Комментарии: Возвращение Варяга

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Возвращение Варяга
(Оценка:**6.98*161**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/09/2010, изменен: 30/05/2011. 948k. Статистика.

Аннотация:
Бетта версия)). Все ошибки, неудачные фразы и прочее - в комменты)). Рабочее название - Антицусима. Альтернативные предождения названия тоже в студию)). И просьба, не сливать на Либрусек хоть еще пару месяцев, а))?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:40 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5)
10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 24Архивы (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101) 10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:40 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5) 10:39 Логинов Н.Г. "Да у нас..." (34/1) 10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11) 10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1) 10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7) 10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

570. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2011/01/19 03:23 [ответить]
Убийство болгарского царя - как вы смотрите на то, чтобы одним из участников убийства оказался молодой Кемаль? Тот самый, Ататюрк который. Если Ататюрк будет повешен, Турция обречена...

569. bob970 2011/01/18 14:57 [ответить]
  > > 568.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 566.bob970
  >>> > 565.Печальный Сурикат
  > А ещё утюги в море. В кильватер:)))
  Да и это тоже.
  Пора уже на компе папку заводить "Военно-морская техника от Печального Суриката" :)

568. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/01/18 14:51 [ответить]
  > > 566.bob970
  >> > 565.Печальный Сурикат
  >>Пора задуматься
  >Дмитрий, Вы где такие тематические картинки находите? :) То "тапок военно-морской метательный" был, теперь эта.

   А ещё утюги в море. В кильватер:)))

567. vai 2011/01/18 14:12 [ответить]
Да, есть такое дело. В штурмовых частях точно может иметь смысл
http://lenta.ru/news/2010/11/27/vest/

566. bob970 2011/01/18 13:03 [ответить]
  > > 565.Печальный Сурикат
  >Пора задуматься
  Дмитрий, Вы где такие тематические картинки находите? :) То "тапок военно-морской метательный" был, теперь эта.

565. Печальный Сурикат 2011/01/18 12:44 [ответить]
  Пора задуматься и о совершенствовании индивидуальной противопульной, противоосколочной и противоснарядной защите личного состава морской пехоты высаживающихся в Проливы десантов
  http://www.steampunker.ru/uploads/images/0/f/9/5/2/290483387c.jpg

564. vai 2011/01/18 12:00 [ответить]
  > > 562.Рольщиков Виталий
  >Это нам и надо, чтобы Румыния, если будет воевать за нас - почти и не участвовала.

  Это как? У них с АВ граница 500 км, причем крайне неудобообороняемого профиля.

563. bob970 2011/01/18 12:02 [ответить]
  > > 562.Рольщиков Виталий
  >Это нам и надо, чтобы Румыния, если будет воевать за нас - почти и не участвовала. Только обеспечение перевозок в тылу, охрана нефтепромыслов в Плоешти, ну и две-три действительно подготовленных и слаженных дивизий вместе с нами на фронте
  Про Румынию с давних пор ходит исторический анекдот (в разных вариантах высказывание приписывается разным генералам):
  Если Румыния будет против нас - нужно 15 дивизий, чтобы ее разгромить. Если Румыния будет за нас - нужно 15 дивизий, чтобы ее защищать. В любом случае мы лишаемся 15 дивизий.
  Это полностью подтвердилось в 1942 северо-западнее Сталинграда. Румыны и немцам фланг не закрыли, и сами выбраться не смогли.

562. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2011/01/18 11:50 [ответить]
  > > 557.Печальный Сурикат
  >> > 556.Рольщиков Виталий
  >>наши русские офицеры завершат подготовку и слаживание румынских войск
  >Этот процесс грозит стать бесконечным )))

  Это нам и надо, чтобы Румыния, если будет воевать за нас - почти и не участвовала. Только обеспечение перевозок в тылу, охрана нефтепромыслов в Плоешти, ну и две-три действительно подготовленных и слаженных дивизий вместе с нами на фронте

561. vai 2011/01/18 11:51 [ответить]
  > > 560.Печальный Сурикат
  >> > 558.vai
  >Замучались обеспечивать гарнизоны, где народ мёр как мухи. Через пять лет всё это обратно отдали до Терека

  Не думаю, что в 20-м веке это составит хоть какую-то проблему.
  Да и пляжи будут не такие переполненные)))
  И мандарины не такие дорогие)))

560. Печальный Сурикат 2011/01/18 10:04 [ответить]
  > > 558.vai
  >При таком раскладе предлагаю серьезно рассмотреть вопрос о том, чтобы вообще все побережье ЧМ турецкое оккупировать.
  >необходимость обороны такой границы будет требовать большое кол-во десантных кораблей войсковых транспортов...

  И кучу деньжищь.
  Что-то похожее было после персидского похода Петра в 1720-е гг., когда русские владения тянулись узкой полосой вдоль всего западного и южного берега Каспия.
  http://bg-znanie.ru/articles/18443/persid.jpg
  Замучались обеспечивать гарнизоны, где народ мёр как мухи. Через пять лет всё это обратно отдали до Терека

559. Шкаев Александр Григорьевич Shkag (shkag@yandex.ru) 2011/01/18 09:55 [ответить]
  > > 558.vai
  >...когда танки ТИМ1 (бывшего ТВКМ)...

  Наверное все-таки ТИМ2

558. vai 2011/01/17 23:20 [ответить]
  У Болгарии в реале претензи были явно вполне обоснованные - если македонцы считали себя болгарами, то куда там сербам с греками лезть. Что касается Румынии - не вижу ни одной причины ее "натаскивать" - во первых, она как Италия - не понятно за кого впишется, а во вторых - когда танки ТИМ1 (бывшего ТВКМ) будут в Вене, то нам от ихней кавалерии в Трансильвании по факту уже не холодно и не жарко будет.
  Если же впишется за центральных - Добруджу, скорее всего, по-братски с Болгарией поделить стоит, но контроль над устьем Дуная оставить себе.

  Что касается Турции, то здесь я бы поднял вот какой вопрос.
  Дело в том, что черноморское побережье Турции похоже на Сочи - узкая полоска земли рядом с непроходимыми горами, дорог через которые крайне мало (см. http://militera.lib.ru/h/novikov_n/index.html). При этом, как показала практика наступления на приморском направлении, турки из приморский городов уходили, оставляя только греков и армян.
  При таком раскладе предлагаю серьезно рассмотреть вопрос о том, чтобы вообще все побережье ЧМ турецкое оккупировать. Греко-армянское население вполне лояльное, так, глядишь - может вообще всего один сосед по морю (Болгария) останется, что, конечно, гораздо спокойнее.
  Турки будут обижаться в любом случае, но так ПМСМ было бы куда спокойнее.
  Кроме того, необходимость обороны такой границы будет требовать большое кол-во десантных кораблей войсковых транспортов... которые могут нам очень пригодитьтся в ВМВ на средиземке.

