36. * (none) 2010/03/11 17:36
[ответить]
>>31.Динамо
>Хотя, если текст вызывает такой резонанс, могу и снять.
Нет ни малейших оснований для снятия текста - спорят же вовсе не про рассказ.
Бурятия - и вовсе часть России. Но никто же по бурятски не пишет на конкурс русского рассказа? А хочет, так и пусть пишет. Только пусть тогда не спрашивает, понятно или нет.
________________________________________________________
Но мне как-то очень не хочется спорить. Я с уважением отношусь к праву людей писать на том языке, на котором они хотят. И все здесь с уважением относятся к украинскому языку. Нет предмета для споров на эту тему.
35. 2010/03/11 17:24
[ответить]
Да нет, коллеги, это не паника и не самопожертвование. Просто не хочется быть громоотводом для чьей-то негативной энергии. Сыплются оскорбления, возникают переживания...
А так хоть с чистой совестью можно будет послать наглеца в салат, приправив крпким словцом.
34. Одинизнас2010/03/11 16:45
[ответить]
>>31.Динамо
>>>29.Тактокул Баторсанов
>>Поэтому лучше было бы употреблять меньше элементов украинского языка на одну страницу, чем Гоголь.
>Специально перечитал, так сказать, свежим взглядом. Чего-то там вопиюще непонятного не увидел. Что мог - исправил. Хотя, если текст вызывает такой резонанс, могу и снять.
Динамо, дорогой, это ж нормально. И даже хорошо. Когда рассказ вызывает споры в ленивом и нелюбопытном Интернете - это пллюс. И, главное, Интернет - это не жизнь, а телевизор с обратной связью. Вы ж на ТВ так не реагируете?
33. *2010/03/11 16:42
[ответить]
>>31.Динамо
> Хотя, если текст вызывает такой резонанс, могу и снять.
Текст ни при чём. Он - повод для скандала. Не надо самопожертвования...
32. 2010/03/11 16:42
[ответить]
>>31.Динамо
>>>29.Тактокул Баторсанов
> Хотя, если текст вызывает такой резонанс, могу и снять.
Спокойствие, только спокойствие. Номинаторы работу приняли, пускай теперь оценивают судьи. А с замечаниями критиков автор вправе соглашаться или не соглашаться.
31. *2010/03/11 16:37
[ответить]
>>29.Тактокул Баторсанов
>Поэтому лучше было бы употреблять меньше элементов украинского языка на одну страницу, чем Гоголь.
Специально перечитал, так сказать, свежим взглядом. Чего-то там вопиюще непонятного не увидел. Что мог - исправил. Хотя, если текст вызывает такой резонанс, могу и снять.
30. *2010/03/11 16:33
[ответить]
Рекомендую автору рассказа заблокировать Космонавта за постоянные усилия спровоцировать скандал.
А Вы, Космонавт, прекратите делить языки на великие и малые, самовольно решать за покойных и всеми любимых авторов, кто их них русский, а кто украинец.
Не надо размахивать ни жовто-блакитными прапорцами, ни трехколорами! У нас общая территория - многонациональная.
29. * (none) 2010/03/11 16:23
[ответить]
В аннотации автора есть некоторая основа для спора
'Автор просит прощения за языковой сумбур. Однако погружение в эпоху не представлялось ему возможным без оного'
И в дальнейшем нас продолжают вызывать на некий спор. Гоголь употреблял укаринские слова и украинизмы. Но он почему-то знал меру - его словоупотребление, не ставит в тупик, оно понятно и обосновано.
У Гоголя это интересно, музыкально, своеобразно. Но не все у нас Гоголи.
Поэтому лучше было бы употреблять меньше элементов украинского языка на одну страницу, чем Гоголь. Подумать, почему гроб у Гоголя оставался гробом. Не надо быть святее папы римского! Чувство меры у Гоголя было хорошее - у него наверно и нужно учится тем, кто хочет воспроизвести элементы украинской речи на русском языке.
28. (olibess@yandex.ru) 2010/03/11 15:45
[ответить]
>>27.Космонавт
>>>26.П.Б.
>>>>25.Брю Гер
>Безобразие!
Космонавт! "Если у тебя есть фонтан - заткни его. Дай отдохнуть и фонтану"....(с)
()27. Космонавт2010/03/11 15:14 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
26. 2010/03/11 15:09
[ответить]
>>25.Брю Гер
>В этом небольшом конкурсе принимают участие рассказы на русском языке. Хотя никто, наверно, не может помешать провести еще какие-то конкурсы на украинстком языке или даже на фарси.
