Комментарии: Легче пёрышка

Desmond : другие произведения.

Комментарии: Легче пёрышка
(Оценка:**5.82*26**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/11/2017, изменен: 09/11/2017. 84k. Статистика.

Аннотация:
У тебя есть все. Полная свобода и независимость, молодость и многие бесценные знания, что будут по достоинству оценены окружающими. Впереди - целая жизнь, и в ней открыты все дороги. Но ты попал на развилку этой жизни, где с одной стороны - безоблачное будущее, а с другой - скорая и мучительная смерть. Так какой же путь ты изберёшь?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

137. StG 2017/11/28 02:00 [ответить]
  Не то чтобы герой не должен думать. Просто герой по определению поступит не так, как думающий негерой. Герой - не мастер хитрых интриг и расчетов.
  Если на то пошло, то вот просто по логике: приходит это Наруто к Хирузену в этак 12 годиков и поясняет - мол, так вышло, что я у нас уже не ваш Наруто, а вовсе даже попаданец с послезнанием. Слухайте, чо будет...
  Хирузен такому герою с хорошей вероятностью запечатает память. А потом - себе. Потому как, конечно, неприятны большие потери на Четвертой Мировой, но любое изменение чревато Кагуей.
  Это придет в голову любому разумному человеку. Но не герою, который хочет всех подряд спасти. А будущее... ну - авось, люди поумнее него разберутся.

136. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/11/28 01:07 [ответить]
  > > 135.StG

  Вот, хоть кто-то оценил, а не охаял. :)
  Но я серьёзно: даже (вернее, ОСОБЕННО) не зная канона (но зная, что это сёнен) - НЕ ЛЕЗЬ, куда не уверен.
  Иначе можешь НАВОРОТИТЬ ДРОВ уже МИРОВОГО уровня.
  Поскольку стандарт сёнена - "Главный Герой побеждает кучу врагов, заканчивая обязательным Мировым Злом".
  Так что, если начать ворошить мирок задолго до рождения канонного ГГ - есть огромный шанс не дать ему родиться либо буквально, либо персонажно.
  И в результате у нас будет "опенициллиненый мир после аналога ЗЕМНОЙ Третьей Мировой" - и на сей раз уже БУКВАЛЬНО.
  Ибо - сёнен.
  Примеров могу напридумывать кучу - но достаточно просто одной Кагуи БЕЗ комба из канонных Нарика и Кекуна.
  И - амбец всему МИРУ, а не просто какой-то деревеньке.
  Но про это ещё ПОДУМАТЬ надо - а "герои" же, по мнению некоторых, "думать не должны по рангу".
  Вот и имейтесь, "что выросло".

135. StG 2017/11/28 00:41 [ответить]
  Классика жанра - вечнолюбимый фанф "Дорога Гермионы". Она, конеш, молодец, что научила коноховцев телепортироваться, снабдила безразмерными сумками и прочими плюшками. Но все читавшие помнят, к чему оно привело.
  Так что вот этот довод Вегеты отчасти принимаю. Не будет в Конохе Кушины - миру может прилететь тот еще звиздец.
  Но опять же - это довод логика. Герой действует как, внезапно, герой. Надеясь, что люди этого мира найдут выход. В конце концов, узнав о проблеме - чего им ту Кушину, точнее, ее аналог, не послать в аналог Конохи? Судя по оригиналу - она и нахрен никому не сдалась дома, привел ее один АНБУ, без особого груза "приданного". И жила она весьма одиноко, две отдушины были - быстро помершая Мито Узумаки и славный парень Минато.
  Но да, Вегета верно заметил. Не будет в этом мире Нарика - так и до Крольчихи может дело дойти. Будет, но воспитанный в любви и неге живыми родителями - может не вырасти в упертого шиноби, готового горы свернуть ради любого друга, ибо оне в дефиците.

134. *Desmond (phanex@gmail.com) 2017/11/28 00:39 [ответить]
> > 132.StG
Что касается пеницилина, тут можно ещё вспомнить поучительную судьбу основателя асептики Игнаца Земмельвайса. Смешно, что ни в одной попаданщине никто к идеям попадунов не относится критически.

133. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/11/28 00:31 [ответить]
  > > 128.Балус

  Пенициллин и прогрессорство - не тот случай, они всё чакрой и сами могут.
  А вот выбирать, кого именно спасать - это уже ближе к телу.
  И если на то пошло, то спасать ВСЕГДА надо в первую очередь ГЛАВНЫХ КАНОННЫХ персонажей - особенно в сёненах.
  Иначе можно допрыгаться до пришествия Крольчихи уже БЕЗ Нарика и/или Кекуна в наличии (да просто Кушина не поехала в Коноху, например).
  Пример из Драгонбола: вот помешали дедуле Гохану занятся Сонгоком в самом начале (просто отвлекли на часок, и он его не встретил) - и все благополучно сдохли вначале на Демоне Пикколе, а потом приехал Раддиц и устроил остальным выжившим ещё одну Кагую.
  И ВСЁ.
  Зато научили селян-землян пИсать стоя (вставьте любое придуманное прогрессорство или наоборот, спасение случайного детишки дедулей Гоханом, ВМЕСТО "приручения" Сонгока), да-да.