557. Печальный Сурикат 2011/01/17 17:05 [ответить]
  > > 556.Рольщиков Виталий
  >наши русские офицеры завершат подготовку и слаживание румынских войск
  Этот процесс грозит стать бесконечным )))
  По поводу обещаний на Балканах вспоминается британский анекдот эпохи ВМВ:

  Гитлер принимает у себя Антонеску и говорит, что если Румыния вступить в войну на стороне Рейха, то получит Темишвар. Антонеску поправляет, что Темишвар и так в составе Румынии. Гитлер извиняется и ругает помошника, который всё перепутал и дал ему материалы по переговорам с Хорти

556. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2011/01/17 16:43 [ответить]
  Про Бакланский Союз - перед греками можно положить проект отъема от Турции вкусных кусочков. Например, побережье Передней Азии, где живут не только турки, но и понтийские греки и часть Фракии.
  Сербам предложить проект будущей Югославии, прогнозы, наметки и вопрос - Вы пока думайте...
  Болгарии - Вы не переживайте так, ведь обед и ужин не едят одновременно! Если поддержите нас против Германии и Турции - дадим нечто вкусное...
  Румыния - категорически предупреждать - не спешите, пока сначала политические заявления, а как только российская армия встанет на западной границе Румынии и наши русские офицеры завершат подготовку и слаживание румынских войск - мы дадим сигнал: Ату их!

555. Родривар Тихера 2011/01/17 13:40 [ответить]
  > > 554.vai
  >> > 553.Родривар Тихера
  >>> > 552.vai
  >>Румыны, скорее всего, сначала поиграют, как и в РИ, в нейтралитет - и бог с ними.
  >
  >А кто их знает - претензии без второй балканской у них будут решительно ко всем соседям. Не удивлюсь, если впишутся за АВ, особенно, если с ними поступят примерно как с Турцией в реале, прислав какой-нибудь Гебен вместе с экспедиционнным корпусом...
  Да бог им в помощь! Можно потом болгар Добруджей отблагодарить. Пользы от них как от свиньи шерсти.
  Что про них, что про итальянцев вполне себе соответствует реалиям горький немецкий военный анекдот времен ВМВ:
  Разговаривают два офицера Германского Генштаба
  - Гельмут, ты слышал: Италия вступила в войну.
  - Пауль, хорошо, а в чем проблема - пошлем против нее две дивизии!
  - Гельмут, Италия вступила в войну на нашей стороне...
  - Это плохо, Пауль, значит придется посылать двадцать дивизий ей на помощь.
  В РИ так у нас вышло в ПМВ с этой самой Румынией (Италия, впромем, тоже не блистала). А тут, если отсидяться и влезут вовремя (когда мы АВИ додавливать будем, и только по нашей команде, а не без нее), могут Трансильванию урвать.
  >>Мирные переговоры итальянцев и турок: итальянцы не имеют с войны практически ничего - Ливию (после намека из Питера) итальянцы "временно" отдают нам в залог выплаты компенсации, а Додеканесские острова остаются у турок (за что те обещают нам особый режим по Проливам). Фактически, в схватке двух шакалов победителем оказывается лев.
  >
  >Ага. Причем, как пить дать, снова английский. Обещания "особого режима" в результате 100% так и останутся обещаниями, да и в ливийском вопросе могут внезапно "вспомнить" про договор.
  В реале Италия дергала за штаны серьезных дядей, на предмет позволить ей откусить чуть чуть от Турции, аж с Берлинского конгресса. Последней, в РИ, на это дала добро Россия - в обмен на обещание поддержки в вопросе Проливов. Здесь у попаданцев какбэ есть представление (пусть и самое общее): что такое эта Италия, и на какую "помощь" от нее придется рассчитывать. Т.е. неопределенные обещания есть, а реального договора нет!
  Дальше больше: в РИ, когда началась заварушка, и итальянцы мала-мала постреляли по Дарданеллам, то российский посол в Стамбуле Чарыков передал предложение турецкому правительству о допуске русского флота в Проливы в обмен на помощь и содействие! Потому, что блокада ОЧЕНЬ больно ударила нам по карману. Турки бросились к немецкому послу за помощью: типа "Русские идут!" - кайзер Вилли, не смотря на то, что позиции Германии в Турции были очень сильны (один Кольмар Фон дер Гольц, фактически воссоздавший турецкую аримю, чего стоит) дает приказ перевести стрелки на англичан - чтоб они воду мутили и мешали русским. Так в РИ и произошло: Англия "добра" не дала, и Сазонов пошел на попятный - вроде как мы даже и не пытались, а Чарыков проявил самоуправство. Чарыкова отозвали и спустили дело на тормозах.
   А тут ситуация другая: Россия стучит по столу кулаком - мы союзники, в конце концов, или нет? Проливы наш самый лучший путь и единственная нормальная связь с союзниками (Севера не в счет) - вы хотите что бы мы участвовали в будущей разборке с борзым Вилли на ВАШЕЙ стороне, или нет? В конце концов мы же не аннексии хотим, а только покончить с беспределом - и интересы наши, по существу, идут в одном направлении с интересами Англии - обуздать Германию ( и ее ФОРМАЛЬНОГО сателлита Италию).
  Последствия: А)Германии САМОЙ придется вступаться за Турцию и Италию (пусть и воюющих между собой), Б) наша главная цель - добиться, чтоб Средиземноморская эскадра БФ воспринималась как "элемент пейзажа" - типа Россия всего лишь защищает свободу мореплавания, Ц) Что удержать в "залог" у победоносной Италии - Ливию или Додеканес - не важно (хотя Додеканес перед ПМВ лучше, да и грекам его потом за союз можно сразу передать).
  Несомненно, что турки нас пошлют, и Германия их вынуждена будет поддержать сама, а не через третьи страны. Германия даже, скорее всего, поддержит Италию - и мы даже можем отказаться от претензий на компенсацию - но это автоматически привяжет Италию намертво к Тройственному союзу и коренным образом поменяет ситуацию на Средиземноморье. И наша эскадра уже не будет казаться франкам и англам там чужеродным элементом. А бухта Суда на Крите, фактически находящемся под международным протекторатом, в купе с базой в Бизерте, нас тоже вполне устроят.
  А потом начнется Первая Балканская война.
  И тут есть две развилки:
  Глеб Борисович предлагает сделать поводом к войне убийство болгарского царя - в РИ Фердинанд ориентировался, не смотря на происхождение, в первую очередь на Россию - более того, он даже наследника Бориса крестил по православному обряду (Николай Второй был крестным), за что его Римский Папа (Фердинанд был католиком) от церкви отлучил. В принципе, если "турецкие террористы" убивают только Фердинанда, то нам даже династию менять не надо - просто усилить позиции прорусски настроенных людей в болгарском правительстве. А вот если, скажем, бомбой ликвидируется не только Фердинанд, но и оба его сына... тут стуация уже какбэ другая, и может всплыть претендент на престол из Романовых.
   Дальше, по ходу, военные действия идут как в реале: турки банально не успели с военной реформой и мобилизацией, плюс традиционно фиговый генералитет - прекрасный план Кольмара Фон дер Гольца так и остался планом.
   А вот дальше, все будет зависеть от того, кто именно сидит на троне в Софии: в РИ, хотя провокаторами "силового" дележа турецкого наследства выступили Сербия и Греция, первой напала именно Болгария - успехи товарищам голову вскружили чрезмерно. В принципе, Россия, на созываемой Петербургской конференции (Лондонский договор территориальных споров не решал), намеревалась помочь мирно поделить "по справедливости" все "нажитое непосильным трудом" - но дело сорвали АВИ и, вот сцука, Франция! - которые подзудили сербов и прочих на силовой вариант.
  Тут, если на троне сидит Борис, активно тормозим чрезмерные претензии болгар (но обещая учитывать, в первую очередь, их интересы, как внесших наибольший вклад) и стараемся не допустить развала Балканского союза, который, вообще то, был создан под нашей эгидой и в противовес Турции и АВИ. Тут опять два варианта: А) нас слушают, и дело все же удается решить миром (на Грецию отрезвляюще действует Средиземноморская эскадра и обещание "чего нибудь еще турецкого потом", а Сербия, в одиночку, просто не решиться), Б) все идет как в РИ, и тогда, после разгрома болгар, "русская партия" (при нашем тайно участии) просто банально производит госпереворот и меняет Саксен-Кобург-Готских на кого то из Романовых - вернуть захваченное сербами, греками и, скорее всего (опять впишется Германия) турками не удасться - но румын можно и нужно будет обломить.
  Как подвариант Б2) Не убивать Фердинанда перед началом Балканских войн, а дать делу идти как в реале - и опять таки организовать переворот со сменой днастии после с треском проигранной Второй Балканской.
   Но, напомню, Фердинанд, в принципе, был не плохим царем и ориентировался, в основном, на Россию - до разгрома в 13-ом году. Жажда реванша его (и Болгарию) погубила. Хотя почему Россия в РИ не поддержала твердо "справедливый" раздел турецкого наследства, и позволила запинать Болгарию, лишившись потенциально более ценного союзника, в противовес явно экстремистской Сербии, абсолютно не понятно.
  П.С. по поводу "захватим Проливы сразу" - не готовы-с! Банально не успеем подготовиться, как впрочем еще не были готовы и остальные "игроки" - чему служит примером спуск "прыжка Пантеры" на тормозах.