Простите, а Гоголь на каком языке писал? Если у него встречаются парубок, дивчина, оселедец, свитка, люлька и другие украинизмы, значит, не на русском?
25. *2010/03/11 14:57
[ответить]
я не хотел вызвать спора
Спросил автор - я дал свое мнение. При этом подразумевалось, что кто-то еще может дать другое мнение.
В этом небольшом конкурсе принимают участие рассказы на русском языке. Хотя никто, наверно, не может помешать провести еще какие-то конкурсы на украинстком языке или даже на фарси.
Мне был бы очень интересен конкурс юмористического рассказа на суржике. Хотя сам бы я не мог принять в нем участия (просто из-за незнания языка)
'Образа - иконы'. Вот это перебор, там же не нужны девять из десяти пояснений!
Пояснения в скобках не нужны вовсе. Мне представляется нужно пояснение к одному слову, вставленное в ткань рассказа:
Мольфарка - так называли потомственных колдунов, обладавших страшной сверхъестественной силой ... и дальше чего он сделал
Но здесь это просто словечко, употребленное шутливо. Может его и вовсе не надо?
24. Одинизнас2010/03/11 12:13
[ответить]
Кстати сказать, данная дискуссия - некие частности относительно Общего разговора о так называемом "литературном языке", когда в угоду этому условному термину специфическая речь в литературе выглядит совершенно нереально. Так и здесь, с одно стороны все украинизмы в данном рассказе выглядят сосвершенно естественно, но сюжет запутывают (это мое ИМХО, разумеется), поскольку при вникании в процесс, так сказать, дополнительно вспоминать или додумываться или смотерть примечания - сминает целостность впечатления.
А вывод обычный - на вкус и цвет....
23. (karapet9@ukr.net) 2010/03/11 12:06
[ответить]
>>22.Координатор
>Ведь моя любовь к Н.В. началась с той курительной трубки, что помогла ляхам схватить Тараса. Но я же не путаю её с колыбелью, синоним которой на русском звучит как "люлька"!
Люлька, кстати, ещё и подвисная площадка, на которой строители красят окна на высоте :))
А ляхи - по-жаргонному ляжки. Я как-то приобрела словарь английского сленга, впечатление было сильным
22. 2010/03/11 11:37
[ответить]
>>21.Бессонова Ольга
>Ради Всех Святых!!!! Уберите -
Присоединяюсь. Портить такой колоритный текст пояснениями?
Ведь моя любовь к Н.В. началась с той курительной трубки, что помогла ляхам схватить Тараса. Но я же не путаю её с колыбелью, синоним которой на русском звучит как "люлька"!
21. (olibess@yandex.ru) 2010/03/11 11:11
[ответить]
Ради Всех Святых!!!! Уберите -
>бачил(укр. видел)?
>оселедец (казацкий чуб),
.... и так далее по тексту.
Я понимаю, как Вашу растерянность от развернувшейся дискуссии...)
20. (karapet9@ukr.net) 2010/03/11 01:51
[ответить]
>>19.П.Б.
>>>18.Ляпота Елена
>Клуб же никогда не гнался за популярностью. ☺
Не виноватый я, она сама пришла!
19. 2010/03/11 01:37
[ответить]
>>18.Ляпота Елена
Да, конкурсам ДК скандалы не нужны даже в качестве рекламы. Клуб же никогда не гнался за популярностью. ☺
18. * (karapet9@ukr.net) 2010/03/11 01:30
[ответить]
>>17.П.Б.
>>16.
>Координатор предупредил, и довольно. Дополнительные претензии могут лишь инициировать новый обмен "любезностями".
Ладно, я лучше адресату тет-а-тет выскажу :))
*пошла вычислять, щёлкая калькулятором*
>
>... Красивейший украинский язык требуют перевести на грубый москальский. Уважать надо Украину и знать хотя бы общеупотребительные слова (Гоголя почитайте, Сенкевича).
>Кстати, всем надменным москалям...
Делаю Вам замечание. Национализм и хамство - недопустимы даже в обыденной речи, тем более в дискуссии.
14. *2010/03/10 10:53
[ответить]
А вот насчёт Гоголя, то правда, брат-космонавт. Меня на рассказ тыркнуло, когда пересматривал диск со старыми сказками. Там как раз постановка Роу была. Причём очень даже смешанная в плане речи. Так понравилось, что я и не мыслил иной речи, кроме как этого суржика.
13. *2010/03/10 10:51
[ответить]
>>12.Космонавт
>Кстати, всем надменным москалям.
