учётом АБ к 1940ранним у немцев и с высокой вероятностью у ВБ и САСШ - так лучше и вообще глобально не воевать.

  offtopmode on

  Все деньги - на (в порядке приоритета):
  - обучение землемеров, возможно с нарезкой задач по землеустройству армейским топографам, чтобы закончить разверстание по всей стране к 1910му; на пределе возможностей это реально и к 1909му, но год запаса надо класть.
  - дизелизацию ЖД. Будет усиление "коммуникационного давления" скупщиков на локальные рынки - поползут вверх внутренние цены на зерно-лён-другое_с/х - крестьянин будет иметь больше денег и покупать больше пром.товаров.
  - "конезацию" и плавную ползучую тракторизацию с/х, а также опытные станции и МТС (как комплекс с обучением трактористов). Первая частная МТС - это 1886й год, под Одессой - и на юге они были распространены, правда не очень сильно по многим причинам. Будут в АИ, если по уму.
  - ускорение столыпинской реформы, хотя тут на самом деле очень мало что можно сделать, если не ломать об колено - так что скорее упорядочивание, чем собственно ускорение. И ОБЯЗАТЕЛЬНО! передавать землю в частную, а не в личную собственность крестьян. Пусть даже частная наступает через 10 лет личной, неважно. Главное чтобы к 1910поздним ненулевая, заметная часть земли на селе была покупаема и продаваема.
  - интенсифицировать колонизацию. Конечно - это дорого. Для сравнения: интенсификация земледелия "на германско-голландский манер" требует затрат в 150-200 рублей на двор, а переселенчество с ненулевым, приличным стартом, чтобы отдачу давало хотя бы через год - порядка 500+ рублей, втрое дороже. Ну там есть свои способы, да и делать это уже в 1910средних, когда реформа начнёт приводить к массовой переуступке прав на землю среди крестьян.

  Ну и в качестве внешней метацели - заключение тройственного оборонительного договора с Германией и Францией и решение ЭЛ-вопроса. За это немцам можно выдавать практически любые преференции, как кажется.

16.Удалено написавшим. 2012/10/22 23:18

15. Annatar 2012/10/22 23:13 [ответить]
  > > 13.Овчинников Евгений

  >Т.е. мысль очень верная. Но. Надо делить винтовки и ПП - одни без возможности огня очередями, вторые без одиночных выстрелов. В разы дешевле будет и гибче.

  >А уже к 1940м вводить единый штурмовой карабин потихоньку.

  ВОТ!!!Золотые слова! К 1940ому! А тут собрались к 1914ому,как бы вообще не к 1910ому.На заводах которые только "мосинки" и "максимы" с грехом пополам производят.И патрон 1891года 7,62Х54R который не тем плох,что он R ,а тем,что ничего другого промышленность освоить и массово производить не в состоянии.

14. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/22 23:07 [ответить]
  > 11.Annatar
  > одним АК войну не выиграть.

  В порядке приоритета для войны:
  0. Тыловое обеспечение и логистика.
  1. Радиофикация и РЭБ.
  2. Мехтяга существующей КК-артиллерии (тракторы) и увеличение КК-артиллерии, ну и обеспечение ближнего тыла.

  20. Новая стрелковка.

13. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/22 23:09 [ответить]
  Для этой прелести - для альтАК - нам надо четыре составляющих:
  1. Оконечная логистика. Внятный, то есть, подвоз патронов к позициям бойцов. Ну и прочего всего - снарядов итп. Лошадков в армии вполтора увеличить, и тракторы для армии делать. Штука в принципе практически неизбежная.
  2. Промежуточная логистика - больше нагружать ЖД. Решается дизель-электровозами, которые и так придётся делать.
  3. Роторные линии. Вот с этим проблема - нужен попаданец, который на такой линии работал.
  4. Патронный лак. Потому что на латунных гильзах страна разорится, а стальная гильза быстро ржавеет - и самое плохое - пропускает сырость к пороху. Конечно можно ободрать текущие патроны и посмотреть что у них за покрывающий состав, но. Я не спец и не знаю, с какими сложностями такое будет связано, и вообще решаема ли проблема.

  Ну и генеральные, смежные проблемы:
  1. Процесс Габера-Боша. Нужен попаданец-химик-практик. Ещё один Стейнвей. Либо ждать 1911го.
  2. Много денег. Патроны - штука дорогая. А нам их мобзапас создавать, заводы строить. Лучше на эти деньги лишнюю сотню тысяч конных грабель купить, экономике куда полезнее.

