Комментарии: Список киллера

Screamer : другие произведения.

Комментарии: Список киллера
(Оценка:**6.41*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/09/2001, изменен: 18/05/2002. 11k. Статистика.

Аннотация:
Лучший друг увел девушку? Сделай подарок другу -- закажи его. Screamer провернет это элегантно, артистично, с выдумкой! Или дешево, надежно и практично!
Заказчик: Роман Ясюкевич
Цели: Ад Скодра, Анушаван Гевондян, Девет Стейн, Алексей Рыбкин, Leo XVII

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
00:20 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (6/5)
00:06 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (19/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:58 "Форум: все за 12 часов" (134/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (194/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/35) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:53 Николаев М.П. "Телохранители" (109/1) 11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8) 11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1) 11:40 Коркханн "Угроза эволюции" (930/29) 11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1) 11:37 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3) 11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2) 11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:23 Чваков Д. "К утраченному" (3/2) 11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8) 11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1) 11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1) 11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8) 11:06 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (310/4) 10:49 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (819/1) 10:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (461/10) 10:39 Логинов Н.Г. "Да у нас..." (34/1) 10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11) 10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

13. Вячеслав Доронин (Screamer) (screamds@chat.ru) 2001/09/28 15:59 [ответить]
  > > 8.Ад Скодра
  >
  Приветствую, Ад. Надеюсь, Вы на меня не обиделись.

  >Да читал я этот обзор. Хрен бы с ним.

  Правильное отношение. Без шуток.

  >К критике я отношусь спокойно и с вниманием. В данном случае, на мой взгляд, там получилась не критика, а критиканство. К этому я отношусь просто безразлично. Не думаю, что некоторый (как мне показалось) налет снобизма в этом обзоре был умышленным. Скорее - не совсем удачная форма изложения.
  >
  >Жаль, что обзор сделан по одной из первых редакций "Эпохи" (когда, к примеру, "карта" еще не работала). Жаль, что реально критические фразы замылены кучей словесов.
  >Как я смог сие все осмыслить, новых критических замечаний (в довесок к тем, которые я уже получил от других людей) в данном обзоре не наблюдается. Что тоже жаль.

  Ад, я обещал не читать отзывы к рассказам до того, как напишу обзор. Я слово свое держу. Сейчас прочитал. Все верно. Многое было сказано до меня, и порой не так резко. Обзор получился жестким. Но искренним. Это мое личное мнение. Я могу Вам нравится или не нравится, как человек или автор, но Вы всегда можете рассчитывать на честность с моей стороны. И ругать и хвалить буду искренне.


  >А господа с важно надутыми щеками, дающие слета заключение по первой паре строк о конечном результате того, что писать еще не один месяц (мягко скажем), лично у меня вызывают лишь улыбку.

  Ад, пусть я господин с важно надутыми щеками, но начало не слишком удачное. Затянутое вступление. Читателю нужна приманка, действие, случай, который зацепит (это я по себе сужу), а такой растянутый подход... Не знаю, читали ли Вы "Отверженных" Гюго, а я так и не смог осилить. Из-за долгого вступления. Там страниц тридцать, если не больше, описывался некий добрый прелат (или аббат? уже не помню), как он живет, как выглядит, как появился в этом городке, какой он весь из себя хороший. К странице двадцатой я этого доброго прелата возненавидел, а вслед за ним и книжку.

  >Не думаю, что автора "Теоретика" следует относить к этой категории. На мой взгляд он просто выбрал не очень удачную манеру изложения обзора, стараясь пройтись тяжелым танком по ЗЗЗ (а фигли он там на всех Злопыхает!!!). :-)))
  >
  >Ад.

  Злопыхателю от злопыхателя -- большой привет! Ж:)
  Без обид?

  С уважением,
  Вячеслав

12. Вячеслав Доронин (Screamer) (screamds@chat.ru) 2001/09/28 09:33 [ответить]
  > > 1.Лопухов Дмитрий Борисович
  >
  >Вячеслав, Вячеслав... Эх... Не поймете Вы никогда заядлого ветерана - рпгшника...
  >Когда я прочитал рассказ, то аж слезы на глаза навернулись... В считанные секунды выскочил из И-Нета, загрузил Wizardy 7: Crusaders of The Dark Savant... Ин начал играть... Всю ночь, без остановки. :)

  Вы правы. Мне не понять. К сожалению, достоинства рассказа жестко завязаны на том багаже эмоций, что в Вас оставили РПГ-игры. Без этого багажа читать не имеет смысла. А Кевина Андерсона "Игроземье" -- читать стоит, даже не будучи фанатом. Хотя тоже -- идет игра, падают кубики, различные бонусы, скиллы и т.д. Мне, далеко не фанату, было очень интересно.

