Повреждены у тебя владивостокские БрКр не сильно (кроме Рюрика), Сунгари, Кореец, Россия, Громобой из ВОКа, Баян и 2+2 ЭБР из ПА - вперед и с песней.
России тоже досталось.Повторюсь с Цусимы-Варяга,Богатыря и итальянцев с Леной в качестве угольщика-в ПА.Из ПА во Владик-Палада,Лена,Ангара.И всё-даже теоретически Того нечего противопоставить трём 6000-м действующим из ПА.Снабжение армии на Квантуне НЕВОЗМОЖНО,любой транспортник там-смертник.После этого минная постановка Амура и/или Аскольда возле Чемульпо(пусть даже повреждение хоть одного ЭБРа у японцев)- и я не представляю,с чем Того собирается воевать...
>Надо уже показывать преимущество комплексных операций, маневренных действий с мобильной броневой и артиллерийской поддержкой, десантов...
>А то у тебя все эти старые пердуны будут уверены, что победили старыми методами.
+1!Только вместо Мищенко-Брусилова,а то с Мищенко будет ещё один наполз....
383. amyatishkin (amyatishkin@mail.ru) 2008/10/01 23:07
[ответить]
Я уж уже давал адрес:
Фейгин А. Л. Войсковая сигнализация. - М.: Воениздат НКО СССР, 1940.
И никаких раций на бронепоезд не потребуется. Достаточно выбрать подходящий экземпляр техники и наловить сигнальщиков.
382. SerB (s_bur@mail.ru) 2008/10/01 22:00
[ответить]
>>380.Warrior Frog
>А что, сигнального 37-47см прожектора, с задвижкой Ратьера нехватит? Чтобы передать ратьером несколько цифр на несколько км? Перавя, минус-плюс (недолет/перелет), вторая минус-плюс (боковое отклонение в кбл)?
Прожектору рельеф мешает. А "рации на бронепоезде" (с) - нет. К тому же надо вводить новые технологии.
>Порвать их огнем 12" как грелку? Хорошо. А потом Того чем гонять, тапочками? Второго БК в Па нету. Так что скомнее надо быть)). И потом, тройное и то и семерное превосходство япов по людямниктоне отменял. Так что МЕДЛЕННЫЙ)).
Глебыч, ну елки палки в самом деле :-)
При отсутствии блокады тебе что - БК не довезут? Либо по разблокированной ЖД, либо по морю - отзови "Лену" и еще кого с охоты временно. Вот тебе и БК. К тому же у тебя для таких дел канонерки есть - очень способствует. А по пятку 12" на ствол - так, в качестве приправы и для вящей паники. Или ты считаешь японцев к ней иммунными?
А тройное и семерное превосходство без боеприпасов и даже без еды (высади десант в Бицзыво под руководством двух Балков, ась? Артподдержка с моря у тебя есть, причалы тебе японцы понастроили) - это ситуацию не лечит. Просто будет много-много идущих в штыковую целей для бепо и пулеметов.
Ключевое слово - "снабжение". По суше, пока японцы среагируют, первые кули до Ноги только через пару недель доберутся. К этому времени, пардон за каламбур, Ноги ноги протянет
И это если ещее Мищенко будет клювом щелкать, конечно Самое, понимаешь, время с севера шарахнуть.
>А вотэто будет красибо)). Где то в Августе, соединение ВОКа и Макарова после ремонта и где? Тамгде началась война,в Чемульпо! заодно отвлечем того от подходящего Александра, с компанией.
В августе?! Чего ждать-то? Повреждены у тебя владивостокские БрКр не сильно (кроме Рюрика), Сунгари, Кореец, Россия, Громобой из ВОКа, Баян и 2+2 ЭБР из ПА - вперед и с песней. Остановить ЭТО японцам нечем. так что куй железо, пока горячо. Терять время до авгста нельзя - Того-то ремонтируется.
PS
И вообще - не компрометируй новые формы борьбы!
Надо уже показывать преимущество комплексных операций, маневренных действий с мобильной броневой и артиллерийской поддержкой, десантов...
А то у тебя все эти старые пердуны будут уверены, что победили старыми методами.
PPS И Михаила! Михаила раскручивать!!! Пока Балк с Балком зубами держит Бицзыво - Михаил организует разгром, преследование и окружение отступающих японцев с активным использованием бепо!
Даешь царя с пониманием роли танков на уровне Гудериана!
380. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2008/10/01 21:52
[ответить]
>>374.Anton F
>>>352.SerB
>
>>Кстати, Балку предлагается реализовать старух хохму "Повторяю для тупых! Рация на бронепоезде!" и корректировать огонь флота с колес
>>
>Найти бы еще лишнюю радиостанцию
А что, сигнального 37-47см прожектора, с задвижкой Ратьера нехватит? Чтобы передать ратьером несколько цифр на несколько км? Перавя, минус-плюс (недолет/перелет), вторая минус-плюс (боковое отклонение в кбл)? Все одно, палить по берегу будут канлодки. (Бобр, конечено героически погиб, но и Сивуча с Манчжуром, заглаза хватит 9" + 8"). Да и Гиляк подключится).
Другое дело. После "ухода Того" в северо-восточном направлени. (а больше уходить некуда, залив). Все оставшиеся пароходы рванут туда же. но с 10 узл ходом, им не убежать.
379. (dododod@yandex.ru) 2008/10/01 21:46
[ответить]
>>378.SerB
>>>375.Дойников Глеб Борисович
>
>>Отлично! Вот и нашлась причина отхода Ноги от ПА. Теперь медленное наступление русских по перешейку)). Ноги столь же медленно отходит. Пару позиций снарядов у флота хватит срыть, а потом уже и япы отойдкт от берега.
>
>Глебыч. Ну какое медленнное отступление?!
>При оступлении через перешеек под огнем 12" японцы ГААРАНТИРОВАННО теряют большую часть артиллерии и обозов. А дальше - уже дело техники. Снабжения-то у японцев нет
Порвать их огнем 12" как грелку? Хорошо. А потом Того чем гонять, тапочками? Второго БК в Па нету. Так что скомнее надо быть)). И потом, тройное и то и семерное превосходство япов по людямниктоне отменял. Так что МЕДЛЕННЫЙ)).
>
>>А вот чего Макарову делатьу Эллиотов, после отхода Того не понял... Ну может пару Тр поймать и плав мастрескую.
>
>А чтобы не было следующей высадки и миноносцы не доставали. Причем плавмастерская - это в условиях, когда все решает скорость ремонта, сильно.
>
Но негнать же туда все ЭБР ради этого? Баян с компанией на обратномпути зайдут)).
>>А Чемульпо... Там есть риск нарваться на Того с подошедшими Асахи и Сикисимой. А 6 на 7 (а при подрыва Севы на 6) на при 2-х пересветах... Теперь тикатьуже придется Макарову, а Полтавы это 16 узлов... Я бынестал. А вотМакаровможет сунуться)).
>
>А пусть он сунется вместе с броненосной частью ВОКа? Тогда совсем-совсем другой расклад получится :-) 4+5 ;-)
А вотэто будет красибо)). Где то в Августе, соединение ВОКа и Макарова после ремонта и где? Тамгде началась война,в Чемульпо! заодно отвлечем того от подходящего Александра, с компанией.
378. SerB (s_bur@mail.ru) 2008/10/01 21:30
[ответить]
>>375.Дойников Глеб Борисович
>Отлично! Вот и нашлась причина отхода Ноги от ПА. Теперь медленное наступление русских по перешейку)). Ноги столь же медленно отходит. Пару позиций снарядов у флота хватит срыть, а потом уже и япы отойдкт от берега.
Глебыч. Ну какое медленнное отступление?!
При оступлении через перешеек под огнем 12" японцы ГААРАНТИРОВАННО теряют большую часть артиллерии и обозов. А дальше - уже дело техники. Снабжения-то у японцев нет
Для того, чтобы избежать такого расклада - тебе придется прикончить И Балка, И Михаила. А все прочее русское командование превратить в трусливых идиотов. Интеллектом они, конечно, не блистали, но не до такой же степени, чтобы не добить лишенных снарядов, патронов и хавки японцев.
>А вот чего Макарову делатьу Эллиотов, после отхода Того не понял... Ну может пару Тр поймать и плав мастрескую.
А чтобы не было следующей высадки и миноносцы не доставали. Причем плавмастерская - это в условиях, когда все решает скорость ремонта, сильно.
>А Чемульпо... Там есть риск нарваться на Того с подошедшими Асахи и Сикисимой. А 6 на 7 (а при подрыва Севы на 6) на при 2-х пересветах... Теперь тикатьуже придется Макарову, а Полтавы это 16 узлов... Я бынестал. А вотМакаровможет сунуться)).
А пусть он сунется вместе с броненосной частью ВОКа? Тогда совсем-совсем другой расклад получится :-) 4+5 ;-)
377. SerB (s_bur@mail.ru) 2008/10/01 21:20
[ответить]
>>374.Anton F
>>>352.SerB
>Найти бы еще лишнюю радиостанцию
Снять с ремонтирующегося ЭБР
>У Того не менее 4х исправных ЭБР (2 вернулись из охоты за Ослябей), возможно с ними и небитые Адзума с Ивате (этим двоим против ВОК + Ослябя в Японском море делать нечего).