  ======================================

  Т.е. мысль очень верная. Но. Надо делить винтовки и ПП - одни без возможности огня очередями, вторые без одиночных выстрелов. В разы дешевле будет и гибче. А уже к 1940м вводить единый штурмовой карабин потихоньку.

12.Удалено написавшим. 2012/10/22 22:52

11. Annatar 2012/10/22 22:51 [ответить]
  > > 10.Захаров Александр Викторович
  > И в наступление он будет переть стройными плотными колоннами под барабанный бой и в полный рост по ровному как стол полю.
   В наступление он будет переть,так как ему опыт подскажет.К 1914году пулеметы уже применялись двадцать лет.Каждая страна имела свой собственный образец пулемета ("картофелекопалка" Кольта 1895года аж образца),вот только все еще слабо представляли,что с пулеметами делать.
  >А в голову никому не пришла мысля: а с каких это вдруг народ в ПМВ начал усиленно в землю зарыватся?
   Зарываться начали через полгода-год после начала войны,а на Востоке еще позже.



  >Ну вот и нафига мне дальнобойное аж на 1 км ружо если противник зароется в землю и под прикрытием станкача начнет в мою сторону траншеи рыть? А еще заимеет привычку выскакивать в атаку из ходов сообщения максимально в 300-ах метрах от моих окопов. А то и вобще штурмгруппами подбиратся на дистанцию 100м и только потом быстро быстро преодолевать оставшееся расстояние.


  >Или все решили что предки были дебилами когда пистолет-пулеметы массово клепать начали?
   Наши предки дебилами не были.Но у них было почти 20 лет после ПМВ для изучения ее опыта.И опыт говорил :нужна самозарядка и мобильные пулеметы (которые далеко бьют и которые таскать легко).Самозарядку смогли сделать только наши (АВС и СВТ) и американцы(М1 Гаранд).Больше в тех условиях и под те патроны этого никто не смог до 1945года.


  >Поэтому штурмкарабин АК-47 и пулемет на его базе в этих условиях становится идеальным оружием.
   Его цену в человеко-часах и в рублях по сравнению с магазинной винтовкой не подскажете?А заодно и сколько с ним сношались СОВЕТСКИЕ (не царские!) инженеры,прежде чем он окончательно устроил военных.А то ,говорят,что первые образцы при стрельбе очередями разваливались.


  >И в атаку бежать поливая все автоматическим огнем чтобы противник башку не высунул годится. И в траншее продольным огнем кучу народа выкашивать тоже годится.
   До траншеи надо еще добежать под ружейно-пулеметным огнем.И в траншее тоже не лохи сидят.И жить так же хотят.И стрелять умеют в массе своей.(Некий английский сержант за минуту выпустил из своего "Ли-Энфилда" 38 пуль,причем всеми поразил 38см(15и дюймовую)круглую мишень на 300ах ярдах.
   >Ну и атаку отражать опять же самое оно.
   Несомненно,только если выживешь под артобстрелом предваряющим атаку.Если противник не лох,то в его руках и магазинка сыграет.Немцы же атаковали во ВМВ имея 5 ПП на взвод (41 человек,4 РП,5 ПП,у остальных "магазинки")

  >А то что придурок с длинным ружом из своего окопа в мою сторону патроны жеч будет лупя в белый свет как в копеечку так флаг ему в руки идиоту.
   А по моему любо дорого.Особенно если расстояние позволяет.Попади на бегу в "головную фигуру" метрах так на 400ах.:-)Зато из длинной винтовки или карабина, из окопа с упора на те же 400-крассота!:-)


  > Раз сбегает а потом идущие ему на смену быстро поумнеют. Жить то хоцица.
   Именно что,что поумнеют-и очень быстро обзаведутся "ручниками",пистолетами-пулеметами,траншейными пушками и минометами.Как в реале и было.Так что одним АК(которым и патронами к которому еще надо армию снабдить в достатке)-войну не выиграть.

10. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/10/22 22:21 [ответить]
  Судя по коментам складывается впечатление что вооружаются против противника который дебил кретин и идиот с оторванной башней и отсутствием инстинкта самосохранения. И в наступление он будет переть стройными плотными колоннами под барабанный бой и в полный рост по ровному как стол полю.
  А в голову никому не пришла мысля: а с каких это вдруг народ в ПМВ начал усиленно в землю зарыватся?
  Правильно. Дурных нет из себя ростовую мишень изображать. А вот реальность жизни такова что грудную мишень дальше чем на 500 метров без оптики через прицел разглядеть ой как не просто.