  >
  >> Описание прохождения с точки зрения игрока, только в настольные RPG-игры.
  >
  >Хм... Вы, видимо, не знакомы с концепцией AD&D и с ее правилами...
  >Почти все компьютерные ролевки - ни что иное, как "ографиченные" настольные РПГ...

  Да знаком, я знаком. Не фанат, но играл.

  >
  >> Что нового? А мы вот сделаем так, чтобы игрок осознавал, что он игрок. Ха, скажет кто-то (я, впрочем, тоже), и это свежий взгляд?!
  >
  >Нет. Автор, на мой взгляд, не стремился продемонстрировать нам игрока, осознающего, что он игрок, со всех ракурсов его "ролевой жизни".
  >Автор блестяще воспроизвел атмосферу, дух РПГ.

  Прошу прощения. Это как? Читал я, помнится, памятку для пишущих вводную с описанием мира РПГ-игры. Или для игрового мастера? ЧТо-то в этом духе. Так вот, там были такие слова: мир описывается простыми словами, с конкретными деталями, эмоциональная нагрузка не желательна. Отношение к миру не должно задаваться изначально. Но здесь же рассказ, а не вводная для игры! Здесь эмоции необходимы.

  >
  >> "Игроземье" Андерсона читали? Где распоясавшиеся персонажи игры подсунули "дорогим и любимым" игрокам атомную бомбу? А "Лабиринт отражений" Лукьяненко? Что делать, ничто не ново под луной. И не вечно.
  >
  >ИМХО, абсолютно некорректное сравнение.

  Хмм? В чем некорректность? Дмитрий, а Вы читали "Игроземье"? А в "Лабиринте отражений" помните эпизод с компьютерной игрой? Там нечто вроде Дума, но отношение очень похожее: я игрок, у меня девять или сколько там жизней.

  >
  >> Стоит ли читать: нет.
  >
  >Стоит ли читать: да.
  >
  >Эх-х-х... Вячеслав, не там вы копаете. Не в том направлении боретесь с фэнтези-штампами. Выискиваете их там, где их и нет...
  >Я же говорил: если Вы не РПГ'шник, то лучше не читайте...

  Дмитрий, с чего Вы решили, что я с ними борюсь? Или выискиваю? Я человек простой, политике чуждый.

  >
  >По обзору: "Список Киллера", в целом, ОЧЕНЬ Субъективен.
  >Впечатление портит НЕПРАВИЛЬНЫЙ подбор работ для анализа.

  Верно. Я всегда говорил, что объективности не бывает. Как писал Макиавелли: всегда выбирайте сторону, за которую будуете сражаться, потом что нет ничего глупее нейтралитета. Сторона, которая победит, Вам не простит колебаний, а проигравшая сторона будет видеть в Вас причину своего поражения. Поэтому я очень субъективен. Хотите объективного обзора -- пожалуйста, Вордовская статистика удобочитаемости к Вашим услугам. Что до неправильного подбора работ... нет такого понятия: неправильный подбор. Роман выбрал такие рассказы, и наверняка выбирал по принципу: разные работы разного уровня. Не забывайте, у нас пари. Я сделаю примерно также.

  >
  >Но написан качественно. Хотя и непрофессионально. Но, похоже, автор целенаправлено старался выдержать обзор в НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ключе.

  Спасибо, Дмитрий. А в чем состоит, по Вашему, профессиональный подход? Только не говорите про объективность. Ее не существует. Это как в опытах. Сам факт наблюдения влияет на объект наблюдения. Ж:)

  >
  >Оценка за обзор: 6.
  >
  >С Уважением, Дмитрий.

  Удачи!
  С уважением,
  Вячеслав

11. Лопухов Дмитрий Борисович (minipunk@rambler.ru) 2001/09/28 07:35 [ответить]
  >Screamer провернет это элегантно, артистично, с выдумкой!

  Угу... Зло, надменно и пафосно...

  Дмитрий.

