305. AVG (V.Anisimov@bk.ru) 2008/09/28 19:38
[ответить]
Может кто в курсе, когда можно будет начало второй части увидеть?
304. Anton F2008/09/28 18:36
[ответить]
>>302.dragon.nur
>>>261.Ivan
>>Новолуние было 1 и 29 июня 1904 г. по старому стилю
>Т.е. по новому 14 июня и 12 июля? Да. Жаль. Вся малина накрылась :)
По новому Новолуние 14.06.1904 и 13.07.1904, но в принципе то же самое.
303. sodget2008/09/28 14:24
[ответить]
>>300.dragon.nur
>>>299.sodget
>Ослябя в полтора раза тяжелее, слабее машиной и тихоходнее, и несмотря на большие кулаки -- потому и хуже в столько же раз (имхо). Так что Асамоиды всё-же БРКР-1, а Пересветычи -- Большие КР, суперрейдеры. И хотя последние в большой степени предки Рюрика-2, и даже в какой-то степени линейников, но в значительно большей -- это деды немецких суперрейдеров-"карманных ЛК" (впрочем, более неудачного названия, хотя и хлёсткого, и придумать для "Дойчландов" невозможно).
Так я и не спорил, что тихоходнее, но ведь это не показатель того, что Асама лучше... Тем более, что как я писал Ослябя бронированее Асамы, дальность боя ГК у него больше чем у Асамы, А попадание 10" а палубу Асама в жизни не переварит... Кстати об Асаме - и как часто во время РЯВ ей приходтлось ходить на 20 узлах? Если Ками как правило за Того хвостиком ползал (кроме момента когда он Владик бомбил и ВОК гонял (что заняло где-то 15-20% военного времени если не меньше))... Так что Ослябя с его18 узлами вполне может исполнять ту же роль что второй бронеотряд япов (Ками)... От ЭБРов не отстанет, Асамоидов разогнать в состоянии (крнечно не 1 против 6 а при равных количествах или 3 против 4) Вот и выходит, что для своего класса Ослябя вполне себе... Ибо те кто ему не по зубам его хрен догонят (у ЭБРов скорость не выше) а от остальных он в состоянии отбится (конечно 5 Асамоидов одного Ослябю утопят а вот если все три "Пересветыча" вместе будут, то уже не факт...) Вывод прост - И Асама и Ослябя одного поля ягоды, а с учетом того, что Ослябя больше по размерам (может переварить больше повреждений) бронированее (тяжелее повредить),и зубастее (1 10" снаряд наделает намного больше делов чем 1 8"), то оказывается, что не все так просто с Асамой... Кстати тупой пример Ослябя идет на перехват какого то транспорта (или еще чего важного для япов (Токио обстреливать)) а рядом с этой целью Осляби Асамоид болтается что тогда? Бежать ему от Осляби нельзя - Ослябя сделает свое черное дело и уйдет домой безнаказанно, а драться... Тоже нельзя силенок маловато... Ибо шансов на то, что Ослябя утопит Асамоида намного больше чем на то, что Асамоид утопит Ослябю...
302. dragon.nur2008/09/28 13:56
[ответить]
>>261.Ivan
>Новолуние было 1 и 29 июня 1904 г. по старому стилю
Т.е. по новому 14 июня и 12 июля? Да. Жаль. Вся малина накрылась :)
301. 20002008/09/28 14:52
[ответить]
Потопить 10" снарядами корабль в 10 тт гораздо проще, чем 8" снарядами корабли в 13,5 тт.
А если учесть, что на какой-то дистанции 8" снаряды не пробьют броню Осляби, но его 10" уверенно пробьют броню Асамы, то исход боя вполне ясен.
Да, Асама может уйти на большей скорости, но очень долго будет под обстрелом 10"х4, причем продольным, отвечая всего 8"х2. Но не на всей дальности, поскольку пушки Осляби дальнобойнее. А если будет волнение, то и преимущества в скорости не будет.
Эх, если бы Ослябя находился в составе ВОК, то война была бы совсем другая )))
И еще раз о скорости - реальная скорость боев была очень невелика. А если Асама уходит - то значит бой выигран. Делов-то.