  Ну вот и нафига мне дальнобойное аж на 1 км ружо если противник зароется в землю и под прикрытием станкача начнет в мою сторону траншеи рыть? А еще заимеет привычку выскакивать в атаку из ходов сообщения максимально в 300-ах метрах от моих окопов. А то и вобще штурмгруппами подбиратся на дистанцию 100м и только потом быстро быстро преодолевать оставшееся расстояние.
  Или все решили что предки были дебилами когда пистолет-пулеметы массово клепать начали?

  Поэтому штурмкарабин АК-47 и пулемет на его базе в этих условиях становится идеальным оружием. И в атаку бежать поливая все автоматическим огнем чтобы противник башку не высунул годится. И в траншее продольным огнем кучу народа выкашивать тоже годится. Ну и атаку отражать опять же самое оно.
  А то что придурок с длинным ружом из своего окопа в мою сторону патроны жеч будет лупя в белый свет как в копеечку так флаг ему в руки идиоту. Я ж в качестве мишени по грудь в окопе торчать не буду. Нема дурных. А вот когда оно побежит со своим ружом с дистанции 800м то мы его и встретим. На 500.
   Раз сбегает а потом идущие ему на смену быстро поумнеют. Жить то хоцица.

9. Annatar 2012/10/22 21:09 [ответить]
  > > 8.Дешкин Игорь Эмильевич
  > Annatar во-первых для станкачей калибр в 4,2 линии, вполне достаточен и для будущего вооружения авиации и для ПВО и для вооружения техники ПМВ.
   Про пулеметы,я вообще-то и не заикался,даже.Но можно обратиться и к ним.К сожалению,у меня нет данных по ТТХ крупнокалиберных пулеметов ПМВ(кроме TuF),но в 1917году французы разработали и запустили в производство пулемет "Гочкисс" калибра 11Х59R c с дульной энергией в 17000 джоулей.Не знаю,сколько весила эта машинка,но ручной она явно не была.Ваш пулемет под патрон 10,7Х100мм будет весить примерно от 34х-до 40кг(тело пулемета) + еще станок весом от 20 до 110кг.Причем данные пулеметов мною взяты из книги Попенкера "Вторая Мировая Война оружейников" и относятся к оружию 1920х-1930х годов.То есть на 25лет примерно более позднему.Как Вы думаете,на сколько за эти 25 лет ушла вперед оружейная металлургия?И сколько будет весить такой пулемет изготовленный году так в 1910ом? А сколько он будет стоить? Здесь можно провести аналогию. По имеющимся у меня данным русский "максим"1910года стоил примерно(цифры есть разные)1800 рублей.Пулемет "мадсен"(ручной)- 1250 рублей.Данных о ценах винтовок обр.1891года у меня нет,но вряд ли они стоили дороже 30рублей. По-крайней мере у Вестингауза в годы ПМВ покупали мосинские винтовки за 75 рублей золотом за штуку.
   Едем дальше.Обратимся к ценам на советское оружие перед ВОВ.В 1939году винтовка Мосина-166рублей(советских),Карабин обр 1938года:250 рублей(советских,то что он короче и легче-еще не значит,что он дешевле.Винтовка Симонова(АВС):1260 рублей(7,6 винтовки Мосина),Винтовка Токарева(СВТ):2000рублей(12"мосинок")пулемет ДП-1150рублей.Пулемет ДТ-1400рублей(7-8,4 "мосинки").Венец программы-крупнокалиберный пулемет ДШК-13635 рублей(82 "мосинки")И пулемет "максим" на станке Соколова 4595 рублей(27,7"мосинок")(из них 1960 рублей-пулемет и 2635-станок)
   Можете хотя бы на глаз прикинуть,во сколько обойдется России Ваше перевооружение? Когда один Ваш "суперстанкач" будет стоить не менее 82х винтовок(а в реале-еще больше,т.к. в реале ДШК делал СССР далеко обогнавший Россию-1905/07гг)Задается сакраментальный вопрос:"Где деньги,Зин?"
   >Во-вторых калибра и длинны гильзы, в 20-30гг многие теоретики прям жаждали вооружить бойцов бронебойными патронами, для уничтожения бр. техники,в итоге не пригодилось.
   Бронебойные патроны шли в боекомплект пулеметов.Например, в боекомплект немецкой моторизованной смешанной пулеметной роты входило(на пулемет) 13500 патронов из которых 1500 патронов с бронебойной пулей, 650 патронов с бронебойно-трассирующей пулей.Боекомплект ручного пулемета MG-34 входило:2890патронов с тяжелой пулей,420 патронов с бронебойной и 140 патронов с бронебойно-трассирующей.Боекомплект танкового MG-34 cостоял из 4500патронов:1250 были бронебойных и 1250 бронебойно-трассирующих.Боекомплект станковогоMG-34 состоял из 6300 патронов из которых 660 с бронебойной пулей и 220 с бронебойно-зажигательной.А кроме того ,каждый пехотинец вермахта вооруженный карабином 98К образца 1935года носил две обоймы бронебойных патронов целиком выкрашенных в красный цвет. Совсем не пригодились бронебойные патроны,да?:-)