  >В Италию на стороне Тройственного Союза верится слабо по той же причине, почему они в реале не вписались - при любой подобной попытке они автоматически теряют Сицилию и Сардинию, т.к. RN силён... Хотя, конечно, могут понадеяться, на то, что весь RN будет занят разборками с ХЗФом.
  >При таком раскладе, я думаю, что англичанам будет совсем не до Проливов, и приплывут разбираться как раз АВ с Италией.
  Именно что "не до проливов": в РИ Англия явно слила Турцию, решив удовлетворить амбиции России - хотя вариант войны Турции за Антанту, не смотря на все прогерманские позиции, был огромен. Нет, в преддверии "большой войны" но турок просто забили, банально хапнув их уже достроенные линкоры.
  И есть очень большая вероятность, что забьют и на англо-итальянский договор (особенно, если за италов Вилли впишется, при наезде России на них) - вопрос о стратегическом союзе с Россией уже решен, и наши с англами противоречия урегулированы.
  В реале Италия очень долго колебалась в выборе стороны: даже при наличии только формальных связей с АВИ и Германией, и даже при наличии соглашений со странами Антанты - в альтернативе ее привязка к Тройственному альянсу будет более реальной - и обещание приобретений на тех же Балканах перевесит страх войны против английского флота ( к тому же, тут Тирпиц, в виду усиления БФ от реала, не станет тянуть вола за хвост, и на Кёнигах могут поставить 350мм пушки, а Байернов заложить без промедления - альтЮтланд будет для Ройял Нэви аффигеть!).
  К тому же 6 итальянских дредноутов, плюс 4 австрийских, плюс "прорвавшийся Гебен" - это круче, чем французские "Жан Бары", плюс возможных четыре-шесть морально устаревших русских 12" дредноутов( французские Бретани еще не будут готовы в 15-ом году к боевым действиям) - энное количество современных "британцев" тоже будет, но про турецкие дредноуты тоже думать англам и франкам придется (то, что Россия сумеет "молниеносно" захватить Проливы и, скорее всего, турецкие дредноуты тоже, в начале альтПМВ вряд ли кто поверит - хотя, "турки" могут и успеть удрать, в неразберихе, в Таранто :-))
  Таким образом, если ХЗФ жжот напалмом в Немецком море, германская армия прет на Париж без остановки, а Конрад фон Гетцендорф контратакует в Галиции, то, при приходе Гебена и сбежавших турецких дредноутов в Таранто, итальянцы могут решить, что как русские захватили Проливы, так они их и потеряют (Турция то из войны не вышла!). И впишутся за Тройственный союз по полной, послав войска на Балканы и атаковав французов в Альпах и на Корсике.
  А когда поймут, что дело пахнет жареным, то, по своей привычке, перебегут на сторону Антанты, интернировав (т.е. просто захватив самым предательским образом) корабли союзников (бывших) в своих портах :-)

554. vai 2011/01/16 16:37 [ответить]
  > > 553.Родривар Тихера
  >> > 552.vai
  >>Коллеги, а я, вот, одного понять не могу: как именно удастся обеспечить позднее вступление РИ в войну?
  ...
  >Может быть даже еще хуже: как в Крымскую - все попытаются решить свои проблемы за наш счет.

  Это да. ПМСМ на постах ВНОС, флоте и ББ надо будет вводить боевое дежурство.