Спасибо за защиту, но, пожалуйста, не нужно националистических споров. Мы здесь на литературном конкурсе собрались - все такие разные. И украиночки, и россияночки, и узбеки, таджики, грузины, армяне. Хай там что говорят, но родился я в СССР, и весь необъяный простор ныне несуществующей родины, так и остался для меня родным. Аж плакать хочется, когда слышу "хохлы", "кацапы", "москали"...
Сила, брат, в единстве. А один в поле - не воин.
>Это я к чему? Знать надо РУССКИЙ язык.
И русский, и украинский, и польский, и белорусский - чем больше языков знаешь, тем память лучше и общаться легче.
>На Украине народ грамотней на порядок и образованней, по крайней мере, в те времена был. И таких диких вещей не делал.
Ой, лишенько! Да чего ж только народ деревенский не делал! И сейчас делают. Вон, у соседнего подъезда, к бабке-гадальщице с шести утра очереди. До вечера не иссякают.
>И очень смешно. Кто не знает значения слова 'оселедец'? Ответ - Иван, не помнящий родства.
Ну, эт уже совсем глубоко. Литературу так писать надобно, чтоб и дитяти понять можно было, о чём речь. Оселедець, как само название, это одно. А у казаков - это была причёска (смешно, но факт). Выбривали голову, оставляли чуб на макушке. Только как это в пояснениях написать, чтоб сведущие со смеху не попадали - вот ведь вопрос...
12. Космонавт2010/03/10 10:22
[ответить]
11. *Динамо 2010/03/10 07:54 ответить
>> 9.Бессонова Ольга
>Сомнительно, чтобы внучка знала имя императрицы))), думается, спросила бы - царицу бачил...
Подразумевается, что казацкие семьи были более просвещённые. К тому же в те времена очень много сёл и городишек величались в честь Екатерины. Не знали её имя разве что в жуткой глухомани
10. *Динамо 2010/03/10 07:52 ответить
>> 8.Брю Гер
>Трудно читать, почти невозможно именно из-за не вполне ясных по смыслу слов.
Правда? Там таких слов - кот наплакал. Но всё ж, пойду навстречу пожеланиям народа :))
>Оселедец лучше тоже пояснить в тексте, хоть и русское слово, но не очень понятное.
Тут придётся поломать голову. Как это описать без матюков - ума не приложу )
9. Бессонова Ольга ([email protected]) 2010/03/10 01:27 ответить
>- Дед, а дед? - спросила внучка, - а правда, что ты саму Екатерину бачил?
Сомнительно, чтобы внучка знала имя императрицы))), думается, спросила бы - царицу бачил...
8. *Брю Гер 2010/03/09 23:14 ответить
Трудно читать, почти невозможно именно из-за не вполне ясных по смыслу слов.
Поскольку спрашиваете рекомендации - пишу:
Мольфарка - колдун (оставить с пояснением в тексте)
Чумацький Шлях - Млечный Путь (заменить на русский вариант)
Труна - гроб (заменить на русский вариант)
Кладовище - кладбище (заменить на русский вариант)
Льох - погреб (заменить на русский вариант)
Люлька - курительная трубка (не надо пояснений)
Бурьян - сорняк (не надо пояснений)
Краля - красотка (не надо пояснений)
Парубок - парень (не надо пояснений)
Хлопча - мальчонка (заменить на русский вариант)
Оселедец лучше тоже пояснить в тексте, хоть и русское слово, но не очень понятное.
Приятная глазу переписка. Какие же книги читают люди? Красивейший украинский язык требуют перевести на грубый москальский. Уважать надо Украину и знать хотя бы общеупотребительные слова (Гоголя почитайте, Сенкевича).
Кстати, всем надменным москалям. Знают ли они, что Русью и русскими всю жизнь называлась Украина и украинцы, а северо-восточнная страна звалась Московией?
Это я к чему? Знать надо РУССКИЙ язык.
Про Екатерину. Сразу видно происхождение из крепостных. Это в Московии бабы попам волосы чесали, чтоб лен уродился, и на попах деревни опахивали - дождь вызывали.
На Украине народ грамотней на порядок и образованней, по крайней мере, в те времена был. И таких диких вещей не делал.
И очень смешно. Кто не знает значения слова 'оселедец'? Ответ - Иван, не помнящий родства.
11. *2010/03/10 07:54
[ответить]
>>9.Бессонова Ольга
>Сомнительно, чтобы внучка знала имя императрицы))), думается, спросила бы - царицу бачил...