Ага. Т.е. Японское море потерядно для японского судоходства...
>И базируются они скорее всего на Асан (т.е. рядом с Чемульпо) или если все-таки Того решит несмотря ни на что прикрывать Бицзыво - на Элиоты.
во-первых - декйствовать надо быстро. Пока 2 стерегущих "Ослябю" ЭБР и БрКр не пришлли в интересующий нас район.
В принципе, силы можно не распылять - действительно, вынести сначала японскую армию на Ляодуне. На всякий случай, как тут предлагали - сгонять "Алмаз" с минами к Чемульпо. Только район минных постановок тщательно отметить, да.
>Так что 3-4 ЭБР +1 БрКр у русских и 4 ЭБР и возможно 2 БрКр у японцев.
>Японцы сильнее получаются.
А вот после выноса японцев и оттеснения их вглубь полуострова, а также занятия по новой Бицзыво чтобы лишить их связи и снабжения (примерно неделя) - назначить рандеву порт-артурской эскадры и части ВОКа (Кореец и Сунгари с бункеровкой, Россия и Громобой) около Чемульпо. Тогда уже будет 4+5 против 4+2. И Того будет совсем не весело. Учитывая, что у Того это вообще ВСЕ, что можно собрать Того - ему будет весьма печально.
Заодно можно будет провести необходимую рокировку между ВОКом и порт-артурской эскадрой...
376. (dododod@yandex.ru) 2008/10/01 21:10
[ответить]
>>374.Anton F
>>>352.SerB
>
>>Кстати, Балку предлагается реализовать старух хохму "Повторяю для тупых! Рация на бронепоезде!" и корректировать огонь флота с колес
>>
>Найти бы еще лишнюю радиостанцию
>
Ну подорванному Севастополю она на время ремонта таки не к чему...
375. (dododod@yandex.ru) 2008/10/01 21:08
[ответить]
>>352.SerB
>И самое главное забыл, Глебыч!
>
>В отсутствии Тогоу ПА - уйдет ли он целым или слегка поюзанным - уже японские войска, особенно в узости, оказываются под огнем с моря со стороны русского флота. Боюсь, положение японцев в такой ситуации безнадежно
>
>Кстати, Балку предлагается реализовать старух хохму "Повторяю для тупых! Рация на бронепоезде!" и корректировать огонь флота с колес
>
>А уж если разошлись со взаимными повреждениями, но у русских есть три-четыре небитых ЭБР - то пока Того лихорадочно ремонтируется - почему бы благородным донам (в смысле, Макарову) просто не разнести в прах Чемульпо? Пострелять, поставить под прикрытием ЭБР мины... А то и к Эллиотам сходить.
>
>А то все тут продолжают исходить из того, что русские таки будут сидеть в ПА и ждать, когда же Того, наконец, отремонтируется...
Отлично! Вот и нашлась причина отхода Ноги от ПА. Теперь медленное наступление русских по перешейку)). Ноги столь же медленно отходит. Пару позиций снарядов у флота хватит срыть, а потом уже и япы отойдкт от берега.
А вот чего Макарову делатьу Эллиотов, после отхода Того не понял... Ну может пару Тр поймать и плав мастрескую. А Чемульпо... Там есть риск нарваться на Того с подошедшими Асахи и Сикисимой. А 6 на 7 (а при подрыва Севы на 6) на при 2-х пересветах... Теперь тикатьуже придется Макарову, а Полтавы это 16 узлов... Я бынестал. А вотМакаровможет сунуться)).
374. Anton F (antonfilonov@yandex.ru) 2008/10/01 20:24
[ответить]
>>352.SerB
>Кстати, Балку предлагается реализовать старух хохму "Повторяю для тупых! Рация на бронепоезде!" и корректировать огонь флота с колес
>
Найти бы еще лишнюю радиостанцию
>А уж если разошлись со взаимными повреждениями, но у русских есть три-четыре небитых ЭБР - то пока Того лихорадочно ремонтируется - почему бы благородным донам (в смысле, Макарову) просто не разнести в прах Чемульпо? Пострелять, поставить под прикрытием ЭБР мины... А то и к Эллиотам сходить.
У Того не менее 4х исправных ЭБР (2 вернулись из охоты за Ослябей), возможно с ними и небитые Адзума с Ивате (этим двоим против ВОК + Ослябя в Японском море делать нечего). И базируются они скорее всего на Асан (т.е. рядом с Чемульпо) или если все-таки Того решит несмотря ни на что прикрывать Бицзыво - на Элиоты.
Так что 3-4 ЭБР +1 БрКр у русских и 4 ЭБР и возможно 2 БрКр у японцев.