  >>Может, просто притормозить армии до конца развертывания (и окапывания) на границе (устроив на месяц "странную войну"), а потом вести вялые боевые действия почти "от обороны" (особенно на германском фронте) - где никого нет, ну или очень выгодно (Мемель) - продвнуться, окопаться снова, и т.д., т.е. просто действовать без фанатизма, строго по БУКВЕ союзного договора, но никого не "спасать"?
  >>А вот после БДО согласиться наступать за Проливы.
  >Увы, не удасться отсидеться - да и смысла нет затягивать войну, бо шибко накладно выйдет ( и для нас тоже). Так что и захватывать Проливы, и громить АВИ, и производить демонстрацию в Восточной Пруссии с обстрелами немецкого побережья флотом - все придется делать сразу. Но! На Балканах нужно иметь нормальных союзников: т.е. посадить "своего" царя в Болгарии и сохранить союз с ней, прикормив, одновременно, Грецию - Сербию и Черногорию тоже, но без того "фанатизма", что был в РИ (впрочем, братушек-сербов и французы нехило спонсировали).

  >Румыны, скорее всего, сначала поиграют, как и в РИ, в нейтралитет - и бог с ними.

  А кто их знает - претензии без второй балканской у них будут решительно ко всем соседям. Не удивлюсь, если впишутся за АВ, особенно, если с ними поступят примерно как с Турцией в реале, прислав какой-нибудь Гебен вместе с экспедиционнным корпусом...

  >Мирные переговоры итальянцев и турок: итальянцы не имеют с войны практически ничего - Ливию (после намека из Питера) итальянцы "временно" отдают нам в залог выплаты компенсации, а Додеканесские острова остаются у турок (за что те обещают нам особый режим по Проливам). Фактически, в схватке двух шакалов победителем оказывается лев.

  Ага. Причем, как пить дать, снова английский. Обещания "особого режима" в результате 100% так и останутся обещаниями, да и в ливийском вопросе могут внезапно "вспомнить" про договор.

  В Италию на стороне Тройственного Союза верится слабо по той же причине, почему они в реале не вписались - при любой подобной попытке они автоматически теряют Сицилию и Сардинию, т.к. RN силён... Хотя, конечно, могут понадеяться, на то, что весь RN будет занят разборками с ХЗФом.
  При таком раскладе, я думаю, что англичанам будет совсем не до Проливов, и приплывут разбираться как раз АВ с Италией.

553. Родривар Тихера 2011/01/16 15:50 [ответить]
  > > 552.vai
  >Коллеги, а я, вот, одного понять не могу: как именно удастся обеспечить позднее вступление РИ в войну?
  ИМХО, но единственное обоснование позднего вступления России в ПМВ может быть только одно: сама эта ПМВ начинается не в августе 14-ого, а весной или летом 15-ого года. Причем, в силу как раз более действенного фактора "Р" (т.е. Россия сильнее и политически активнее, чем в реале - и в первую очередь на Балканах) - Тройственный Союз будет готовиться чуть дольше и чуть лучше, чем в реале.
  >Мне ситуация видится так, что на мобилизацию ГИ, а, теем более, АВ всё равно прийдется ответить мобилизацией, причем полномасштабной, а то вариант 1941 г. светит в полный рост.
  >В реале так и произошло, причем выставили ультиматум и войну объявили нам, а не наоборот.
  >Есть глубочайшее подозрение, что и тут будет точно также.
  Разумеется. И нам, как и в РИ, нужно будет постараться "вынести" АВИ из войны как можно раньше, чего в РИ не удалось.
  >Совсем не иметь никаких союзнических обязательств с Антантой опасно, т.к. иначе центральные (особенно АВ) могут сначала попытаться напасть на нас отдельно...
  Может быть даже еще хуже: как в Крымскую - все попытаются решить свои проблемы за наш счет.
  >Может, просто притормозить армии до конца развертывания (и окапывания) на границе (устроив на месяц "странную войну"), а потом вести вялые боевые действия почти "от обороны" (особенно на германском фронте) - где никого нет, ну или очень выгодно (Мемель) - продвнуться, окопаться снова, и т.д., т.е. просто действовать без фанатизма, строго по БУКВЕ союзного договора, но никого не "спасать"?
  >А вот после БДО согласиться наступать за Проливы.
  Увы, не удасться отсидеться - да и смысла нет затягивать войну, бо шибко накладно выйдет ( и для нас тоже). Так что и захватывать Проливы, и громить АВИ, и производить демонстрацию в Восточной Пруссии с обстрелами немецкого побережья флотом - все придется делать сразу. Но! На Балканах нужно иметь нормальных союзников: т.е. посадить "своего" царя в Болгарии и сохранить союз с ней, прикормив, одновременно, Грецию - Сербию и Черногорию тоже, но без того "фанатизма", что был в РИ (впрочем, братушек-сербов и французы нехило спонсировали). Румыны, скорее всего, сначала поиграют, как и в РИ, в нейтралитет - и бог с ними.
  А вот с Италией должно получиться интереснее: в РИ, из-за не самого хорошего состояния после РЯВ, Россия, по существу, молча утерлась во время Итало-Турецкой войны - когда были впервые блокированы Проливы и мы понесли огромные финансовые потери. А тут у нас будут и силы и возможность показать, что любой "дерибан турецкого наследства" без нас невозможен! Плюс у нас вроде как (после пропуска Турцией наших кораблей с Черного моря во время РЯВ) наметилось некоторое "взаимопонимание" с турками.
  И вот, во время победоносной войны, в тылу у итальянцев появляется балтийская эскадра (под командой хоть того же отморозка-Руднева, которого Регент Михаил вернул на действующий флот, но это не критично, т.к. до стрельбы в этот раз не дойдет), а посол России в Риме задает премьеру Италии нехороший вопрос про компенсацию финансовых потерь российской стороны. Антанта, к тому времени, уже фактически сложилась (и все противоречия с англами мы утрясли, даже ценой некоторых уступок) - и Англия за италов не впишется, хотя у них и есть договор.
  Мирные переговоры итальянцев и турок: итальянцы не имеют с войны практически ничего - Ливию (после намека из Питера) итальянцы "временно" отдают нам в залог выплаты компенсации, а Додеканесские острова остаются у турок (за что те обещают нам особый режим по Проливам). Фактически, в схватке двух шакалов победителем оказывается лев.
  Ясно, что ни в Италии (это рационально), ни в Турции (абсолютно иррационально, но у "истинно правоверных" всегда и во всем виноваты только "кяфиры") это нам любви не прибавляет.
  Как следствие, Италия вынужденно становиться в кильватер Германии - имея понимание, что на Балканы "за просто так" ее никто уже не пустит - плюс еще и противоречия с Францией на Средиземном море. По сравнению с этим трения с АВИ как то отходят на второй план.
  С Турцией сложнее, но младотурки есть младотурки - как и в РИ Первая Балканская (и опять блокада Проливов - теперь уже чисто Турцией) неизбежна. Россия особо не рыпается, но к Стамбулу, на всякий случай, сбегается, как и в РИ, целая масса боевых кораблей всех сколь нибудь значимых стран - а вдруг кое кто (пальцем на Питер не показываем) под шумок начнет дележ турецкого наследства один. Мы шаркаем ножкой и делаем вид, что не больно то и надо.
  Мир, после которого турки лихорадочно, как и в РИ, начинают строить флот. А мы, слегка притормозив претензии болгар (но вместе с тем обещав им поддержку и новые приобретения в дальнейшем), не даем начаться Второй Балканской войне, разведя (где лаской, а где и таской) балканскую мелочь, готовую вцепиться друг другу в глотки над турецким наследством - серия спонсируемых Петербургом сепаратных соглашений утрясает территориальные вопросы без кровопролития. Как и в РИ АВИ крепко вцепляется в Боснию и Герцоговину, а Италия точит зубы на Албанию. Но худой мир все же будет.
  Рванет, как и в РИ, наверное тут же, на Балканах - но не факт, что грохнут опять Франца-Фердинанда (а может и его - уж очень чел не вписывался в реалии АВИ и Тройственного союза, со своими политическими воззрениями). Но лишние полгода-год мира будут.
  Альтернативы по составу флотов и армий захватывающие :-) - турки, например, точно получат свои дредноуты.
  Флоты Италии и АВИ образуют объединенные силы, и Сушон пойдет в Таранто, а не в Дарданеллы :-)
  Не Особый Корпус на полях Франции (хотя и это тоже возможно придется сделать), а соединенная эскадра из русских и французских дредноутов, с "примесью" англичан, против итальяно-австро-германского флота - Средиземноморская эскадра из кораблей БФ находится, для "давления на Проливы", на Средиземном море постоянно - базируясь на Бизерту (был план в РИ) и бухту Суда на Крите :-)
  Вобщем: варианты, варианты и еще раз варианты альтернатив.