Подразумевается, что казацкие семьи были более просвещённые. К тому же в те времена очень много сёл и городишек величались в честь Екатерины. Не знали её имя разве что в жуткой глухомани
10. *2010/03/10 07:52
[ответить]
>>8.Брю Гер
>Трудно читать, почти невозможно именно из-за не вполне ясных по смыслу слов.
Правда? Там таких слов - кот наплакал. Но всё ж, пойду навстречу пожеланиям народа :))
>Оселедец лучше тоже пояснить в тексте, хоть и русское слово, но не очень понятное.
Тут придётся поломать голову. Как это описать без матюков - ума не приложу )
9. (olibess@yandex.ru) 2010/03/10 01:27
[ответить]
>- Дед, а дед? - спросила внучка, - а правда, что ты саму Екатерину бачил?
Сомнительно, чтобы внучка знала имя императрицы))), думается, спросила бы - царицу бачил...
8. *2010/03/09 23:14
[ответить]
Трудно читать, почти невозможно именно из-за не вполне ясных по смыслу слов.
Поскольку спрашиваете рекомендации - пишу:
Мольфарка - колдун (оставить с пояснением в тексте)
Чумацький Шлях - Млечный Путь (заменить на русский вариант)
Труна - гроб (заменить на русский вариант)
Кладовище - кладбище (заменить на русский вариант)
Льох - погреб (заменить на русский вариант)
Люлька - курительная трубка (не надо пояснений)
Бурьян - сорняк (не надо пояснений)
Краля - красотка (не надо пояснений)
Парубок - парень (не надо пояснений)
Хлопча - мальчонка (заменить на русский вариант)
Оселедец лучше тоже пояснить в тексте, хоть и русское слово, но не очень понятное.
7. 2010/03/08 16:09
[ответить]
Благодарствую всем за отзывы. Счастлив, если кому по сердцу пришёлся мой скромный труд. А что украинизмов много, тут подумать надо. Если кому не в тягость, укажите наиболее непонятные места. Поправлю. А то сам зачитался: глаза видят, разум неймёт.
Кстати, госпожа Елена, насчёт столицы - выстрел мимо. Не Киевские мы :)
6. Джэкниколсон2010/03/06 19:30
[ответить]
>>5.Ляпота Елена
>>>1.Одинизнас
>> лучше бы все же избегать излишнего числа спецтерминов.
>Ой, умора! Нашему б президенту такую фразу для лозунгов. Украинская мова - спецтермины :)))
Чтобы придать национальный колорит, не обязательно пересыпать текст идиомами. Создается нечто искусственное, что препятствует восприятию.
5. (karapet9@ukr.net) 2010/03/05 22:57
[ответить]
>>1.Одинизнас
> лучше бы все же избегать излишнего числа спецтерминов.
Ой, умора! Нашему б президенту такую фразу для лозунгов. Украинская мова - спецтермины :)))
4. (karapet9@ukr.net) 2010/03/05 22:52
[ответить]
О! Родиной повеяло... Столичным духом понесло (Динамо-Киев? :)
И хотя рассказ выглядит достаточно убедительным, чтобы ощутить родные украинские корни, возникает смутное подозрение, что с работамии автора мы уже встречались - в более русифицированном варианте.
В целом - неплохо. Правда, попытка автора нагнать жути вылилась, скорее, в забавное описание технологии предрассудков, а главной загадкой, пожалуй, стала причина, по которой несчастного домогалась псевдопокойница и способ, каким в те безспецэффектные времена, претворялись "нечистые" замыслы.
Мысли смутно крутятся вокруг Гоголевского "Вия", Грибоедовского "Горе от ума" и былин про русских богатырей (Илья Муромец вроде как тоже питал страсть к землепреклонению)
Пардон! Забыла, что кости Ильи покоятся в Киево-Печерской Лавре. Так что - вполне украинский посыл.
3. *2010/03/05 10:39
[ответить]
Рассказ допущен на конкурс.
2. Любитель детективов2010/03/04 21:48
[ответить]
Ай, гарно!
Удачи!
1. Одинизнас2010/03/04 17:26
[ответить]
Любопытный рассказ. Чем-то таким, основательным повеяло. По технике изложения несколько шерховато. То есть, когда детектив пишется лучше бы все же избегать излишнего числа спецтерминов. Для лучшего понимания сюжета. С антуражем-то все хорошо, но вот сам сюжет несколько сложноват. Ощущается некоторая искусственность. Нет, может быть оно так и могло бы быть, но мне вот, как-то не очень поверилось, что столь сложный технически способ извести неугодно, причем не столь уж было велико и прегрешение.
Но в целом рассказ стоит того, чтобы прочитать.
Удачи.