132. StG 2017/11/28 00:27 [ответить]
  > > 128.Балус
  >Понятное дело, что спасти от насильственной смерти выглядит гораздо более героически, чем, спокойное улучшение качества жизни. Да и где ниндзи, а где жалкие крестьяне.
  >
  >Но один-единственный пенициллин спасет, в абсолютных числах столько народу, что водоворот и рядом не стоит. Вспомните эпидемии средневековые. Выкашивают десятки миллионов за раз.

  "Кто вам сказал, Дринкинс, что это - американский сериал?"(с) Крутое Пике:))))
  Это - мир шиноби (с переводом, конечно, и пересказом на другой лад). С медициной там лучше, чем у нас. Там соплячка 13-летняя в полевых условиях не просто глаза - уникальный суперкомпьютер в их роли пересаживает.
  Опять-таки, будь ГГ знающим за пенициллин...а он ведь может и не знать. Какой-нибудь обыватель нашего мира тупо не знает, как делать суперкомпутеры, лить сталь, не разбирается в двигателях внутреннего сгорания (которые в том мире есть) и паровых машинах. И википедии под рукой нет. И тушка маленького мальчика из ебеней, без влияния и крутого папика.
  Любой попаданец в Наруто непосредственно в куда более выгодном положении. Тот, если ничего не придумает, может тупо сдаться Хирузену. Если уж и Профессор с пятью стихиями и почти полсотней лет стажа Хокаге ничего не придумает - значит, оно и нереально.

131. Балус 2017/11/28 00:18 [ответить]
  > > 129.Игорь
  >Плюсом к тому, что-то еще говорилось о мире, который скачком перешел к прогрессу. Есть небольшая вероятно, что это было благодаря технологическому скачку, который мог обеспечить, например, гг. А без него, возможно, все скатится еще в тот еще ад.

  Кстати да, технический прогресс в каноне настолько неравномерен, что оставляет впечатление, будто кто-то пришел с готовыми знаниями, научил других людей делать разные штуки вроде холодильника и ушел.

130. *Desmond (phanex@gmail.com) 2017/11/28 00:19 [ответить]
  > > 128.Балус
  >Посидеть и подумать нужно еще и для того, чтобы понять, кого именно спасать.
  Он думал чуть меньше чем полгода. "Кого именно" - лол. Ну как обычно.

  http://turboportal.ru/uploads/posts/2013-11/1384751374_iisus.jpg

  Старая добрая мулька. Я ведь могу столько добра сделать.

  Врач, тащащий больных и подхватывающий болезнь во время эпидемии - "а чего я буду рисковать собой, квалифицированным кадром, я могу ведь столько людей спасти".

  Пожарный, рискующий жизнью, вытаскивающий детишек из огня - "я подготовленный пожарный, могу потушить кучу пожаров и спасти кучу жизней".

  Солдат, подымающий тревогу - "а я ведь могу кучу врагов перестрелять, этим самым спасти больше, чем моих боевых товарищей, а не свалить бы мне?"

  Все эти "мерянья полезностью" - это на самом деле малодушные отмазочки.

129. Игорь 2017/11/28 00:12 [ответить]
  Что ж, произведение мне понравилось.
  Поступок человека делающего, то что должен, чтобы остаться тем кто он есть, заслуживает уважения.
  Что могу сказать, ихмо иронично решил гг использовать свою жизнь.
  Вместо того, что бы попытаться на своих знаниях сколотить кучу бабла, что не только замок, гарем, армия итд. так это могли быть приюты, школы, помощь голодающим, обездоленым, больным (только из очевидного). Но он решил положить ее во спасение по сути убийц, но даже на это в общем то плевать, обстоятельства штука такая, ркаскарячить могут так, как в страшном сне не приснится.
  Но отдавать жизнь за тех, кто готов запытать и убить для того, чтобы жить самим, ребенка, который им ничего не сделал... Такое...
  Оправдания же этого рыжего, как-то больно смахивают на крокодильи слезы...
  Стоит ли это делать ради таких людей?
  (Я не вижу смысла таким даже помогать.
  Раньше, скорее всего, да, с мотивацией - они ведь люди.
  Сейчас, скорее всего, нет, с мотивацией - они же люди.)
  Я, например, уверен, что гг ради спасения своего ребенка не стал бы убивать чужого ребенка, и думаю, что он воспитал своих детей так, что они бы его просто не поняли и не приняли такого поступка будь тот все таки совершен.