Японцы сильнее получаются.
>А справочку можно? Перегруза не было?
можно.. но завтра. сегодня ёк время..
вкратце - утром 14 мая на орле было 1200т угля, при проектных 1150.
бородино вообще с перерасходом шел.. итп..
данные о тотальном перегрузе - сильно преувеличены..
Орел вообще после боя имел среднее углубление на 1 фут меньше чем до боя..
>
>А справочку можно? Если я не знаю этих данных, Вы помочь можете? Ну, в смысле, НЕ ТОЛЬКО советом читать побольше?
Можно.. данных на каком проценте снарядов сменили (точнее выдрали замедлитель) "старые" трубки Иджуина на "новые" мгновенные - нет.
Сколько было стандартных британских бб с бурым с порохом ... тоже не ясно.. но они были и в жм и в цусиме... итп..
У японцев было два типа взрывателей для снарядов (донного типа):
Типа Хиго обр.1884 г.
Типа Иджуина обр.1900 г.
Оба ударного типа, Идзуина мог использоваться и как мгновенного действия, и с задержками.
Еще иногда упоминаются "старые взрыватели с пороховым дистанционным замедлением".
не всё так просто.. блин..
>На север, прямо на 58 русских батальонов Манчжурской армии? Стремновато будет, без снабжения то. Первая армия ведь еще Ялу не перешла.
Да японцам там вообще вилы вырисовываются после ухода Того.
А вообще, подумав - наглость второе счастье. Что бы не воспользоваться японскимой причальной инфраструктурой и не высадить свой десант в том же Бицзыво - при поддержке канонерок?
Займется этим флот, наглости Макарову не занимать...
Может ну его , рейд миноносца на Чемульпо, пара Балков с Силачом вполне может устроить в Бицзыво высадку... В том числе и с "Силача". И "Силач" станет традиционным именем русских десантных кораблей...
А Чемульпо из ГК броненосцев раскатать. Пока Того в ремонте.
371. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2008/10/01 17:08
[ответить]
>>360.OG27
>>>358.SerB
>А если отойти км так на 30 на север, вдоль железной дороги? От Стесселя даж под давлением "товарища великого князя" трудно ожидать серьезного наступления. Правда, выходить безобразить на коммуникации русским будет проще.
На север, прямо на 58 русских батальонов Манчжурской армии? Стремновато будет, без снабжения то. Первая армия ведь еще Ялу не перешла.
>если мне не изменяет память, рельсы при отступлении снимали, линию разрушали.
>как бепо проедет?
Во-первых, качественное разрушение ЖД пути - сложная инженерная задача. Немцы заморачивались связкой из двух мощных, не чета тогдашним, паровозов и специальным плугом. Без этого - ремонт прост и быстр. тем более что Балк на такое развитие ситуации закладывался.
>а если ее восстанавливать, то только в тылу, куда не попадают.
А без корректировки "не попадать" будут довольно с близкого расстояния. не забываем к тому же, что у японцев большие проблемы со снарядами. Снабжение-то тю-тю. Да и со временем на разрушение напряженка - обстрел с моря из крупных калибров крайне способствует превращению наступления в беспорядочное бегство.
>и будут бепо поддерживать с закрытых позиций. не более
А и с закрытых хорошо - при корректировщиках. К тому же ночью починить железку - самое милое дело. А утречуком можно и на прямую наводку выскочить
При условии отсутствия подвоза боеприпасов фанатизм быстро сводится к известному "голой пяткой на шашку". К тому же не надо путать выходцев из самурайского сословия (офицеры и унтера) с обычной солдатской массой. У этих фанатизм, особенно на голодный желудок, кончится достаточно быстро
>Нельзя, его в реальности строили 5 лет, а строить лодку, Налетов и в ПА пытался.
Но на будущее- строить надо, поскольку очень нужная и полезная штука...
366. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2008/10/01 15:56
[ответить]
>>363.Алекс
>Вспомнил! Читал оооочень давно: минный заградитель "Краб"! Это же из Порт-Артура,Что-то больше 50 мин на 500тонный аппарат: результат ахренительный по тем временам. Можно использовать?
Нельзя, его в реальности строили 5 лет, а строить лодку, Налетов и в ПА пытался.
>про перегруз.. читайте матчасть.. не сказки Костенко и последователей..
А справочку можно? Перегруза не было?
>назовите известные вам типы японских 12" снарядов - трубки и снаряжение.
>после этого - поверю что вы хоть что-то знаете по теме..
>и можно будет продолжить..
>
>извините, но пока - вы пересказываете сказки...
А справочку можно? Если я не знаю этих данных, Вы помочь можете? Ну, в смысле, НЕ ТОЛЬКО советом читать побольше?