   >Так что все разговоры о том, что патрон 6,5 с 45мм гильзой бред считаю не нужными - материалы говорят об обратном.
   Материалы говорят вот о чем:Англия отвоевала обе мировые войны с патроном 7,7Х57мм.Франция заменила патрон 8мм на 7,5мм.Австрия-8мм.Польша,Чехословакия -7,92Х57мм.Россия(ну...тут разговор особый)Финляндия -7,62Х53мм(финский патрон чуть меньше советского)США-7,62Х63мм(7мм предполагался только для самозарядных винтовок)Голландия : боевые действия против повстанцев в Индонезии выявили слабое ОДП пуль патрона 6,5Х54R.В 1910 году было признано необходимым перейти на калибр 7,92Х57мм.Но по ряду причин переход произошел только в 1925 году и коснулся только станковых пулеметов.Румыния перед ВМВ перевооружилась с 6,5Х52мм на 7,92Х57мм,причем было перестволено и оружие оставшееся с ПМВ(правда,это не Попенкер,а Олег Веремеев)Италия: перед ВМВ затеяла переход с 6,5Х52мм на 7,35Х51мм но не успела-мощностей хватило только ввести станковый пулемет этого калибра.Япония:в 1939 году по опыту боев с Китаем начала переход на 7,7Х58мм но не хватило времени-война началась.Дания и Норвегия: 8Х57ммR. Швеция винтовки калибра 6,5Х52мм и пулеметы 8Х63мм.Норвегия пулеметы 7,92Х61мм.Австрия,Венгрия и Болгария: 8Х56Rмм.Китай :7,92Х57мм.

   Уже к концу 20 стало ясно что винтовка не удобна
   У вас еще не 1920е и ПМВ еще не было.Попаданцы смогут убедить военных
   что стрелять на 300 метров это благо? Поймите: это сейчас такие боеприпасы -благо(что кстати,многими все еще оспаривается еще со Вьетнама).Это сейчас в пехотной роте есть снайперские винтовки,ГП,АГС,РПГ,СПГ.Есть батальонные минометы.Есть мобильная и дальнобойная артиллерия (устаревшая ныне 122мм гаубица Д-30 бьет на 15 километров),боевые вертолеты и штурмовики (их можно быстро вызвать по радио).А что есть у армии столетней давности.НИЧЕГО.К 1914году-1 "максим" на 500 штыков пехоты и 48 76мм пушек на дивизию.Причем артиллерия даже в дивизию не входит ,а взаимодействует с ней только в военное время (и то если связь налажена). А вы предлагаете вооружить пехоту "мухобойкой"(так некоторые американские командиры называли во Вьетнаме М-16) с дальностью эффективной стрельбы в 300-400 метров.В то время как у вероятного противника дальнобойные винтовки с прицелом на 2000 метров и пулеметы.(Кстати если посчитать,сколько пулеметов произвела одна Германия против России ,то вообще...ой!)
   Кстати,за этими рассуждениями,мы упустили вот какой аспект.Какова мощность Вашего патрона 6,5Х45мм? У 6.5мм винтовочных патронов в реале мощность была порядка 2700-2800 джоулей и военным отвоевавшим ПМВ и другие войны, этого оказалось мало! Так что переход Российской армии 1905/07 годов на калибр 6,5Х45мм преждевременен и откровенно вреден.Он откровенно обезоруживает армию перед лицом врага.Дайте армии средства связи.Дайте ей скорострельную и мобильную артиллерию,минометы, единые пулеметы нормального калибра, дайте ей модернизированную "мосинку", снайперскую винтовку, мобильный крупнокалиберный пулемет.Дайте армии все это массово, а потом уже переводите ее на столь милый Вашему сердцу 6,5Х45мм. А главное:перестройте и модернизируйте военную промышленность которая пока в состоянии с грехом пополам выпускать ТОЛЬКО "мосинки" и "максимы" под патрон 7,62Х54R!