  Что еще можно сказать, непонятно сможет ли менталист вытащить из него воспоминания из прошлой жизни, поскольку пришли они именно с душой гг. Можно ли их найти в мозгах его нынешней тушки тот еще вопросик. Плюсом к тому, что-то еще говорилось о мире, который скачком перешел к прогрессу. Есть небольшая вероятно, что это было благодаря технологическому скачку, который мог обеспечить, например, гг. А без него, возможно, все скатится еще в тот еще ад.
  У судьбы весьма своеобразное чувство юмора - это желательно помнить.
  Вот такое вот ихмо.

  Но в любом случае, жизнь гг - это его жизнь и он был волен распоряжаться ей как считает целесообразным. Если он считал правильным отдать свою жизнь, чтобы жили именно эти люди, и так и сделал, то это можно только одобрить. Смерть или жизнь какая разница, предашь себя можешь получить участь пострашнее жизни или смерти.

  В общем автору огромное человеческое спасибо, ваши произведения доставляют мне огромное удовольствие. Стиль письма, продуманость, логичность, юмор, концовки - все это великолепно. Всегда с удовольствием вас читаю, надеюсь, вы подарите нем еще много своих творений.

128. Балус 2017/11/28 00:12 [ответить]
  > > 110.Desmond
  >Давай так. Вот произведение. Вот комменты. Все вводные есть.
  >
  >Если находишь довод, который герой не ввзвешивал, разумный довод - посыплются голову пеплом. Нет - идешь нахер и где-то ноешь, какой Дезмонд мудила и как давит всех, кто несогласен.

  > > 126.StG
  >Зато есть шанс попробовать спасти людей. Конкретно этих. Может, оно и не оптимально, может, оно и не поможет.

  Посидеть и подумать нужно еще и для того, чтобы понять, кого именно спасать.

  Понятное дело, что спасти от насильственной смерти выглядит гораздо более героически, чем, спокойное улучшение качества жизни. Да и где ниндзи, а где жалкие крестьяне.

  Но один-единственный пенициллин спасет, в абсолютных числах столько народу, что водоворот и рядом не стоит. Вспомните эпидемии средневековые. Выкашивают десятки миллионов за раз.

  И это не говоря о смертей от голода и других причин.

  Далее, хорошо бы на самих ниндзей водоворота посмотреть. И на окружающие территории. Может, они чертовы головорезы и наемные убийцы. А может, они следят за законом и порядком в стране.

  И так далее. Это - всего лишь базовые точки, от которых можно в принципе начать думать. Для более подробных описаний нужно жить в том мире (или быть автором).


  И да, чертовски не хватает послесловия:

  ГГ влезли в память, считали мысли, убили разум в процессе. Сделали доклад правителю деревни. Тот почитал о мультиках, о девятихвостом лисе, о луне (которая на самом деле не луна, а плоть уже десятихвостого зверя). Подумал - "что за больной человек это все выдумал; гендзюцу?" - и выкинул доклад в мусорку. Конец.

  Вот это будет реалистичный сценарий. Показывающий, что одной лишь импульсивности мало, чтобы кого-то спасти.

127. *Desmond (phanex@gmail.com) 2017/11/28 00:13 [ответить]
  > > 125.Кромекс
  >Ну окей, смищно так смищно, твоё право не слышать чужих аргументов.
  Нет, просто я вижу слабость этих аргументов. И на каждую указанную ты внезапно придумываешь новое "в домике".

  Самый главный аргумент, которым руководствуется герой - гонка со временем. Он до самого последнего думал, что опоздал. Это есть в тексте, если вырубить синдром жопочтянки. Ему не хочется, чтобы тысячи незнакомых людей внезапно погибли.

  Но начинается говнина "пойти туда, не знаю куда", "послать анонимку", "наврать с три короба, и матёрые убивцы, аналитики и разведчики так внезапно поверят". "Нужно всё продумать", лол.

  Окей, гг подходит к дядюшке и находит представительство конохи. Что изменяется для гг, кроме "нашёл представительство не водоворота, а союзной им деревни"? Каким образом сделать чтобы твои слова, касающиеся безопасности, внезапно показались интересны? Чтобы не вызвали подозрений и не стали вопросом национальной безопасности? Почему ты решил, что под пытками (обязательными, ведь этот чувак явно шпион) не выложит всю подноготную, а после чего ему мозги не вывернут через уши? Ах да, забыл, "можно что-то придумать". Придумай, бляха, как приврать какому-нибудь представителю КГБ или ЦРУ. Нет, я читал множество разной попаданческой говнины, где студенты васи пупкины на кукане крутили всех этих особистов и спецслужбистов, а те внезапно оказывались доверчивыми детьми, внимающими каждому слову. Неоднократно фейспалмил и дропал.

  Проблема жопочтецов, что они не умеют в причинно-следственные связи. А ведь достаточно ну просто немножечко подумать. Немножечко.

  Ладно, действительно, я разошёлся, подвязываем.