>3. Отступление, как показал 41 год, один из самых трудных видов боевых действий, особенно против грамотного и инициативного (Балк и уже, пожалуй, Михаил), а также маневренного (бепо) противника. К тому же с учетом тех же Балка и Михаила взаимодействие между армейскими и флотскими должно быть отлажено первым делом
если мне не изменяет память, рельсы при отступлении снимали, линию разрушали.
как бепо проедет?
а если ее восстанавливать, то только в тылу, куда не попадают.
и будут бепо поддерживать с закрытых позиций. не более
>>А блокаду при этом прорвать не получится? Там ведь поди много чего нелишнего надо бы завести в ПА. Например, торпед подистратится, да и снаряды лишними не бывают.
>Какая в такой ситуации блокада?!
оч-чень интересный слоеный пирог получается.
его чистить надоть.
а с учетом фяпонского фанатизма - выжигать.
363. Алекс2008/10/01 15:26
[ответить]
Вспомнил! Читал оооочень давно: минный заградитель "Краб"! Это же из Порт-Артура, техник путей сообщения Налетов придумал принципиально новую систему хранения и установки мин. Что-то больше 50 мин на 500тонный аппарат: результат ахренительный по тем временам. Можно использовать?
362. SerB (s_bur@mail.ru) 2008/10/01 15:24
[ответить]
>>359.suprefekt
> Скорость русских и японских эсминцев сопоставьте,что-то в РИ не очень то получалось отгонять,в АИ Того уже знает что крейсера из ПА могут выскочить,значит наблюдение за внешнем рейдом усилит,
Отгон в АИ уже прописан и на Цусиме после споров возражений не вызвал - по уму - вполне получается, особенно с установкой на русские миноносцы 75мм с крупных кораблей. Плюс Новик - вполне себе убийца миноносцев. А кстати - на миноносцах с радиопередатчиками не фонтан, что характерно
>кстати насчет приборов ночного видения,по моему в ПА с ними тоже напряженка,а вот пролив придется освещать иначе ЭБРы не протащить.
Есть такое замечательное приспособление - узконаправленный фонарь. Который с моря не виден, а для выходящего корабля изумительно обозначает ориентиры.
Процедура ночного выхода уже отработана - см. историю с Фусо плюс атаку на средства высадки в Бицзыво
361. SerB (s_bur@mail.ru) 2008/10/01 15:18
[ответить]
>>360.OG27
>>>358.SerB
>>Какая в такой ситуации блокада?!
>
>А если отойти км так на 30 на север, вдоль железной дороги? От Стесселя даж под давлением "товарища великого князя" трудно ожидать серьезного наступления. Правда, выходить безобразить на коммуникации русским будет проще.
ОК, отошли. С потерями - в том числе в тяжелом оружии - Балк шанса не упустит. Часть запасов тоже придется побросать - отходить в полном порядке через узость под огнем ЭБР весьма нетривиальная задача. Порты недоступны (Макаров). Снабжение из ко Кореи - сильно запаздывает (расстояния), а потом вообще может прекратиться (обстрел и минирование Чемульпо)
Что едим? Откуда берем снаряды (их и так почти не осталось). И - сколько без снабжения продержимся-то? Под постоянными атакми и обстрелами?
360. OG272008/10/01 15:05
[ответить]
>>358.SerB
>Какая в такой ситуации блокада?!
А если отойти км так на 30 на север, вдоль железной дороги? От Стесселя даж под давлением "товарища великого князя" трудно ожидать серьезного наступления. Правда, выходить безобразить на коммуникации русским будет проще.
359. suprefekt (Lizanna1@yandex.ru) 2008/10/01 14:56
[ответить]
>>355.SerB
>>>353.suprefekt
>У японцев с приборами ночного видения напряженка, однако. Кроме того, отгон крейсерами наблюдателей - вполне штатная и отработанная уже (во время высадки_ процедура
Скорость русских и японских эсминцев сопоставьте,что-то в РИ не очень то получалось отгонять,в АИ Того уже знает что крейсера из ПА могут выскочить,значит наблюдение за внешнем рейдом усилит,кстати насчет приборов ночного видения,по моему в ПА с ними тоже напряженка,а вот пролив придется освещать иначе ЭБРы не протащить.
358. SerB (s_bur@mail.ru) 2008/10/01 14:47
[ответить]
>>356.OG27
>Получается, джапам надоть от ПА отходить?
Надо. Но тут несколько нюансов.
1. Надо вовремя осознать, что "Мир изменился". Насколько я знаю, с коммуникациями между армией и флотом у Японии не очень, так что 99% за то, что протормозят.
