Комментарии: Возвращение Варяга

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Возвращение Варяга
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/09/2010, изменен: 30/05/2011. 948k. Статистика.

Аннотация:
Бетта версия)). Все ошибки, неудачные фразы и прочее - в комменты)). Рабочее название - Антицусима. Альтернативные предождения названия тоже в студию)). И просьба, не сливать на Либрусек хоть еще пару месяцев, а))?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:18 "Форум: Трибуна люду" (189/101) 10:18 "Форум: все за 12 часов" (134/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10) 10:24 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1000. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2009/07/25 19:26 [ответить]
  А кстати...
  Может уже рассматривалось (хотя вроде не видел,и все разделы прочитал), тут часто пишется про то что немецкий флот против британского только в обороне сидеть может.
  А если предположить, что ни каких кодов от Магдебурга не будет, и никакой комнаты 40 тоже нет - кто даст гарантию, что немцы не переловят в своих походах Битти и не перетопит его "кошек"?
  Ну а потом, точно также передавят эскадры Джеллико?
  Ведь даже с таким "бонусом", как знание, кто и когда вышел, британцы смогли только статус -кво держать.

999. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2009/07/25 19:15 [ответить]
   988.Budo
  >Что причина - а что следствие? То, что возможности Турции уже не соответствовали ее хотелками и до адекватых людей стало доходить - можно и нужно разговаривать, а не только ятаганом по башке? Или что она белая и пушистая, а ее столько веков обижают ни за что?
  -------
  Ну вроде было просто предложено, что Турция в ХХ веке не такой монстр, как в веке ХV, и в качестве превентивных мер постзнания, засланцы могут налаживать отношения с турками.
  Тут же из лагеря противников этой идеи, пришли чемоданы про славянских рабов 15-18 века.
   Как одно с другим согласуется, неясно, кроме как принципа одного римлянина ( уже писал), и басни Крылова про волка о том, что "уж виноват ты тем, что хочется мне кушать" ( проливы, православный крест на храме Св. Софии, возможно Палестина).

998. Igor_K 2009/07/25 19:12 [ответить]
  > > 995.Budo
  >Тот же Смирнов писал, что татары для турок "представлял собой источник сильной кавалерии, облегчавшей любую войну и походы, ретивых в этом деле чествовали и ценили...
  Верно. И бесконечно (веками) тягала их на войну с Персией.
  >> было уничтожено стремление к мирной трудовой жизни
  Полная фигня--в Крыму были обширные зоны земледелия..

997. Igor_K 2009/07/25 19:14 [ответить]
  > > 987.Kreol

  >До того как не начались попытки захвата Казани турецкие султаны не провоцировали набеги. Наоборот.
  Хм,скорее до 1507 был общий враг-Золотая Орда..Потом все сложнее..
  Крымцы налетs регулярно устраивали, хотя главную скрипку играли ногайцы..
  А вот cамих турок в этих налетах практически не было..
  Впрочем, русские потихоньку лезли в Дикое поле
  Вечный конфликт земледельцев и скотоводов.
  Последние, не без оснований ,считают противника крепостным быдлом и легкой добычей,а себя офигенными джигитами.
  И... в долгосрочной перспективе всегда проигрывают. Их давят массой.
  Россия за 300 лет прошла Поле насквозь и усе...
  А серьезные налеты окончились к 1650
  Хотя история засечных черт очень интересная.


  > Тут вон и в XXIв при слове проливы слюна до колен...
  Традиций :))))

  > >994. Kreol 2009/07/25
   > > А по мне так когда на страну нападают 2 раза. А она к чужим землям лапки тянет 10 раз. Это показатель.
  Империя. Турки ослабли--возникла идея подшакалить.
  Но обе стороны умерли как в сказке--почти в один день...