  > > 126.StG
  Опять возвращаемся к вопросу, а что же "по-умному"? Вопрос целепостановки.
  Цель, диктуемая внутренней порядочностью, внутренним стержнем - спасти людей. И к этой цели герой пошёл наиболее эффективным и умным путём.

  Если бы у него цель была заработать бобло и горем сисястых девок - действия были бы другими.

  Взвесить, что для тебя более важно, поставить цель, идти к ней.

  з.ы. Наиболее эффективно было бы сдаться магу в таверне. Но тогда ГГ очканул.

126. StG 2017/11/27 23:02 [ответить]
  > > 123.Super Vegeta
  >Но это всё требует "сесть и подумать", а такое впечатление, что сей скилл у ГГ отсутствует напрочь вообще.

  Так-то оно может и так. Но герой - не гений, не мастер интриг, и вообще еще маленький мальчик с минимумом возможностей. И мир этот нифига не знает, только в пересказе, причем выясняется, что это какой-то стремный пересказ.
  Зато есть шанс попробовать спасти людей. Конкретно этих. Может, оно и не оптимально, может, оно и не поможет.
  Собствнно, как верно заметил один из комментирующих, герой поступил, внезапно, как герой. Ну - герои не так часто по-умному поступают, посмотрите хоть на того же Узумаки. Но иногда тем герои и симпатичны.

125. Кромекс 2017/11/27 22:24 [ответить]
Ну окей, смищно так смищно, твоё право не слышать чужих аргументов. Я своё мнение высказал, ты высказал своё, и закончим на этом . Согласен?
Не понял, где ты рассмотрел снисходительность, я говорил совершенно искренне и пытался высказывать свою оценку рассказа.

124. *Desmond (phanex@gmail.com) 2017/11/27 22:18 [ответить]
  > > 122.Кромекс
  >Ему выдал это маг, сходи, мол, в Линдау и найди представительство Шлосса. В этом представительстве можно нанять мага. Вывод: инфа о его расположении общедоступна, узнать её не представляет огромного труда.
  Осталось только найти другого мага, потому что видавший виды человек, самый видавший, видел их 8 раз в жизни.

  В общем, смищно. Называется "как нихрена не понять и не подать виду". А казалось бы, текст 80 кб всего-то.

  Мотивация ГГ прописана, почему он так сделал тоже. Какие-то странные идеи, одна другой дебильней (поиграть в шпиёна, вешая лапшу на уши тем, кто собаку съел на этом).

  В общем, в одном случае - героизм и самопожертвование, в другом - премия Дарвина.

  Но вы вообще смешные. На смену "послать анонимку" Вегеты идёт следующий номинант на спецолимпиаду.

  В общем, смотри. Ты нагородил какой-то хрени. Тебе "не нравится, потому что не нравится". Ничего внятного ты не придумал. Читал задницей. Мне опечалиться что не угодил тебе? Не угодил другим жопочтецам? Ну извини, мне легче вас перебанить.

  Кто умеет читать, он вычитал бы всё, что надо. А вот эту снисходительность, засунь в задницу.

  В принципе, стоило нахер послать с первого же коммента, когда началось экстрасенсорное гадание что же на самом деле думал автор.

123. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/11/27 22:08 [ответить]
  > > 122.Кромекс

  Кстати, да, куда логичнее пытаться влиять на прямой канон Нарика, чем на такую широкую АУ как Водоворот.
  И инфы куда больше (вплоть до Пня и Акатых Сук, не говоря уже про Крольчиху, а для этого надо просто нейтрализовать появление Тобито: спасти или убить, как уж выйдет) - да и более достоверной (он типа канон не помнит, но МЫ-то знаем, что от Кишитролля мы узнали только о жизни Нарика и немного о его родаках, а вот о событиях "старины далёкой" аж уничтожения Водоворота мы не знаем почти ничего однозначного).
  Но это всё требует "сесть и подумать", а такое впечатление, что сей скилл у ГГ отсутствует напрочь вообще.

122. Кромекс 2017/11/27 20:03 [ответить]
  > > 121.Desmond
  >> > 120.Кромекс

  >Блин, вы похоже не прочитали даже это, да? Как он нашёл, может вспомните?
  Ему выдал это маг, сходи, мол, в Линдау и найди представительство Шлосса. В этом представительстве можно нанять мага. Вывод: инфа о его расположении общедоступна, узнать её не представляет огромного труда.
  >В общем, ваш охрененный план, если поставить задачей подумать хотя бы 10 секунд, приводит героя к ситуации "схвачен за задницу, как шпион, допрошен и превращён в овощ".

  Ну конечно, а ваш не приводит? Мой можно продумать,а ваш говорит: похер на всё, идём в лоб. Мой план предусматривает отрывание жопы от дивана, мыслительную и не только деятельность.