2. Принять решение на отступление с японским менталитетом, да еще после "почти достижения" цели очень непросто. Уже 100% за опоздание.
3. Отступление, как показал 41 год, один из самых трудных видов боевых действий, особенно против грамотного и инициативного (Балк и уже, пожалуй, Михаил), а также маневренного (бепо) противника. К тому же с учетом тех же Балка и Михаила взаимодействие между армейскими и флотскими должно быть отлажено первым делом
4. Отступать надо, чтобы сократить линию коммуникаций. Т.е. отступать надо куда-то. Куда? Все побережье - под перманентной угрозой бострела Макаровым.
5. Линии коммуникации (жд и море) в течение примерно месяца контролируются Макаровым и бепо соответственно. С Ялу русские вроде не сбиты - так что японцы с неизбежностью оказываются в самом наиклассическом котле - без снабжения и с недостаточными запасами. Все. Сливай воду, туши свет.
>А блокаду при этом прорвать не получится? Там ведь поди много чего нелишнего надо бы завести в ПА. Например, торпед подистратится, да и снаряды лишними не бывают.
Какая в такой ситуации блокада?!
357. suprefekt (Lizanna1@yandex.ru) 2008/10/01 14:46
[ответить]
>>334.Дойников Глеб Борисович
>>>317.SerB
>Так, тут сбавляем обороты))). А почему всего за 3 недели вся армия теряет боеспособность?? Наступать она не сможет, но и на нее из ПА неазжать просто не кому.
Наезжать то как раз есть кому,в ПА в РИ 34 бат(не считая полка ВК,более 150 полевых орудий не считая береговых мортир(они для береговой обороны бесполезны,а вот для прорыва узкого участка обороны просто бесценны).Макаров же Того из Бицзиво скорее всего просто выдавит(считаю что у Того есть как минимум 5 часов чтобы уйти вместе с частью транспортов).
356. OG272008/10/01 14:39
[ответить]
>>352.SerB
>И самое главное забыл, Глебыч!
>
>В отсутствии Тогоу ПА - уйдет ли он целым или слегка поюзанным - уже японские войска, особенно в узости, оказываются под огнем с моря со стороны русского флота. Боюсь, положение японцев в такой ситуации безнадежно
Получается, джапам надоть от ПА отходить? А блокаду при этом прорвать не получится? Там ведь поди много чего нелишнего надо бы завести в ПА. Например, торпед подистратится, да и снаряды лишними не бывают.
355. SerB (s_bur@mail.ru) 2008/10/01 14:31
[ответить]
>>353.suprefekt
> Одного не могу понять,что японцы за внешнем рейдом ПА не смотрят,или они "искровым телеграфом" разучились пользоваться?
У японцев с приборами ночного видения напряженка, однако. Кроме того, отгон крейсерами наблюдателей - вполне штатная и отработанная уже (во время высадки_ процедура
354. OG272008/10/01 14:31
[ответить]
>>353.suprefekt
> Одного не могу понять,что японцы за внешнем рейдом ПА не смотрят,или они "искровым телеграфом" разучились пользоваться?
Ну смотрят-то они смотрят, но на смотрящих вполне хватит Аскольда с Дианой и Палладой, ну Новик до кучи. Отгонят. А вот насколько оперативно сработает джаповская разведка в ПА - зависит от воли аффтара. В реале они не успели сообщить Того о том, что Ретвизан и Цесаревич вошли в строй перед 1й попыткой прорыва во Владик.
353. suprefekt (Lizanna1@yandex.ru) 2008/10/01 14:29
[ответить]
Одного не могу понять,что японцы за внешнем рейдом ПА не смотрят,или они "искровым телеграфом" разучились пользоваться? Того засечет в любом случае выход Макарова,особенно после нападения крейсеров на транспорты в АИ.,так что времени на принятие решения у него будет.(минимум 5 часов,максимум-9)
352. SerB (s_bur@mail.ru) 2008/10/01 14:03
[ответить]
И самое главное забыл, Глебыч!
В отсутствии Тогоу ПА - уйдет ли он целым или слегка поюзанным - уже японские войска, особенно в узости, оказываются под огнем с моря со стороны русского флота. Боюсь, положение японцев в такой ситуации безнадежно
Кстати, Балку предлагается реализовать старух хохму "Повторяю для тупых! Рация на бронепоезде!" и корректировать огонь флота с колес
А уж если разошлись со взаимными повреждениями, но у русских есть три-четыре небитых ЭБР - то пока Того лихорадочно ремонтируется - почему бы благородным донам (в смысле, Макарову) просто не разнести в прах Чемульпо? Пострелять, поставить под прикрытием ЭБР мины... А то и к Эллиотам сходить.