552. vai 2011/01/16 05:05 [ответить]
  Коллеги, а я, вот, одного понять не могу: как именно удастся обеспечить позднее вступление РИ в войну?
  Мне ситуация видится так, что на мобилизацию ГИ, а, теем более, АВ всё равно прийдется ответить мобилизацией, причем полномасштабной, а то вариант 1941 г. светит в полный рост.
  В реале так и произошло, причем выставили ультиматум и войну объявили нам, а не наоборот.
  Есть глубочайшее подозрение, что и тут будет точно также.
  Совсем не иметь никаких союзнических обязательств с Антантой опасно, т.к. иначе центральные (особенно АВ) могут сначала попытаться напасть на нас отдельно...
  Может, просто притормозить армии до конца развертывания (и окапывания) на границе (устроив на месяц "странную войну"), а потом вести вялые боевые действия почти "от обороны" (особенно на германском фронте) - где никого нет, ну или очень выгодно (Мемель) - продвнуться, окопаться снова, и т.д., т.е. просто действовать без фанатизма, строго по БУКВЕ союзного договора, но никого не "спасать"?
  А вот после БДО согласиться наступать за Проливы.

551. Родривар Тихера 2011/01/15 22:14 [ответить]
  > > 549.Дмитрий
  >Когда таймлайн появится-то???
  >Глебыч обещал к концу праздников...

  Присоединяюсь к вопросу!

550. NewSkif (newskif@inbox.ru) 2011/01/15 18:08 [ответить]
Делать конечно, как всегда больше нечего, но - попса полная, товарищи! Не даёт покоя слава "Titanic" - Камеруна? Так и вижу (в кошмарном сне):-( "Русские зайцы" (потомки спасённых Дедом Мазаем) спасают "это самое" - В заголовках "Times" - "Russian Rabbits"... А чего потом снимут... - мама родная... И "Дед Мазай" - судно обеспечения! ;-)

549. Дмитрий 2011/01/15 18:06 [ответить]
Когда таймлайн появится-то???
Глебыч обещал к концу праздников...

548. bob970 2011/01/15 12:33 [ответить]
  > > 546.Родривар Тихера
  >Господи, народ! - ну что всем вдруг так торкнул Титаник и его предполагаемое спасение?
  Это сам Глебыч тему подкинул - мы и развлекаемся :)

  > > 545.Рольщиков Виталий
  >> > 542.bob970
  >Если по другому нельзя - почему бы и нет?
  >Да и можно официально заявить о расписании "полярной экспедиции Седова"
  Еще раз: далековато от Ньюфауленда до полярных морей у границ России. А Канада остается британской.

  >Радисты "Титаника" - вряд ли будут хамить радистам русских кораблей - корабль в беде, не до размолвок кто лучше - Маркони или Телефукен.
  Еще как до размолвок. Они за милую душу заткнули немцев (те находились относительно недалеко): "Ты идиот, будь на приеме но не мешай" К русским будут более теплые чувства?
  > Тем более Руднев может к 1912 перевести русский флот на Маркони.
  Руднев - этот все может! Только зачем?

547.Удалено написавшим. 2011/01/15 11:58

546. Родривар Тихера 2011/01/15 10:03 [ответить]
  > > 545.Рольщиков Виталий
  >> > 542.bob970
  >>> > 541.БДК
  >>А поход двух судов непонятного назначения (кстати, как обеспечить секретность постройки в российских условиях?) в океан будет с эскортом из крейсеров Ройял Неви.
  Господи, народ! - ну что всем вдруг так торкнул Титаник и его предполагаемое спасение? Нам что, за это миллиард фунтов беспроцентной ссуды дадут? Папа Вадика сумел перебросить ноутбук с полным описанием метеорологической и ледовой обстановки в северной Атлантике (т.к. в то, что Петрович помнит все досконально про маршрут и время следования Титаника так же, как и про несостоявшихся японо-итальянцев, я абсолютно не верю) - без чего вся эта "совсекретная апирация" принимает вид гротескного сюра (про вероятность САМИМ влететь на ТОТ САМЫЙ айсберг уже кто то говорил).
  Вобщем, приведите соображения хоть какой то МАТЕРИАЛЬНОЙ выгоды от этой аферы - иначе она будет проходить по той же статье, что и промежуточный патрон к ПМВ, "линия Обывателя" и прочие столь же "ценные" прожекты.
  П.С. короче, мое ИМХО - пусть тонут, как в реале. Или, если их Глебу Борисовичу жалко (впрочем, людей мне тоже жалко, в отличии от пароходика), то пусть однажды Руднев прочтет в газете об УСПЕШНОМ плавании Титаника, и удивиться, что оказывается "бобик не сдох" :-)
  >Если по другому нельзя - почему бы и нет?
  >Да и можно официально заявить о расписании "полярной экспедиции Седова"
  Лучше просто вправить Седову мозги и получше организовать эту экспедицию, чтоб без трагедий - вот это будет айс.
  >- исследование океанских течений
  >- дрейф близ Ледовитого океана.
  >- заход на Ньюфаундленд за группой иностранных ученых, принимающих участие в экспедиции.
  >- поход к полюсу
  Англы смотрят на карте: где Ледовитый океан, а где Ньюфаундленд - и тихо балдеют. А потом решают, что "крейзи рашн" хотят захватить Канаду и начинают брататься с "нашим братом Вилли".