Короче, оба корабля надо было заменить броненосцами.
300. dragon.nur2008/09/28 13:26
[ответить]
>>299.sodget
>Вот это у нас Ослябя...
>Водоизмещение фактическое 13 500 т, длина по ВЛ 130 м, ширина 21,8 м, осадка 8 м. Мощность машины 13775 л. с., скорость 18,5 уз.
>А это Асама
>Водоизмещение 9850 т, мощность 18 200 л. с., скорость хода 21,3 узла. Длина между перпендикулярами 124 м, ширина 20,5, среднее углубление 7,4 м.
>И почему ж тогда Асама броненосец а Ослябя крейсер? Они оба самые что ни есть БрКр первого ранга Причем из одной весовой категории...
Ослябя в полтора раза тяжелее, слабее машиной и тихоходнее, и несмотря на большие кулаки -- потому и хуже в столько же раз (имхо). Так что Асамоиды всё-же БРКР-1, а Пересветычи -- Большие КР, суперрейдеры. И хотя последние в большой степени предки Рюрика-2, и даже в какой-то степени линейников, но в значительно большей -- это деды немецких суперрейдеров-"карманных ЛК" (впрочем, более неудачного названия, хотя и хлёсткого, и придумать для "Дойчландов" невозможно).
299. sodget2008/09/28 13:04
[ответить]
>>296.Погрузчик китайский
>Асамы - именно скоростные броненосцы. Для крейсерства у них не хватает дальности хода. Вооружение обменяно на скорость, при этом бронирование осталось "на уровне".
>А "Осляби" - океанские рейдеры для "работы" на коммуникациях Британской империи.
Ну тогда давай сравним их ТТХ...
Вот это у нас Ослябя...
Водоизмещение фактическое 13 500 т, длина по ВЛ 130 м, ширина 21,8 м, осадка 8 м. Мощность машины 13775 л. с., скорость 18,5 уз.
Броня (гарвеевская): пояс 229-178 мм, казематы 127-51 мм, башни 229 мм, палуба 86- 51 мм, рубка 152-102 мм.
Вооружение: четыре 254-мм, одиннадцать 152-мм орудий, по двадцать 75-мм и 47-мм, восемь 37-мм пушек, 5 торпедных аппаратов.
А это Асама
Водоизмещение 9850 т, мощность 18 200 л. с., скорость хода 21,3 узла. Длина между перпендикулярами 124 м, ширина 20,5, среднее углубление 7,4 м. Дальность плавания 10 тыс. миль.
Бронирование: борт 178 мм, казематы и башни 152, палуба 51, боевая рубка 356 мм.
Вооружение: 4 - 203-мм пушки, 14 - 152-мм, 12 - 76-мм, 4 - 42-мм пушки, 4 торпедных аппарата.
И что мы видим? Асама быстрее на 2 узла, а у Осляби более мощное вооружение 4-10" против 4-8" Асамы хотя 6" у Асамы на 1 больше. Бронирование примерно одинаковое (У Асамы башни и казематы на 1мм бронирование а у Осляби пояс от 178мм до 229мм против Асамовских 178 по всему борту и палуба от 51мм до 86мм против Асамрвских 51мм всей палубы)
Так что разницы между ними практичкски никакой нет... Асама может от Осляби легко свалить, а у Осляби за счет большего калибра орудий ГК и более толстого бронирования палубы и борта больше шансов в схватке 1 на 1 сделать из Асамы отбивную (при одинаковых снарядах (а не как в РИ когда они хрен взрывались) и одинаково опытной команде)
И почему ж тогда Асама броненосец а Ослябя крейсер? Они оба самые что ни есть БрКр первого ранга Причем из одной весовой категории...
298. Ариох2008/09/28 12:45
[ответить]
прошу просто зарегится(умоляю)
297. 20002008/09/28 10:39
[ответить]
>>296.Погрузчик китайский Асамы - именно скоростные броненосцы.
Уговорили, пусть будут броненосцы. Но тогда 4 ранга ))
Коим против стандартных броненосцев делать нечего - только уходить на полном ходу.