  С уважением к Вашему труду,Аннатар.

8. *Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru) 2012/10/22 18:47 [ответить]
Annatar во-первых для станкачей калибр в 4,2 линии, вполне достаточен и для будущего вооружения авиации и для ПВО и для вооружения техники ПМВ. Во-вторых калибра и длинны гильзы, в 20-30гг многие теоретики прям жаждали вооружить бойцов бронебойными патронами, для уничтожения бр. техники,в итоге не пригодилось. Так что все разговоры о том, что патрон 6,5 с 45мм гильзой бред считаю не нужными - материалы говорят об обратном. Уже к концу 20 стало ясно что винтовка не удобна и страны стали переходить на укороченные варианты винтовок и карабины, а для них "стандартные" патроны излишне велики, так нахрена наступать на те-же грабли? Пистоли тоже под калибр 10мм но уже с 20мм гильзой.

7. Annatar 2012/10/22 15:21 [ответить]
  > > 4.Захаров Александр Викторович
  >АК и РПК как единую систему под единый патрон.

  Под какой?7,62Х39? Или 6,5Х50?

6. Annatar 2012/10/22 15:19 [ответить]

Уважаемые!Я тут почитал Вашу полемику про оружие...Вам не кажется,что снижение калибра до 6.5Х45 в тех условиях это перебор?Многие армии имеющие винтовки такого калибра в реале либо перевооружились на более крупный,либо ввели второй боеприпас для пулеметов более крупного калибра.Конечно,по Хеблеру и Крнке убить человека на 300метрах хватит и 5Х50мм,но ведь война не полигон,а у нас тут армия 100летней давности.Снайперских винтовок нет,АГС и РПГ нет,минометов нет,пулеметов мало.Средств связи мало,мобильной артиллерии мало.Всего мало.Японцы в таких условиях воевали с Китаем в 1930х и пришли к выводу,что китайские винтовки и пулеметы под 7,92Х57мм куда эфективней их 6.5Х50мм и перевооружение на 7.7Х57мм затеяли.Может и тут не стоит торопиться? В русско-турецкую 1877-78 годов наши предки намаялись со своими винтовками с прицелами на 600шагов-турки их расстреливали больших дистанций.Скобелев свою дивизию был вынужден трофейными винтовками перевооружить.Я хочу сказать,что малый калибр-это удел современных армий,где воюет не только пехота,а целый комплекс средств поражения.Вот после ПМВ можно будет и о перевооружении подумать и о переходе на уменьшенный калибр,если Вам так мило.

5. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/10/22 14:39 [ответить]
На миномёт слышал что взрыватели это дорого по тем временам, в смысле если уж делать, то что-то миллиметров на 80-100, не ротно-батальонного, а полкового звена.

4. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/10/22 14:29 [ответить]
АК и РПК как единую систему под единый патрон.
Зачем велосипед изобретать?

3. Следж Хаммер 2012/10/21 12:48 [ответить]
  > > 1.Валерий.
  >необязательные советы.
  замечательный зоопарк, это вы специально такой разнообразный предложили?

2. *Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru) 2012/10/20 21:21 [ответить]
Валера, как раз в тему, только некоторые отличия будут.

1. Валерий. 2012/10/20 21:01 [ответить]
  -манлихер-каркано(для пехоты)
  -арисака(для остальных)
  -мадсен(ручник)
  -браунинг(единый для всех пистолетоносителей)
  -станковый -браунинг
  мосина или маузера(для меткачей)
  ремингтон калибр-2 или 4(для штурмовиков в траншеях и уличные бои картечью самое то).
  миномёт калибр 60 мм мериканский в WOW/
  гранатьи тёрочные наступательные и лимонки оборонительные. лучше нет.

  необязательные советы.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дешкин Игорь Эмильевич : другие произведения.

Комментарии: Стрелковка (Оценка:6.00*3,)

Комментарии: Стрелковка
(Оценка:**6.00*3**,)