  >Радисты "Титаника" - вряд ли будут хамить радистам русских кораблей - корабль в беде, не до размолвок кто лучше - Маркони или Телефукен. Тем более Руднев может к 1912 перевести русский флот на Маркони.
  Руднев переведет флот России на куда более лучшего Лейкова :-)
  Маркони будет нервно покуривать в сторонке. А к нам, за патентами и ноу-хау будет стоять очередь.
  П.П.С. А "Титаником" пусть лучше назовут средство для крашения волос, которое будет производить, в Одессе, на Малой Арнаутской, новая фабричка бытовой химиии :-) Открытая, между прочим, германскими агентами, разоблаченными впоследствии нашей контрразведкой - после чего фабричку национализируют и будут там делать какую нибудь дрянь, типа мелинита или хлорпикрина :-)) :-))

545. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2011/01/14 19:45 [ответить]
  > > 542.bob970
  >> > 541.БДК
  >>> > 535.bob970
  >А поход двух судов непонятного назначения (кстати, как обеспечить секретность постройки в российских условиях?) в океан будет с эскортом из крейсеров Ройял Неви.

  Если по другому нельзя - почему бы и нет?
  Да и можно официально заявить о расписании "полярной экспедиции Седова"

  - исследование океанских течений
  - дрейф близ Ледовитого океана.
  - заход на Ньюфаундленд за группой иностранных ученых, принимающих участие в экспедиции.
  - поход к полюсу

  и во время плавания к Ньюфаундленду - спасение "Титаника".
  Радисты "Титаника" - вряд ли будут хамить радистам русских кораблей - корабль в беде, не до размолвок кто лучше - Маркони или Телефукен. Тем более Руднев может к 1912 перевести русский флот на Маркони.

544. БДК 2011/01/14 16:19 [ответить]
  > > 542.bob970
  >> > 541.БДК
  >>> > 535.bob970
  >Лично у меня сомнения в действенности КЗ для данного случая: из 16 отсеков затапливаются 5, в шестом активная фильтрация (там пока справляются). Нужно топить сопоставимый объем в корме, а это получается с машинным отделением (пар, электричество).
  >Да и как Вы по радио убедите штатских радистов, чтобы они доложили капитану тонущего судна: топите его активней и ситуация улучшится! :) Год, напомню, 1912. Это сейчас слово "контрзатопление" всем известно.
  >А радисты, вдобавок, своим (т.е.Маркони) отвечают вежливо и развернуто, а чужим (Телефункен) продолжают хамить как обычно.

  Я и сам конечно сомневаюсь, что поверят, только сам строитель корабля может поверить, но ему сейчас не до того. А вообще кто нибудь рассчитывал, что может помочь КЗ Титанику в принципе?

  ЗЫ В свое время идея КЗ настолько мне понравилась что не обессудьте за настырность.

543. Печальный Сурикат 2011/01/14 15:49 [ответить]
  > > 538.vai
  >> > 537.Никитин Дмитрий
  >ПМСМ Колчак своё на Север отходил по состоянию здоровья. Разве что кабинетным руководителем.
  Тем не менее, в реале плавал в 1910 г. на "Вайгаче" из Владивостока к м. Дежнева. Должен был идти дальше СМП, но не получилось из-за ледовой обстановки

542. bob970 2011/01/14 15:34 [ответить]
  > > 541.БДК
  >> > 535.bob970
  >По Титанику, а нет ли смысла после получения сигнала СОС, предложить им сразу контрзатопление кормовых отсеков, помежет ли это продлить агонию и выиграть часок другой для спас операции?
  Лично у меня сомнения в действенности КЗ для данного случая: из 16 отсеков затапливаются 5, в шестом активная фильтрация (там пока справляются). Нужно топить сопоставимый объем в корме, а это получается с машинным отделением (пар, электричество).
  Да и как Вы по радио убедите штатских радистов, чтобы они доложили капитану тонущего судна: топите его активней и ситуация улучшится! :) Год, напомню, 1912. Это сейчас слово "контрзатопление" всем известно.
  А радисты, вдобавок, своим (т.е.Маркони) отвечают вежливо и развернуто, а чужим (Телефункен) продолжают хамить как обычно.

  > > 536.Рольщиков Виталий
  >Есть вариант легенды. Полярная экспедиция к Северному полюсу.
  >Если тщательно подготовить все необходимое, пошуметь в газетах про полярную экспедицию, а заодно корабли проведут учения "Спасение кораблей в полярных условиях"...
  Далековато Ньюфауленд от полюса и в другом направлении расположен :)
  И полярные суда формой корпуса здорово отличаются от быстроходных океанских "спасателей".
  А поход двух судов непонятного назначения (кстати, как обеспечить секретность постройки в российских условиях?) в океан будет с эскортом из крейсеров Ройял Неви.
  Если уже задаться целью спасти людей с Титаника, лучше всего "организовать" появление рядом обычного пассажирского парохода. И шлюпки будут, и место для размещения.
  > > 540.vai
  >> > 536.Рольщиков Виталий
  >>У лайми точно подозрений не будет...
  >Так не бывает! Они и на пустом месте найдут как в 1855 при Синопе из пальца навысасывали...
  Стопудово! Капитана Калифорниан отымели по полной за неоказание помощи. Хотя он до конца жизни клялся, что был далеко и не в курсе. И до сих пор не оправдали.

541. БДК 2011/01/14 12:34 [ответить]
  > > 535.bob970
  >> > 533.Рольщиков Виталий
  По Титанику, а нет ли смысла после получения сигнала СОС, предложить им сразу контрзатопление кормовых отсеков, помежет ли это продлить агонию и выиграть часок другой для спас операции?