  >Ведь действительно, нужно быть офигенным гадом, чтобы в практически военное время заподозрить какого-то странного типа, вынюхивающего и несущего ахинею, в каких-то греха и допросить его.
  Гадом быть не нужно. Но нужно быть умным и здравомыслящим человеком, чтобы отбросить бредни, вытащенные у какого-то шкета из башки. А руководство Шлосса кретины, они поверят. Ну камон, серьёзно?
  Так, ладно, мы банально не сойдёмся во мнениях. Наверное, я такой человек, мне банально не хочется умирать без пользы)
  Что-то мы на вы перешли. Пойми, Дез, я одобряю общий посыл рассказа, но не нравится как это произошло, не нравится, что это оказался единственный в глазах героя способ решения проблемы.
  ИМХО, знаешь как было бы лучше? Герой смалодушничал бы и не предупредил бы Вирбельблау, затем, будучи чуть постарше, обретя некоторую известность и мастерство, а также семью, узнал бы , что оставшаяся Вирбельблау вышла за главу Блатшлосса. И тогда бы он пошёл сдаваться. Перебрав все иные способы и,скорее всего, не найдя бы их. Потому что понял,что должен. И тогда эффект, оправданность поступка и польза от него были бы гораздо больше. Как-то так.

121. *Desmond (phanex@gmail.com) 2017/11/27 18:32 [ответить]
  > > 120.Кромекс
  >Ещё раз: как он нашёл Водоворот? Сложно спросить у своего опытного приятеля?
  Блин, вы похоже не прочитали даже это, да? Как он нашёл, может вспомните?

  В общем, ваш охрененный план, если поставить задачей подумать хотя бы 10 секунд, приводит героя к ситуации "схвачен за задницу, как шпион, допрошен и превращён в овощ".

  Ведь действительно, нужно быть офигенным гадом, чтобы в практически военное время заподозрить какого-то странного типа, вынюхивающего и несущего ахинею, в каких-то греха и допросить его.

120. Кромекс 2017/11/27 16:43 [ответить]
  > > 119.Desmond
  >> > 118.Кромекс

  >Общеизвестная? Общеизвестная где? Где искать? В какую задницу мира ехать? Сколько времени и усилий нужно потратить?
  Ещё раз: как он нашёл Водоворот? Сложно спросить у своего опытного приятеля? Или попросить его разузнать это? Причём здесь время и силы,когда на кону тысячи жизней?

  >Никого не волновало, когда оказались в безвыходном положении, и когда поручился уважаемый член общины.
  Ну ок, но это все равно странно.
  >Память человека из будущего? Отлично, вы заработали абонемент на глубинное сканирование памяти!
  Да, это аргумент. Хотя знаешь, что забавно? Это могло бы принести больше пользы, чем сдача водовороту. Хотя бы потому, что гг знает про лист гораздо больше.
  Хотя можно было сказать, что у него память человека с другого конца света и наплести с три короба.

  >Подвергнут. По результатам - сканируют. Гейм овер. Нерадикальный способ есть - шестилетнее обучение. Но сканировать и прикопать труп легче.
  То есть, здесь и Хирузен гад? И все маги листа гады? Тогда повторюсь: грош цена знаниям гг.

  >Неа, твой вариант предполагает не "инициативу". Твой вариант - сделать череду непонятных идиотских поступков без чёткой цели, зато с непременной гибелью, но зато под пытками.

  Цель четкая и такая же, как у твоего варианта. Но имеет хоть какой-то шанс на более удачный конец. Насчёт пыток: ты мягко опустил в своём тексте, что ГГ как бы тоже ждут пытки. На предмет того, действительно он что-то знает или нет.

119. *Desmond (phanex@gmail.com) 2017/11/27 10:28 [ответить]
  > > 118.Кромекс
  >А как он нашёл Водоворот? Подойти к общеизвестной резиденции шиноби листа в стране Огня и подать заявку.
  Общеизвестная? Общеизвестная где? Где искать? В какую задницу мира ехать? Сколько времени и усилий нужно потратить?

  >Никого это не волновало, когда он решил проблему, которая в компетенции обученного спеца из столицы. Он может признаться, что у него есть память человека из будущего. Где доказательство? Пусть попросит его испытать.
  Никого не волновало, когда оказались в безвыходном положении, и когда поручился уважаемый член общины.
  Память человека из будущего? Отлично, вы заработали абонемент на глубинное сканирование памяти!

  >Могут подвергнуть. Пусть терпит, не просто так же, во имя благой цели. Просканируют мозги? Как просканируют? Есть не радикальный способ?
  Подвергнут. По результатам - сканируют. Гейм овер. Нерадикальный способ есть - шестилетнее обучение. Но сканировать и прикопать труп легче.

  >То есть, в общине магов живут одни маги? Никакого персонала, никаких кафе, развлекательных заведений, никакого ЖКХ, вообще ничего этого нет? Но такого не было в каноне! Ах, не было ? Тогда знания гг и гроша ломаного не стоят!
  Нет тяжёлой промышленности, в первую очередь. А для чесания пузика обслуживающему персоналу используют проверенных поставщиков, а не мутного типа.