А то все тут продолжают исходить из того, что русские таки будут сидеть в ПА и ждать, когда же Того, наконец, отремонтируется...
351. SerB (s_bur@mail.ru) 2008/10/01 13:47
[ответить]
>>334.Дойников Глеб Борисович
>Так, тут сбавляем обороты))). А почему всего за 3 недели вся армия теряет боеспособность??
Недостаток войск относительно плана и жесточайший снарядный голод.
Он был проанонсирован и ранее, и успешных операций снабжения не прописано. А хронический, в течение как минимум месяца, снарядный голод - это крайняя неустойчивость обороны. Просто попытка решать задачи с силами и/или снабжением, неадекватным поставленной задаче неизбежно приведет к ситуации Тришкина кафтана.
>Наступать она не сможет, но и на нее из ПА неазжать просто не кому.
А крайняя неустойчивость обороны вполне может вылитсья в интереснейшую вещь. Михаил может попытаться провести локальную операцию с ограниченными целями - которая внезапно приводит к обрушению фронта.
>А нарушить снабжение через Чемульпо армии наступающей с Манчжурии тут так быстро не успеть. Опять же - кое какие запасы японцыуже создали.
ЭЭЭ... описывалось прямо противопроложное. Сначала подрыв "Варягом" дамбы (должен же он наконец сыграть! а то действительно ни к чему залипуха), затем - рейды против судов (на море) и колонн (на суше) снабжения и жестокий снарядный голод
>Наступать то они факт уже не смогут, нои русскимна них пару месяцев наезжать - себе дороже.
Локальные операции на улучшение положения все равно придется проводить - Балк не может не знать, что глухая оборона обречена на неудачу. А тут возможны разные нюансы.
>Фига Тенно эти извинения примит. См. Ноги. Того придется сначала довоевать с Макаровым, дождаться смерти Тенно,а уж потом...
О, тогда это должна быть душещипательная сцена. В виде радиограммы о "непринятии изменений", доставленной Того непосредственно в процессе подготовки сеппуку
350. sl2008/10/01 13:28
[ответить]
>>349.OG27
>
>Закон больших чисел, что называется. Среди сотни-другой снарядов пара лаки шотов найдется. А тут их зело помене будет. И примитивные "экраны" у русских будут, которые "Руднев" выдумал
это было чуть ли не первое попадание в Ослябю вообще..
а так.. идите уже повреждения пересвета и победы посмотрите...
>
>
>Ну дырка, ну и ладно. Без такого перегруза, как в РИ, авось дыркой и обойдется.
ещё раз - учите матчасть. что такое дырка от 8" фугаса в небронированом борту, на вл., в носу, при скорости 14-15 узлов вы явно не представляете..
про перегруз.. читайте матчасть.. не сказки Костенко и последователей..
>А вот 10" болванка с 15-20 кабельтовых
пробивает 220-200 мм пояса.
тобишь верхний и оконечности, применительно к Микасе и ко..
>Бб у джапов были. Но действовали они практически как фугасные - то ись если разрывались, то сразу, от соприкосновения с целью. Иногда, очень-очень редко, они таки не разрывались вообще.
см. выше.
Назовите фамилию японского конструктора трубок, использовавшихся на части японских снарядов. Характеристики - не прошу. Архивы его лаборатории остались в Хиросиме)
назовите известные вам типы японских 12" снарядов - трубки и снаряжение.
после этого - поверю что вы хоть что-то знаете по теме..
и можно будет продолжить..
извините, но пока - вы пересказываете сказки...
349. OG272008/10/01 12:58
[ответить]
>>348.sl
>мля.. ну сколько можно? Ослябя утоп именно в результате парного попадания 12" в носовую уконечность у вл.. все остальные попадания не были фатальны для живучести.
Закон больших чисел, что называется. Среди сотни-другой снарядов пара лаки шотов найдется. А тут их зело помене будет. И примитивные "экраны" у русских будут, которые "Руднев" выдумал
>да .. 8 не 12. тобишь будет не здоровенная дырень "телега проедет", а очень неплохая такая дырка.. в небронированном борту. со всеми вытекающими прелестями в виде затоплений..
Кстати, если на то пошло - где там 8" в Бидзиво? "Собачки"-то у Камимуры. И броненосные крейсера у него же. А в среднем калибре у русских опять же перевес.
Ну дырка, ну и ладно. Без такого перегруза, как в РИ, авось дыркой и обойдется. А вот 10" болванка с 15-20 кабельтовых вполне и основной пояс у джапов пробить может.
>сказки об отсутствии у японцев 12" бб - забыть.
Бб у джапов были. Но действовали они практически как фугасные - то ись если разрывались, то сразу, от соприкосновения с целью. Иногда, очень-очень редко, они таки не разрывались вообще.