540. vai 2011/01/14 01:17 [ответить]
  > > 536.Рольщиков Виталий
  >У лайми точно подозрений не будет...

  Так не бывает! Они и на пустом месте найдут как в 1855 при Синопе из пальца навысасывали...
  У меня друг пошел в Лондоне на популярный местный аттрецион "Лондонские темницы" с ужасами всякими. Так там момент есть, когда каждого посетителя ждет неправедный суд - у "подсудимого" спрашивают кто он и откуда, т.е. судья в антураже времен огараживаний задает несколько вопросов, находит к чему прикопаться и выносит, само собой, смертный приговор... И так со всеми, кто в группе... В общем стоило ему произнести,
  - Я такой-то, я из Москвы, Россия.
  как тут же последовало:
  - Виновен!- и удар молотком. - Следующий!
  Народ весь, конечно, ржал, но юмор был, однако ж, всем понятен))

539. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/01/14 00:42 [ответить]
  Мореманы всех стран, объединяйтесь! Мачиказлаа!:)))

  http://zhurnal.lib.ru/comment/k/korotin_w_j/3kapitana-2

538. vai 2011/01/14 00:23 [ответить]
  > > 537.Никитин Дмитрий

  ПМСМ Колчак своё на Север отходил по состоянию здоровья. Разве что кабинетным руководителем.

537. Никитин Дмитрий 2011/01/13 23:42 [ответить]
  > > 536.Рольщиков Виталий
  >Вилькицкий Борис Андреевич 22.3(3.4).1885, Пулково, - 6.3.1961, Брюссель, русский гидрограф-геодезист. В 1913-15 начальник гидрографической экспедиции Северного Ледовитого океана на судах "Таймыр" и "Вайгач"
  Заместитель А. В. Колчака до того, как того отозвали в Питер в МГШ.
  Может лучше Колчака пустить по полярной линии? Тот опытнее. Кстати точно предсказал печальную судьбу Седова, рассмотрев проект экспедиции.
  Для начала открываем по-быстрому "Землю Николая 2-го" (Северную Землю), кстати, последнее крупное географическое открытие в истории

536. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2011/01/14 02:48 [ответить]
  http://www.bg-znanie.ru/rubrics.php?r_id=811

  Есть вариант легенды. Полярная экспедиция к Северному полюсу.
  Вот кандидаты.

  Русский полярный исследователь и гидрограф Седов Георгий Яковлевич

   Российский гидрограф и полярный исследователь. В 1912 году организовал экспедицию к Северному полюсу на судне "Святой Фока". Зимовал на Новой Земле и Земле Франца-Иосифа. Пытался достигнуть полюса на собачьих упряжках. Умер близ острова Рудольфа.

  Вилькицкий Борис Андреевич 22.3(3.4).1885, Пулково, - 6.3.1961, Брюссель, русский гидрограф-геодезист. Сын А. И. Вилькицкого. В 1908 окончил Морскую академию в Петербурге. Участвовал в русско-японской войне 1904-05. В 1913-15 начальник гидрографической экспедиции Северного Ледовитого океана на судах "Таймыр" и "Вайгач", целью которой было освоение Северного морского пути. В плавании 1913 экспедиция открыла Северную Землю, остров, названный именем В., острова Малый Таймыр и Старокадомского. В 1914-15 экспедиция совершила первое (сквозное) плавание из Владивостока в Архангельск, открыла остров Новопашенного (ныне остров Жохова) и произвела опись южного побережья Северной Земли. В 1918 В. был назначен начальником первой советской гидрографической экспедиции, но со всеми судами был захвачен в Архангельске интервентами. В 1920 эмигрировал в Англию.

  Если тщательно подготовить все необходимое, пошуметь в газетах про полярную экспедицию, а заодно корабли проведут учения "Спасение кораблей в полярных условиях"...

  И мир вполне поверит в легенду - русские полярники спасают пассажиров "Титаника"...

  У лайми точно подозрений не будет - русские моряки поймали SOS "Титаника" и пошли спасать людей.
  А пассажиры будут возмущаться - где были британские корабли в час бедствия?

535. bob970 2011/01/13 18:43 [ответить]
  > > 533.Рольщиков Виталий
  >Кстати, на мой взгляд надо пробить в верхах такое решение - все офицеры с боевым характером направляются в приграничные войска.
  А боевитость характера нужно будет определять в поединках между ними. На основании опыта, так сказать.
  Простите, не удержался :)

  Глеб Борисович, переношу сюда пост от Вячика. А то мы там далеко в сторону уже уехали :)
  > > 712.Дойников Глеб Борисович
  >>> > 683.bob970
  Допуская, что история Титаника идет по прежнему сценарию (несмотря на то, что Руднев и Балк 1-й уже поменяли нафиг весь ход событий), захотелось прикинуть возможности такого его спасения.

  Для начала поход таких "спасателей" нужно тщательно залегендировать - что они там вообще делали? Иначе "Айсберг" в газетах будет фамилией капитана Зайчика. :)
  > Еще до выхода Титаника Руднев поручает Балку 2 ... Балк подходит через час после тарана айсберга.
  Как будем осуществлять слежение? Радаров еще нет. Идти в зоне видимости? А то ведь пара миль в сторону - и Зайчики ловят то ледяное поле, в котором застрял Калифорниан. Или то же самый айсберг.
  Еще: подход спасателей через час - на грани: бак Титаника уже почти ушел под воду, время остается только пассажиров снять (чтобы не подбирать из воды).

  > Первая мера - пара катеров заводят пластыря ... на носовые отсеки. насосы Зайцев, вариант спасатель, начинают откачивание воды из менее поврежденных отсеков, но дифферент на нос нарастает.
  Если все-таки получится завести пластырь (или несколько - пробоина, скорее всего, неширокая, но около 100 метров) в течении часа-полутора после столкновения - затопления и так будут под контролем. Если нет, то пластырь уже не поможет - полубак уйдет под воду, а переборки до палубы не доходят. Кстати, примерно в это время переборка между носовыми котельными ломается.

  > Идет снятие пассажирв - швартовка борт о борт.
  Куда там швартоваться - надстройка довольно высокая, ют тоже приподнялся. Ну ладно, Балк 2-й должен справиться.

  > Наконец Балк принимает решение на попытку спасти Титаник - заяц-2, закончив съем пассажиров торпедирует Титаник в корму.
  ... попадает куда-нибудь в район машинного отделения (ночь на дворе) - и через день вся английская и юсовская пресса будут рассказывать, что русские утопили новенький пароход, который еще можно было спасти.