  >Дез, мой вариант предполагает хоть какую-то инициативу со стороны героя. А не просто: Я отдаюсь на вашу милость!
  Неа, твой вариант предполагает не "инициативу". Твой вариант - сделать череду непонятных идиотских поступков без чёткой цели, зато с непременной гибелью, но зато под пытками.

118. Кромекс 2017/11/27 10:04 [ответить]
  > > 116.Desmond
  >> > 115.Кромекс

  >
  >Давай по пунктам.
  >1. Как найти Лист?
  А как он нашёл Водоворот? Подойти к общеизвестной резиденции шиноби листа в стране Огня и подать заявку.
  >2. Почему его заявлению поверят? Где длинная череда исследований и работ? Где он обучился? Какие открытия сделал?
  Никого это не волновало, когда он решил проблему, которая в компетенции обученного спеца из столицы. Он может признаться, что у него есть память человека из будущего. Где доказательство? Пусть попросит его испытать.
  >3. Почему его не подвергнут профилактической пытке, как явного шпиона? Почему не сканируют мозги этому подозрительному типу?
  Могут подвергнуть. Пусть терпит, не просто так же, во имя благой цели. Просканируют мозги? Как просканируют? Есть не радикальный способ?
  >4. Какое именно "полезное" он может принести не промышленному центру, а общине магов?
  То есть, в общине магов живут одни маги? Никакого персонала, никаких кафе, развлекательных заведений, никакого ЖКХ, вообще ничего этого нет? Но такого не было в каноне! Ах, не было ? Тогда знания гг и гроша ломаного не стоят!
  Дез, мой вариант предполагает хоть какую-то инициативу со стороны героя. А не просто: Я отдаюсь на вашу милость!

117. *Desmond (phanex@gmail.com) 2017/11/27 09:50 [ответить]
  И анекдот в тему:


  Пришли мыши к филину, жалуются:
  - Мы, мыши, самые маленькие, слабые, каждый обидеть и сожрать норовит.
  Че делать?
  Филин подумал, подумал - говорит:
  - Вам, мыши, надо превратиться в ежей. Будете колючими - и вас не так
  просто будет съесть.
  Мыши убежали, радостные:
  - Да, да! Превратимся в ежей! Спасемся!
  Через некоторое время возвращаются к филину и робко спрашивают:
  - Ты сказал, надо в ежей превращаться... НО КАК???
  Филин подумал, подумал:
  - Да пошли вы, мыши на хрен! Я не тактик - я стратег!!!

116. *Desmond (phanex@gmail.com) 2017/11/27 09:48 [ответить]
  > > 115.Кромекс
  >ГГ идёт в деревню Листа, его пускают, так как он признаётся, что гениальный учёный и может много чего полезного привнести жителям.
  Муахахаха, муахахаха, муахахаха.
  Прости, но это же просто лол. Хрен с бугра, приходит в жутко засекреченное место, расположение которого не знает никто, и делает очень громкие заявления, не подкреплённые абсолютно ничем.

  Давай по пунктам.
  1. Как найти Лист?
  2. Почему его заявлению поверят? Где длинная череда исследований и работ? Где он обучился? Какие открытия сделал?
  3. Почему его не подвергнут профилактической пытке, как явного шпиона? Почему не сканируют мозги этому подозрительному типу?
  4. Какое именно "полезное" он может принести не промышленному центру, а общине магов?

115. Кромекс 2017/11/27 09:21 [ответить]
Как насчёт такого варианта развития событий:
ГГ идёт в деревню Листа, его пускают, так как он признаётся, что гениальный учёный и может много чего полезного привнести жителям. Затем он приходит к Мито и рассказывает, что он попаданец (или как там таких называют в тексте) и рассказывает ей, что в моем мире была такая книга, в которой подозрительно совпадают события с миром шиноби. Кстати, это лучше ещё потому, что ГГ больше про Лист знает, а Мито лучше разбирается в этой кухне, чем ребята из Водоворота. У неё нет с собой такой команды шиноби, что может захватить ГГ, поэтому вопрос будет решаться по-другому и ,возможно, не столь радикально. Соответственно, если она поверит, пойдёт обратно и Водоворот и убедит Хокаге прислать помощь. Возможно. Вряд ли, конечно, но возможно.

114. *Desmond (phanex@gmail.com) 2017/11/27 08:21 [ответить]
  > > 111.Кромекс
  >Так в том и проблема, что не знает. Почему не попробовать узнать?
  Как? Я жду подробностей, что именно герою нужно делать. О да, он хотел бы узнать! Ещё как хотел бы! Особенно, что это "не тот мир".

  Давайте, вводные все есть, а я подожду.