296. (admin@svs-amur.ru) 2008/09/28 06:06
[ответить]
Асамы - именно скоростные броненосцы. Для крейсерства у них не хватает дальности хода. Вооружение обменяно на скорость, при этом бронирование осталось "на уровне".
А "Осляби" - океанские рейдеры для "работы" на коммуникациях Британской империи. Хреновые, конечно, но уж что вышло - то вышло. Если смотреть похождения немецких рейдеров 1-й мировой в том же Тихом океане(и против того же противника) - "Ослябя" смотрится вполне достойно. Если бы "Сиднею" встретился не "Эмден", а "Ослябя" - думаю, тут бы был выбор, кому галину бланку изображать.
295. 20002008/09/28 02:29
[ответить]
>>293.Погрузчик китайский "Асамы" - скоростные броненосцы, "заточенные" под фланговый охват.
Асамы никакие не "скоростные броненосцы", а всего лишь тяжелые крейсера ближнего моря. И в бою броненосцев они просто никакие, даже с фланговым охватом.
Вместо 8 асамоидов можно было сделать 5-6 полноценных ЭБР-ов.
Разумеется, Осляби с пушками 12" смотрелись бы лучше. Что японцы потом и повторили в новых кораблях ))
294. *FireWall2008/09/28 01:59
[ответить]
>>291.MorePoKoleno
>Это как в анекдоте о происхождении социалистического реализма?)))))))))
Тип того :)) Просто "Варяг" очень хорош. Как говорится- "Верю!" :)
293. (admin@svs-amur.ru) 2008/09/27 16:19
[ответить]
"Ослябоиды"(извиняюсь за уродливое выражение) ни разу не аналоги "Асамоидов". "Пересветы"- тяжёлые океанские крейсера, тогда как "Асамы" - скоростные броненосцы, "заточенные" под фланговый охват. Отсюда различие в толщине бронирования:
292. sodget2008/09/27 15:31
[ответить]
>>283.sl
>>>281.sodget
>там было парное 12" в носовую оконечность у ватерлинии. здоровенная дыра. всё остальное роли уже не играло)
Угу... Однако если б он не был вынужден остановится под обстрелом, то возможно и прожил бы подольше... Да еще и флаг мертвого адмирала который стал причиной повышеного внимания к Ослябе со стороны япов...
Ну и конечно Ослябя и Ко все таки скорее хорошие БрКр а не ЭБРы... Эквивалент Асамоидов... И его место в строю не 5ым а после ЭБРов как Ками шел после Того...
291. MorePoKoleno (Chast90@mail.ru) 2008/09/27 12:57
[ответить]
>>287.FireWall
>
> А напоминает тем, что у У.Лорда исторические события описываются языком художественного романа, но с документальной точностью.
Это как в анекдоте о происхождении социалистического реализма?)))))))))
290. (Alexusid@mail.od.ua) 2008/09/27 11:40
[ответить]
>>289.kazak
>>>284.pashu
>>И извиняюсь (ИМХО для массового читателя всё-таки описание морских боёв несколько однообразно т.е. скучно)
>
>Вы так хорошо знаете вкусы массового читателя?
Так это он и был - массовый читатель.
Ему, массовому читателю, ни хрена не понятно и не интересно. Просит всё, нафиг, переписать. Шоб как у Дашковой.
289. kazak2008/09/27 10:39
[ответить]
>>284.pashu
>И извиняюсь (ИМХО для массового читателя всё-таки описание морских боёв несколько однообразно т.е. скучно)
Вы так хорошо знаете вкусы массового читателя?
288. Aurix2008/09/27 10:12
[ответить]
>>257.raven
Отлично! Осмелюсь посоветовать взять вместо номерного миноносца (которых в П-А не было) какой-либо из эсминцев типа "Сокол" (желательно импортный и уж точно не П-Ашной сборки). Такой кораблик еще можно оттюнинговать, а номерные... они же при 4-5 баллах выходили из строя :(
>Отрывки из повести капитана 2-го ранга Балка 2-го "Рейд".
>Первое издание, журнальная версия.
>Опубликован в журнале "Нева" август 1908 года.