  > Дифферент снижается, т.к. затопленный кормовой отсек тянет корму вниз, пластыря снижают темп поступленяи воды, насосы не допускают затопления следующих пары отсеков.
  Подошли через час. Сняли 2200 человек (экипаж тоже, кстати кто за насосами смотреть будет) ночью - пускай еще час времени, не меньше. Отошли на дистанцию пуска торпеды (после взрыва еще и паника среди спасенных)...
  Время Титаника вышло через полтора часа, еще час обеспечили кочегары и механики.

  Такие размышлизмы. Вот до чего свободное от войны время доводит!
  ИМХО лучше послать обычный сухогруз с необычным количеством шлюпок и просто снять людей. Этого будет вполне достаточно во всех смыслах. Заодно и необычных спасателей перед англами "светить" не придется.

534. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/01/13 15:27 [ответить]
  > > 533.Рольщиков Виталий
  >Кстати, на мой взгляд надо пробить в верхах такое решение - все офицеры с боевым характером направляются в приграничные войска.

   В результате офицеры постараются поскорее утратить боевой характер, чтобы не загреметь на службу в Тьмускорпионь.:)

533. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2011/01/13 13:46 [ответить]
Кстати, на мой взгляд надо пробить в верхах такое решение - все офицеры с боевым характером направляются в приграничные войска. По крайней мере такие офицеры не будут сдавать крепости немцам вроде Новогеоргиевска...

532. vai 2011/01/13 03:00 [ответить]
  Ок. Ладно. Попробуем оживить дискуссию АИ заклепкой
  Проект типовой башенной береговой батареи
  (программы вооружения примерно 1909 г.)
  2 башни 2х12"/52(55) (с возможностью последующего перевооружения на 2х14"/45).
  Форма - усеченный конус, аналогично 12" башням Морского ведомства (http://www.szst.ru/library/amirkhanov/images/015.gif) - чтобы завалы обломков не мешали ее вращать.
  Бронирование:
  Крыша - 203 мм (реал при достройке)
  Лоб - 460 мм (увеличено на 155 мм)
  Прочие стенки - 305 мм. (реал)
  Барбет - 305 мм как на 30 и 35 батареях http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/MB-2-12_05.gif
  Такое бронирование обеспечивает почти полную защиту от 14"...15" снарядов, кроме падения снарядов на самых предельных дистанциях и с навесных траекторий, а также обеспечивает безопасность от 16" снарядов до 70 каб., что позволяет бороться со всеми типами ЛК, кроме яматоподобных.
  Срез крыши спереди у башен ББ ?30 и 35 нельзя признать удачным решением, т.к. при реальных дистанциях боя он существенно ухудшает защищенность башни, почти не уменьшая при этом размер амбразуры (т.к. снаряды будут падать под относительно большими углами).
  http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/MB-2-12_08.gif
  Наоборот, возможно, имело бы смысл сделать аналогичный срез сзади башни, что дополнительно увеличило бы ее защищенность при некотором снижении массы. Но т.к. это может привести к ухудшению технологичности и, возможно, немного ухудшит обитаемость, я бы оставил без этого.

  Форт "березаньского" типа, способный выдержать немассированный обстрел любыми ожидающимися КК снарядами (ориентировочно до 420 мм включительно), аналогично батарее ?29 (ВМВ ?35) в Севастополе - два отдельных блока, между ними потерна + КП, дальномеры и убежища пехоты и выкатной полевой артиллерии для охраны и обороны позиции...
  Необходимые для боеспособности элементы (ДЭС и т.п.) - дублировать поблочно.
  http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery35_Scheme05.jpg
  http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Battery35_Scheme01.gif
  Расстояние между блоками - по возможности до 200 м, что исключит попадание обоих блоков в пределы одного эллипса рассеяния корабельных АУ с обозрамых дальностей (в случае если обстрел с флангов невозможен расстояние может быть уменьшено, но, по возможности, не должно быть менее 30 м - если считать между башнями это примерно 80 м).

  Стоимость двух "пустых" башен со сборкой на месте - порядка 1,65 млн. руб. (в "военных" ценах - пересчитано от цифр Амирханова)/ 1,1 млн. руб. в ценах 1912 г. (пересчитано от цифр заказа 1912 г. http://www.udisig.org/library/citadel/ino1.html)
  4 ствола - 440 тыс. руб., (перевооружение на 14" - столько же)
  БК (200 шт. на ствол) - порядка 800 000 руб.
  (столько же при перевооружении, но снаряды могут быть использованы в других местах)
  собственно форт со всем оборудованием, хорошей инфраструктурой управления и умеренной сухопутной обороной (без противоминных галерей и т.п.) - затрудняюсь сказать - точных данных не нашел, но есть подозрение, что порядка 1,4 млн. руб. (строительство 10" ББ с бетонными погребами, но без башен и отдельного управления в форте Ино стоило 777 тыс.руб.,)
  Итого:
  Башенная КК ББ высокой защищенности в полном комплекте, тыс. руб.:
  1650 - башни
  1240 - стволы и снаряды
  1400 - строительная часть и прочее оборудование
  -----------
  около 4,3 млн. руб.
  стоимость собственно предлагаемых улучшений - не более 100 тыс.руб. (длинная потерна + немного брони + запасная ДЭС + изначально двухкалиберная башня, но того же размера) + 100...200 тыс. руб. внесенные в проект при последующей достройке (уже учтены).

  Это ПМСМ полностью согласуется со стоимостью артиллерийского снабжения Севастопольской крепости перед ПМВ,
  определяемой в 11 322 000 руб. (там, кроме двух почти таких же ББ, также закупались открытые 12х10" орудия, 4х6", 4х122 мм и 6х3").
  Для ББ, располагающихся в особых условиях цена может несколько колебаться - в основном в меньшую сторону из-за ифраструктуры, строящейся по другой статье (Кронштадтские форты) или невозможности построить широкую позицию (Оденсхольм, Макилото).

531. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/01/12 19:53 [ответить]
  > > 529.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Продолжу вспоминать давно не появлявшихся форумчан:))
  >Евгений Овчинников, Василий 2, Аскольд, Аурикс, странник фф. Кто ещё?
  >Ау!

  Здесь!

  В чем проблема-то?
  Просто обсуждение пошло кругами, на грани перемола одного и того-же, и вставлять свои корявые 6 пенсов нет резона..

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 24Архивы (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Возвращение Варяга (Оценка:6.98*161,)

Комментарии: Возвращение Варяга
(Оценка:**6.98*161**,)