  >Почему не попробовать разведать обстановку? Хоть как-то? Он действует, абсолютно не зная расклада, не зная, что произойдёт. Если уж умирать, так с пользой.
  И не узнает. Неоткуда узнать. Ближайший самый знающий человек встречал магов 8 раз. И гонка со временем, опять-таки.

  "Разведать обстановку" в данном случае - это и есть "хата с краю".

  Всё есть в тексте. ГГ подтвердил, что хотел и мог.

113. Кромекс 2017/11/27 00:29 [ответить]
  > > 112.StG
  >Все-таки здорово. Пусть идут нахрен сраные циники. Герои рулят. Когда небо рушится на землю - его удерживают герои, а не всякие там ребята в масках по образцу http://samlib.ru/k/kerr_r/korenxanbu.shtml :))
  Да как бы и этот парень не особо циничен.

112. StG 2017/11/27 00:26 [ответить]
Все-таки здорово. Пусть идут нахрен сраные циники. Герои рулят. Когда небо рушится на землю - его удерживают герои, а не всякие там ребята в масках по образцу http://samlib.ru/k/kerr_r/korenxanbu.shtml :))

111. Кромекс 2017/11/27 00:15 [ответить]
Так в том и проблема, что не знает. Почему не попробовать узнать? Почему не попробовать разведать обстановку? Хоть как-то? Он действует, абсолютно не зная расклада, не зная, что произойдёт. Если уж умирать, так с пользой.

110. Desmond (phanex@gmail.com) 2017/11/27 00:16 [ответить]
  > > 109.Балус
  Никто не знает, включая гг. Все вводные - в тексте. Как и то, что у ГГ неизвестно сколько времени, возможно даже вообще нет.

  Вы с Кирихарой делаете загадочные лица, мол, можно было по-другому. Ок, я слушаю. Нет? Ок, гтфо.

  Любые советы включить мозг я называю идиотизмом, пока не предложена конкретика. Нет? Гтфо у меня никогда не закончится, сколько надо, столько раз пошлю.

  Давай так. Вот произведение. Вот комменты. Все вводные есть.

  Если находишь довод, который герой не ввзвешивал, разумный довод - посыплются голову пеплом. Нет - идешь нахер и где-то ноешь, какой Дезмонд мудила и как давит всех, кто несогласен.

  Мне дешёвый психоанализ от анонимов из интернета нахрен не нужен.

109. Балус 2017/11/26 20:53 [ответить]
  > > [108.Desmond
  >Ху-е-та.

  Я как раз об этом и написал :)


  >Я всё ещё жду и надеюсь. Не "как-то, не знаю как, но можно было бы как-то по-другому!", а именно "если бы гг поступил так, тогда бы и рыбку съел и на этом самом бы прокатился". К сожалению, надежда всё меркнет.

  Понимаешь ли в чем дело. Как читатель я не знаю о том мире ничерта. Не знаю физических законов. Не знаю политическую ситуацию. Как в таких условиях полностью продумать план действий? Может, там совершенно другие растения и грибки. Может, различаются определенные физические константы. Может, там порох не загорится, как в "Хрониках Амбера" Желязны.

  Разве что написать свой фик. Но тогда это будет мой мир, с моими законами. И мне тут же начнут писать, что я подыграл персонажу, что он МС и прочее.

  А любые советы главному герою включить мозг ты презрительно называешь трусостью и психоанализом.

  Разумеется, ты не услышишь более конкретный план действий. Наоборот, если кто-то тут будет в подробностях описывать сложный план действий - он глупец, ибо это то же самое, что торговать акциями, не зная ни их названий, ни цен.

108. *Desmond (phanex@gmail.com) 2017/11/26 15:56 [ответить]
  > > 107.Балус
  > Но тут просто классический случай упрямства. Не знаю, в чем причина, может любимая идея, или просто критики задолбали. Автор пропустит мимо ушей все, что вы ему напишите.
  Ху-е-та.

  Автор поставил героя в стеснённые обстоятельства. Выбор героя, если махнуть бритвой старика Оккама сводится к "помогаю" или "моя хата с краю". Первый вариант - это обязательное сканирование памяти, так как ГГ вообще из мультика мало что помнит.

  Автор надеялся, что читатели найдут логические дыры, приведут аргументы, чтобы если что, эти дыры устранить.

  Что, в итоге получил автор, внимательно читая комменты:

  1. На разный лад повторенные аргументы в пользу "моя хата с краю". Ни один (повторюсь, ни один) из аргументов, который бы ГГ сам не упоминал, не был приведён.

  2. Хотя нет, был один eбaнyтый аргумент из серии "подохли - сами виноваты, а значит ради них нехер жопой шевелить", заставляющий думать что же за говнище плещется между ушами его автора.

  3. Куча попыток нaeбaть систему, над дебильностью которых посмеялся бы даже 5-летний советник Тёмного Властелина. Которые бы не привели ни к какому результату в принципе, либо же привели к тому, что несколько суровых парней с медальонами на шеях, заявились бы к ГГ домой и он прошёл бы то же сканирование памяти, только сначала его бы профилактически пытали.