ИМХО к 1908г. этот конкретный Балк уже был бы капитаном 1-го ранга и командиром на крейсере... И по названию повести, может не "Рейд", а "Поход черного эсминца" ? Кораблик ведь в черный камуфляж покрасили, помнится. Кстати, т.к. Балк-3й (Кол)в П-А, то он ведь мог и искажающую покраску присоветовать, как для этого эсминца, так и для всей эскадры.
>>284.pashu
>Автор! приведи в порядок свою страницу.
>А-то такой бардак.
А там много ценных комментов, не удалять же...
>И извиняюсь (ИМХО для массового читателя всё-таки описание морских боёв несколько однообразно т.е. скучно)
хе, а тираж в 5-10 тыс. на "массового читателя" и не рассчитан... дай бог присутствующим хватило бы... и что это за зверь такой - "массовый читатель"? Сообщите его ТТХ!
287. *FireWall2008/09/27 09:59
[ответить]
>И извиняюсь (ИМХО для массового читателя всё-таки описание морских боёв несколько однообразно т.е. скучно)
Ничего подобного! В том то и вся прелесть- подобные описания поневоле заставляют поверить в реальность происходящего. Мне "Варяг" напоминает весьма пристойное произведения американского историка-писателя Уолтера Лорда "День позора" и "Невероятная победа", в которых он описывает атаку на Пёрл-Харбор и битву у атолла Мидуэй, соответственно. А напоминает тем, что у У.Лорда исторические события описываются языком художественного романа, но с документальной точностью.
При чтении "Варяга" совершенно забываешь о том, что это альтернативная история. И это здорово!
286. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.ca) 2008/09/27 04:14
[ответить]
>>284.pashu
>И извиняюсь (ИМХО для массового читателя всё-таки описание морских боёв несколько однообразно т.е. скучно)
Массовый читатель НЕ способен понять ХОРОШУЮ АИ.
Массовому читателю подавай что-нибудь типа "Смилодона .." (сколько их уже там нашлепали три, или четыре?) где вся АИ только для антуража, а все действо или в постели или в мордобитии.
285. Budo2008/09/27 02:27
[ответить]
Здесь не бродит массовый читатель. Все регулярные посетители - адепты заклепкомании, которым лишний дюйм оружия дороже сна и отдыха.
284. pashu (mihailov@post.ru) 2008/09/27 02:11
[ответить]
Автор! приведи в порядок свою страницу.
А-то такой бардак.
Произведение конечно весьма выделяется (в лучшую сторону) из той мути которую сейчас печатают в жанре альтернативной истории.
Но на странице у Вас ужасный беспорядок.
И извиняюсь (ИМХО для массового читателя всё-таки описание морских боёв несколько однообразно т.е. скучно)
283. sl2008/09/26 21:25
[ответить]
>>281.sodget
там было парное 12" в носовую оконечность у ватерлинии. здоровенная дыра. всё остальное роли уже не играло)
282. sl2008/09/26 21:31
[ответить]
>>279.Warrior Frog
>Нда, надо будет перечитать Поломошникова. У него повреждения описаны хорошо.
емнип пролом был подводный.. ну и дырки в слабобронированных частях..
у победы кстати тоже была пара очень стрёмных дырок в поясе, помимо всего прочего... в 9" под ватерлинией - полноценное пробитие. и верхний пробило, с разрывом над патронным погребом. так что они оба были недалеко..
это кстати и к вопросу о отсутствии бб снарядов у японцев..
281. sodget2008/09/26 18:21
[ответить]
>>276.suprefekt
>>>274.OG27
>>>>273.suprefekt
>>
Кстати при Цусиме "Ослябю" потопили 8 или 12 ти дм?
12" по крайней мере вначале, а вот добили 8" но он тогда уже носом по клюзы сидел... А учитывая его перегруз и то, что он под обстрелом вынужден был застопорить ход пропуская Орла... Да еще и тот факт, что в начале боя но по самое немогу от ЭБРов нахапался и почти все в носовую оконечность, то...
280. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2008/09/26 17:33
[ответить]
>>278.raven
>>>277.Дойников Глеб Борисович
>у нас еще столько идей есть!