996. Kreol 2009/07/25 19:09 [ответить]
  > > 992.Логинов Анатолий Анатольевич
  >То есть он все таки собирался в набег? Или дома сидел и шербет пил?
  О первопричине набегов (чуть ниже) прочитать не судьба?
  > > 995.Budo
  http://tavrika.by.ru/books/vozgrin_ists/html/contents.htm

995. Budo 2009/07/25 19:07 [ответить]
  Тот же Смирнов писал, что татары для турок "представлял собой источник сильной кавалерии, облегчавшей любую войну и походы, ретивых в этом деле чествовали и ценили... было уничтожено стремление к мирной трудовой жизни, а татары были приучены жить за счет добычи от набегов". Собсно, какая разница естественные ли это позывы души или воздействие хозяев - результат один.

  Надергать цитат можно много. Факты и цифры меньше поддаются "упорядоченной выборке". Тем более что книгу эту, "Крымское ханство под верховенством Отоманской Порты до начала XVIII века" скачать непросто. Или давайте линк, или подробнее.

994. Kreol 2009/07/25 19:06 [ответить]
  > > 988.Budo
  >> > 974.Kreol
  >Ну выложите вы и что? Я сразу уверую? Тот спор я вимательно отслеживал, и ваши аргументы, и ваших оппонентов. И ЛИЧНО я склоняюсь ко вторым.
  Дело ваше. А по мне так когда на страну нападают 2 раза. А она к чужим землям лапки тянет 10 раз. Это показатель.
  >нужен. как и любой европейской державе того времени. море = торговля. торговля = бабло. ну и культурный и технический обмен. что, нельзя нам? только потому что Россия?
  Вот. Честный аргумент. Бабло нужно потому и мочим турок. А не сопли и слюни о гневинно убиенных и гнанных. Этот аргумент вполне понятен и приемлем.
  >>У нас? К туркам? Поподробнее. Чем именно Турция Россию обидела? Наверно тем что по первому слову не отдала всё что нам потребно?
  >см выше. и не мной первым тут расписано. рабы, набеги, помехи освоению ничейных территорий, не дает выхода к морю.
  В общем откуда ноги у набегов растут я уже раза 2 изложил. если мелкую вольницу не считать. ну да её вспоминать... Так и до ушкуйников доберёмся.
  >Разница вот в чем: англы в одиночку десяток дредноутов по портам разгонят. А вот для сухопутного взятия проливов армия слабовата. Союзник нужен.
  Так знаете ли и для десантных операций в Крыму Англия слабовата. И десяток дредноутов разгонять. ФОМ жив. А когда он уже мёртв... Не выйдет. Морячки войной сыты дальше некуда.
  >>Я вам привёл расценки на "дешёвое" прибрежное строительство. 70 за 300. На 4 умножить слабо? А там 280 выйдет. Одна железка. Штук 8 дредноутов однако.
  >На 4 умножать не надо. Там не везде такой рельеф
  Умножьте на 3. Сильно полегчало? Не 280 млн. А 210. Хотя вопрос спорный. Из Грузии в турцию тянуть... Там рельеф кабы не похуже.
  >>Хм. Это вот так вот. Сразу после ПМВ Англия кинется в ЧМ?
  >в реале кинулась
  Аха. Зная что там по ней никто стрелять не будет.
  >>С РИ воевать?
  >угу. хотя понимала, что освоить руины РИ силенок маловато осталось. урвать то, что плохо лежит.
  Ну ка поподробнее это коглд РИ и Англия после ПМВ воевали? РИ вообще то не было уже.
  >MF с этим проблем не испытывает. С средиземка - это не с ДВ на Балтику гнать доковаться. Чувствуете разницу - полгода-год онанизма с проливами и полмиллионный-миллионный десант - или перебросить пару девизионов "лишних" ЛК, разогнать по гаваням\утопить противотурецкий ЧМ флот и дальше спокойно решать, что-где можно получить и с какими потерями?
  Ну утопить дюжину ЛК это легче сказать чем сделать. И парой дивизионов тут никак. Весь РН потребуется. Причем далеко не факт что после такого до Средиземного больше половины доберётся.
  >после ПМВ лордам впору хвататься за голову и думать, где взять бабла по быстрому. например, нагнуть Россию, которая в революции одной ногой. тем более эти русские совсем оборзели, о частичном списании военных долгов говорят...
  Нагнуть РИ по быстрому? путём новой войны? Вам самому не смешно?
  >К слову, у немцев и железка куда лучше, и армия такая, что против нее фронт держать уже непросто, не говоря о десантных операциях. Не до жиру, быть бы живы. Не зря Фишер на эти авантюры русских в 14-15 подписывал.
  Ну да лучше. Зато у РИ просто большая. И к тому времени набравшаяся опыта. И проводить высадки на юге - дорога в один конец.
  Блин ну почитайте о состоянии Англии и Франции после ПМВ. Какие нах им войны.

993. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2009/07/25 19:05 [ответить]
   987.Kreol

  >> > 986.Маслов Александр Викторович
  >>Тот же Сазонов, а ранее Ламсдорф в своих мемуарах писали что такое возможно.
  >>И не надо будет "завоевывать" ни проливы, ни содержать там флот.
  Да вы что? Тут вон и в XXIв при слове проливы слюна до колен...
  ----------
  Так компьютерные игры виноваты.... Там же выигрывает тот , кто флажок в центре территории поставил. И никакой тебе политики "буферных" дружественных государств.

  если понадобиться оперировать в дальнейшем.
  Сазонов С.Д. Воспоминания, из-во Харвест, 2002, ISBN 985-13-1059-X.

  Целая глава: "Вопрос об армянских реформах", стр. 144-161

  У Ламсдорфа в дневнике за 1891-1892, много чего пишется о Нелидове, инициативах турок, и реакции Александра III.

  Кстати, если уж на то пошло, то даже с потерей Проливов, и войной с Германией, мы вполне можем сохранить свой экспортный потенциал.
  Почему мы так стремились торговать зерном - и почему нам было как серпом по яйцам закрытие Проливов.
  Да просто не было у нас в стране сети элеваторов, наподобие американской, и поэтому чтобы зерно не сгнило или не попротилось осенью-зимой, срочно выпихивать его зарубеж, причем с ценовыми дисконтами.
  А если бы у нас была система элеваторов, то может быть, вместо усилий затрачиваемых на Проливы, пришлось расширять Трнассиб, или строить Романов на Мурмане раньше.
  Но уж точно, не было бы у нас переодически наступающих "голодов" в отдельных губерниях, да и мясомолочное производство было бы лучше развито...

992. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/07/25 18:57 [ответить]
  > > 991.Kreol

  >Вообще то вроде того.
  >по словам Мухаммед-Гирея, еще более старинного автора, наблюдавшего этот процесс собственными глазами, когда хан собирался в набег, ...
  То есть он все таки собирался в набег? Или дома сидел и шербет пил?
  Или никто с ним в набеги не ходил и он один ездил? Может все же не будете передергивать, а?
  Или вы думаете, что в средневековых государствах в войне призывные армии участвовали?

991. Kreol 2009/07/25 18:50 [ответить]
  > > 990.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Ну, да конечно.... Крымское ханство,выделившееся из Золотой Орды в 1443 году было образцом миролюбия...
  Вообще то вроде того.
  по словам Мухаммед-Гирея, еще более старинного автора, наблюдавшего этот процесс собственными глазами, когда хан собирался в набег, то в самом Крыму он уже, лишь "кое-как выпрашивая у беков, отряжал скольких-нибудь, вроде птичников, то есть поденщиков и рабочих" немногочисленных наймитов, а не массу крестьян, добавим мы и продолжим цитату: "Да и160 большинство тех-то были не татары, а кто домашки, то есть от рабов родившиеся рабы, кто разбойники, которые бежали... и переоделись татарами, кто черкесы, кто русские и молдаване. Среди подобного разновидного сброда много ли татар, которые видели сражение? Не наберется и одного из тысячи" (цит. по: Смирнов В.Д., 1887, 319).

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Возвращение Варяга ()

Комментарии: Возвращение Варяга
()