>>Может дать часик-другой на то, чтоб смыться хоть куда-нить. Поймать, может, и поймают, но - поле ровное, мяч круглый.
>
>карту смотреть, да... про огнетрубники и 6 часов вам уже сказали..
Да, 6 часов - это фактор. Значит, все упирается во время между обнаружением 1 ТОЭ и ее подходом к Бидзиво. Или в то, успеют ли джаповские разведчики сообщить, что "вся семья поехала к дядюшке". Интересно, есть там в Бидзиво телеграф?
348. sl2008/10/01 12:31
[ответить]
>>347.OG27
>
>Так Ослябя некоторое время стоял под обстрелом всех 12 кораблей линии. А 8" - это далеко не 12". Ну очень далеко не 12.
мля.. ну сколько можно? Ослябя утоп именно в результате парного попадания 12" в носовую уконечность у вл.. все остальные попадания не были фатальны для живучести.
да .. 8 не 12. тобишь будет не здоровенная дырень "телега проедет", а очень неплохая такая дырка.. в небронированном борту. со всеми вытекающими прелестями в виде затоплений..
>
>Неа. Джаповские снаряды ни с какой дистанции броню русских не пробьют.
досвиданья.
таблицы бронепробиваемости - смотреть.
сказки об отсутствии у японцев 12" бб - забыть.
и.т.п.
8" пояс у победы 28 июля по-вашему святым духом пробило? а барбет 6" башни с проникновением в погреб у Бородина - фугасом?
как говорил Миша Барабанов - "а вы таки достоверно знаете все типы 12" японских снарядов?- я, лично, насчитал 5 и не уверен что это всё " (с) - примерно так :)
что до 8" - по русским данным - японский\английский 114кг бронебойник на дистанции 10 каб шил 172мм.. вот и считайте, что он пробьет..
>
>Может дать часик-другой на то, чтоб смыться хоть куда-нить. Поймать, может, и поймают, но - поле ровное, мяч круглый.
карту смотреть, да... про огнетрубники и 6 часов вам уже сказали..
347. OG272008/10/01 11:52
[ответить]
>>343.sl
>это ответ на ваш вопрос - что делали 28 июля в линии пересветы.
>а теперь посмотрите их повреждения и убедитесь, что оба были "на волоске".
:) Это да, эт правильно. Но кораблей линии у русских и в АИ не ахти. Кроме того, не стоит списывать "полтавы". Да, если Того решит сваливать - он через какое-то время в часах (перевес-то в 2 узла, 16 узлов джапы делали в Цусиме), если не будет критических повреждений, оторвется. А вот если решит чуток потанцевать, дабы прикрыть своих - тут уж полноценные 7 на 4. Причем в основном бить будут по Цесаревичу или Петропавловску, флагману то ись.
>>
>>Да плевать русским броненосцам на их 8".
>особенно пересветам, с небронированными оконечностями на вл. один 8"=как минимум снижению хода, выходу из строя эскадры и интенсивной борьбе за живучесть.
>напомнить, сколько времени Ослябя после пары 12" прожил?
Так Ослябя некоторое время стоял под обстрелом всех 12 кораблей линии. А 8" - это далеко не 12". Ну очень далеко не 12.
>а лакишоты с пробитием пояса с 10 каб - весч обоюдная.. так что на каждый оный у японцев - смело рисуем такой же у русских.
Неа. Джаповские снаряды ни с какой дистанции броню русских не пробьют. Вот "град осколков" - это да, прощай все надстройки и нехилая часть механизмов с техникой (интересно, чем заменять побитое радио и дальномеры - может статься, других в ПА нет:) ). А вот орлы Того после дуэли кабельтовых на 15 быстро останутся без машин и башень, а 1-2 могут и взлететь.
>>Даст лишние пару часиков тем же транспортам.
>и чем это поможет транспортам? развести пары к "прибытию" русских?
Может дать часик-другой на то, чтоб смыться хоть куда-нить. Поймать, может, и поймают, но - поле ровное, мяч круглый.
346. Anton F (antonfilonov@yandex.ru) 2008/10/01 11:51
[ответить]
>>342.OG27
>Под полными парами и на ходу - нет. Но пары часиков на развести пары и двинуться (как было с японцами при Цусиме) хватит за глаза.
На транспортах того времени только огнетрубные котлы, а им для поднятия паров нужно часов 6.
>
>Кого догонят, а кого и упустят. Да и в крейсерах у русских однозначного перевеса вроде нет
В качестве крейсеров перевес есть
>, молчу уж о миноносцах.
Миноносцев у Японии конечно больше - вообще. А вот в частности именно под Бицзыво и именно в это время - не факт.