Ты неправ, брат. :-)) "Идеи" должны быть у Глебыча. Наше дело, их критиковать до потери пульса.
279. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2008/09/26 17:31
[ответить]
>>277.Дойников Глеб Борисович
>Всем, кто считает что потопление Осляби удача и случайночсть ознакомиться с состоянием Пересвета после боя вЖелтом море.Тоже был почти там. А у Ослябе качество постройки наложилось и перегруз. Но и кончтрукция все же главный недостаток. Как и Рюрик Ослябя нне боец а рейдер.
Нда, надо будет перечитать Поломошникова. У него повреждения описаны хорошо.
Ну он вообще, "гермафродит". такой же, как и британцы 'Барфлер' , 'Центурион' и "Ринаун". И если с людым из первой пары он способен браться и победить, то от третьего, ему не убежать. Максимум, оба "разойдутся с рылом в юшке".
278. raven (vermakov@mail.ru) 2008/09/26 17:19
[ответить]
>>277.Дойников Глеб Борисович
глеб борисович!
ждем новую часть с нетерпением...
хоть болванку выложите
у нас еще столько идей есть!
277. (dododod@yandex.ru) 2008/09/26 14:13
[ответить]
Всем, кто считает что потопление Осляби удача и случайночсть ознакомиться с состоянием Пересвета после боя вЖелтом море.Тоже был почти там. А у Ослябе качество постройки наложилось и перегруз. Но и кончтрукция все же главный недостаток. Как и Рюрик Ослябя нне боец а рейдер.
276. suprefekt (Lizanna1@yandex.ru) 2008/09/26 12:51
[ответить]
>>274.OG27
>>>273.suprefekt
>
> Наши правда тоже, но тут уж вопрос сокращения дистанции. Который в случае 4 на 4 будет шибко неоднозначен - "Ослябю" в Цусиме фактически парой удачных попаданий свалили, но тот Ослябя был в корягу перегружен.
Так я и говорю,вопрос за автором.По "Ослябе" не соглашусь с "удачей" япов,думаю Крылов здесь более прав называя их "Уб-ками".Броня и вооружение слабое до ЭБРов не дотягивает,размеры приличные итд,скорость как у ЭБРа.Кстати при Цусиме "Ослябю" потопили 8 или 12 ти дм?
275. (admin@svs-amur.ru) 2008/09/26 12:03
[ответить]
Что вы все так на "Асаму" взъелись? Можно и более интересное дело придумать, чем инвалида добивать. В строй она до конца войны никак не войдёт, а после скорее всего в учебный отряд попадёт. Так что если уж решили диверсиями заниматься - лучше что-то более ценное потопить.
274. OG272008/09/26 11:59
[ответить]
>>273.suprefekt
> Полностью согласен,у Того эскадренная скорость выше,учитывая качество "Пересветов" Макарову даже 4 на 4 будет не желательно ввязываться,Баян же против ЭБРов бесполезен.А вообще было бы исторически справедливо,если бы Макаров(учитывая его характер) ввязался в драку 4 на 4 ("Полтавы" все равно отстанут"),а результат драки оставим за автором.
Полтавы отстанут в 1 случае - если Того повернется на 180 градусов и начнет удирать:)))))) Макаров уже должен был ободрать все дерево с кораблей, так что джаповские боеприпасы опасны очень умеренно. Наши правда тоже, но тут уж вопрос сокращения дистанции. Который в случае 4 на 4 будет шибко неоднозначен - "Ослябю" в Цусиме фактически парой удачных попаданий свалили, но тот Ослябя был в корягу перегружен. А вот парочка попаданий в тот же Фудзи в цусимском стиле - и прощай родная Япония.
273. suprefekt (Lizanna1@yandex.ru) 2008/09/26 11:21
[ответить]
>>272.Budo
>Слишком много халявы. Асаму добить - это святое, а вот броненосцы Тоги не трожь. Он же не дурак,
Полностью согласен,у Того эскадренная скорость выше,учитывая качество "Пересветов" Макарову даже 4 на 4 будет не желательно ввязываться,Баян же против ЭБРов бесполезен.А вообще было бы исторически справедливо,если бы Макаров(учитывая его характер) ввязался в драку 4 на 4 ("Полтавы" все равно отстанут"),а результат драки оставим за автором.