  4. Вот эту oxyeнную попытку психоанализа.

  Я всё ещё жду и надеюсь. Не "как-то, не знаю как, но можно было бы как-то по-другому!", а именно "если бы гг поступил так, тогда бы и рыбку съел и на этом самом бы прокатился". К сожалению, надежда всё меркнет.

107. Балус 2017/11/26 01:49 [ответить]
  > > 102.Кирихара
  >Мда. Нет, сам посыл то хорош. Но вот смысл. По сути, все что герой может расказвть - на вашу деревню нападут и уничтожат. Кто? А тут уже неизвестно, ибо мир совсем инной. Просто кто-то нападет. Что в их мире происходит повсеместно. И не нужно передергивать, как вы до этого только и делали. Я не предлагаю "хату с краю". Но уж больно все это категорично - либо "марш марш на фарш", либо "хата"

  Да хватит уже.

  Автор разумен и фики его в большинстве случаев логичные. Но тут просто классический случай упрямства. Не знаю, в чем причина, может любимая идея, или просто критики задолбали. Автор пропустит мимо ушей все, что вы ему напишите. Как вбил себе в голову, что есть два варианта - либо так, либо эдак. И хоть ты тресни, в этом черно-белом мире ты не сможешь нарисовать другим цветом.

  Тут невозможен никакой спор, где "рождается истина". Есть две армии. Аргументы - солдаты в них. Автор защищает одну из сторон, а не пытается понять рассуждения другой стороны. Каждый аргумент "против" означает нападение на главную идею фика. Разумеется, автор не напишет: "Окей, народ, я ошибся, фик удалю и расходимся по домам". Гораздо легче даже чисто психологически просто не признавать своих ошибок в рассуждениях.

106. Татьяна (supershou@yandex.ru) 2017/11/22 04:33 [ответить]
Серьезная опасность в мире вымышленного мультфильма. Антураж аниме.((( Если бы та же ситуация была с другим миром со своим собственным описанием, было бы лучше. У автора фантазии на свой мир не хватило?

105. Татьяна (supershou@yandex.ru) 2017/11/22 04:04 [ответить]
Родился и можно сразу умирать. Все равно все идет к смерти, и она легка. Жить - это усилия и принуждение, себя в первую очередь. Как она пройдет, каждый решает сам. В немирное или трудное время, чаще у людей не остается этого выбора.

104. *Desmond (phanex@gmail.com) 2017/11/22 01:36 [ответить]
  > > 102.Кирихара
  >Смерть легче пера, долг тяжелее горы.
  Да, именно отсюда.
  >И не нужно передергивать, как вы до этого только и делали.
  Ох лол.

  >Но уж больно все это категорично - либо "марш марш на фарш", либо "хата"
  В текущем раскладе именно к этим двум вариантам и сводится. Либо хата, либо фарш.

103. Живчик 2017/11/22 01:08 [ответить]
Мне очень понравилось. Спасибо.

102. Кирихара (dominorustenebrae@gmail.com) 2017/11/22 01:06 [ответить]
Смерть легче пера, долг тяжелее горы.
Мда. Нет, сам посыл то хорош. Но вот смысл. По сути, все что герой может расказвть - на вашу деревню нападут и уничтожат. Кто? А тут уже неизвестно, ибо мир совсем инной. Просто кто-то нападет. Что в их мире происходит повсеместно. И не нужно передергивать, как вы до этого только и делали. Я не предлагаю "хату с краю". Но уж больно все это категорично - либо "марш марш на фарш", либо "хата"

101. *Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2017/11/17 20:14 [ответить]
  Я уже говорил, что это хорошо?

  Это очень и очень хорошо. Альтруизм по-рационализваторски, как оно есть, мученичество можно сказать. Причем даст оно какой-то результат или нет - не понятно, но моральная обязанность попытаться налицо.

100. Wol_and 2017/11/16 10:14 [ответить]
  > > 99.Desmond
  >> > 98.Wol_and
  >>Хорошая попытка Desmond))
  >O_o

  )))
  Нет, а если серьезно соскучился как-то по вашим добрым фикам)) И Каноным ГГ которые вызывают симпатий даже больше, чем прототипы.

99. *Desmond (phanex@gmail.com) 2017/11/16 10:06 [ответить]
  > > 98.Wol_and
  >Хорошая попытка Desmond))
  O_o

98. Wol_and 2017/11/16 06:33 [ответить]
  > > 97.читателль
  >
  >Я думаю, что это произведение закончено.
  >
  >Прода тут неуместна.

  Хорошая попытка Desmond))

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Desmond : другие произведения.

Комментарии: Легче пёрышка (Оценка:5.82*26,)

Комментарии: Легче пёрышка
(Оценка:**5.82*26**,)