Асаму можно добить только с помощью диверсантов, т. к. боны или сети противоминные точно будут.В качестве доставщика лучше всего "Бураков".
272. Budo2008/09/26 05:29
[ответить]
Слишком много халявы. Асаму добить - это святое, а вот броненосцы Тоги не трожь. Он же не дурак, транспортам разбегаться, а сам популяется немного, но как дело запахнет жареным - по газам. ибо 1 микасоид ценнее 1 транспорта с любым грузом раз в десять-двадцать, если не больше. при всем их менталитете японцы абсолютные прагматики. самому в неравный бой - это пожалуйста, но когда от этого зависит судьба державы... "долг тяжел как гора". У них ведь честь не отделяется в нечто абстрактное, типа имеешь ты честь или не имеешь. Она у них неразрывна с делом, и тупо угробить броненосный флот аля наша Цусима - вполне могут счесть бесчестьем, имхо.
271. 20002008/09/25 21:37
[ответить]
>>268.Дойников Глеб Борисович А с кем Цусимская битва тогда будет??
Книга Первая. Варяг прорвался.
Книга Вторая. Цусимы не было.
))))))))
270. OG272008/09/25 13:24
[ответить]
>>268.Дойников Глеб Борисович
>>>267.OG27
>>>>257.raven
>>
>>Хорошо, хотя и слегка скопипастено из сюжета собсно "Варяга 2.0" ;):):) Но хорошо. Правда, аффтар должен еще дать добро на гибель Фудзи и Ясимы:)
>
>
>Не дам)). А с кем Цусимская битча тогда будет??
Ну хоть 1-то эбр отдайте и не грешите:))))). Того придется вчетвером драццо против 7 (а еще Баян). А с Макарова станется попробовать сблизиться на 30, а то и 20 кабельтовых, где русские "болванки" начнут бить очень чувствительно.
269. (admin@svs-amur.ru) 2008/09/25 08:24
[ответить]
Дельно написано. Автор не скатился(в отличие от многих других) к бесконечному перечислению ТТХ и прочим умствованиям вроде полного описания штатов воинских частей. В общем, хоть и альтистория, но практически литература.
268. (dododod@yandex.ru) 2008/09/25 04:31
[ответить]
>>267.OG27
>>>257.raven
>
>Хорошо, хотя и слегка скопипастено из сюжета собсно "Варяга 2.0" ;):):) Но хорошо. Правда, аффтар должен еще дать добро на гибель Фудзи и Ясимы:)
Не дам)). А с кем Цусимская битча тогда будет?? Потом,просто по статистике - на три четыре подрыва ЭБР на минах, дай бог один утопленик. Еслитолько сразу банками ставить, но откуда столько мин?? Не, у меня одиссея одинокого миноносца немного не так будет. Через неделю увидите)). Но с Асамой и правда,что то надо делать и миноночец то что доктор прописал. Но чтобы ее бонами без хода не окружили... Будем думать.
Вот только Балка 2 я на Новика планировал, а Эссена на Севастополь.
267. OG272008/09/24 20:20
[ответить]
>>257.raven
Хорошо, хотя и слегка скопипастено из сюжета собсно "Варяга 2.0" ;):):) Но хорошо. Правда, аффтар должен еще дать добро на гибель Фудзи и Ясимы:)
266. ALONE2008/09/24 18:58
[ответить]
>>264.Warrior Frog
>>>262. ALONE 2008/09/24 16:55 ответить
>> Плюс экипаж миноноски 21 человек, максимальная скорость 19 узлов и мины он на борт не берет - не влезут.
>
>Так нету их в ПА вообще. Да и пара 14" ТА из которых 1 носовой, маловато. Да и 75мм орудие на них на влезет, максимум, пара 47мм.
Да я то-знаю, но у Райвена есть и при этом скороть 25у и 70 человек экипажа и мин на минную банку, а на владивостокских номерках вроде 37мм стояли, а он умудрился всадить 4 75мм в кого-то