10. Ясюкевич Роман (jaroma@udm.net) 2001/09/28 05:32 [ответить]
  Вот не ожидал! Айс-крим Скриммера! Могли бы и сказать, Вячеслав :)
  По сути спора:
  1) Срок 3 дня вы назвали опрометчиво. Я такой формальной ошибки не допущу :)
  2) Литобзор большого впечатления не произвёл, но это всё-таки литобзор.
  3) Писать интереснее о том, что понравилось, так? Лео и Алексей Рыбкин разобраны вами куда тщательнее и полнее, чем Ад, Девет и Анушаван.
  4) Скрипя зубами и скрепя сердце, признаю: вы вполне можете потребовать от меня подтвердить право на критические наезды.
  5) Условия те же: пять ссылок на те произведения, которые вам запомнились (или в силу качественности, или в потому, что читаны недавно). Можете скинуть ссылки по ё-мэйлу, если не хотите, чтобы посторонние вмешивались в наши "разборки" раньше времени.

  С уважением.
  Роман.

  ЗЫ Маленький вопрос: с текстами какого-нибудь из "обозретых" авторов уже были знакомы?

9. Ь 2001/09/27 22:47 [ответить]
Посмотрим, каким будет следующий шаг этой дуэли. Аннотация у Вас, господин Скриммер, весьма и весьма... Спасибо за литобзор.
:-)))))

8. Ад Скодра (adk@dcmm.kiae.ru) 2001/09/27 21:20 [ответить]
  > > 5.Лопухов Дмитрий Борисович
  >> > 4.Ад Скодра
  >>Это чего? На сервере проблемы? Максим, можно чего-нибудь прояснить?
  >>
  >>А то у меня то, на сервер не пускали: "нельзя тебе" говорили, то теперь коммы посмотреть старые нельзя - нету говорят ничего там - пустой тугамент.
  >>
  >>Я уж стал на свой комп грешить. Шерстить его даже начал. Вот на сайт заполз все-таки.
  >>Вопрос: заполз я на сайт в результате ковыряний со своим компом, или на сайте чего-то изменилось?
  >>
  >>Дальше мне у себя уборкой заниматься или просто подождать, когда само все рассосется?
  >>
  >>Оченно хотелось бы ответ получить (лениво дюже свой комп чехвостить...).
  >>
  >>Ад.
  >
  >Спокойствие, Ад! :)
  >
  >У нас у всех такие глюки... :)
  >Комп не трогай! Он в порядке...!
  >
  >Кстати, прочти этот обзор... Тебя там слегка пропинали... ИМХО, не очень справедливо... :(
  >
  >С Уважением, Дмитрий.
  >
  Спасибо за информацию.
  Комп-то у меня все равно не в порядке, но до метлы руки не дотягиваются... ну, нет у меня метлы! Мусор на компе есть, а метлы - нет... Главное - желания нет этот мусор разгребать. Как Плюшкин (а вдруг пригодится) и как Винокур (здесь играйте, здесь - не играйте) держу в полном хаосе (для других) многие вещи. Когда чего-нибудь припрет - начинается частичная уборка.
  Как показала практика, в своем хаосе всегда находишь то, что тебе нужно, а вот после уборки (особенно капитальной) - черт ногу сломит.

  Да читал я этот обзор. Хрен бы с ним.
  К критике я отношусь спокойно и с вниманием. В данном случае, на мой взгляд, там получилась не критика, а критиканство. К этому я отношусь просто безразлично. Не думаю, что некоторый (как мне показалось) налет снобизма в этом обзоре был умышленным. Скорее - не совсем удачная форма изложения.

  Жаль, что обзор сделан по одной из первых редакций "Эпохи" (когда, к примеру, "карта" еще не работала). Жаль, что реально критические фразы замылены кучей словесов.
  Как я смог сие все осмыслить, новых критических замечаний (в довесок к тем, которые я уже получил от других людей) в данном обзоре не наблюдается. Что тоже жаль.

  По поводу формы изложения обзора (по крайней мере в той части, которая касается моих накорябок) могу сказать лишь, что она, на мой взгляд, не очень удачна. Создается впечатление, что пришел некий МЭТР фэнтэзи и начинает стыдить пацаненка, имевшего наглость чего-то там накропать. Там и ссылки на "Властелинов Колец", еще на что-то... Да и хрен бы с ними, этими "Властелинами". Не читал я их. И что? Какая мне от этого разница? Есть у меня желание изложить то, что в мозгах давно крутиться, ну, и изложу. Может быть за год, может быть, за два. Ну и что? Будет конечный результат, тогда и будем говорить удалось или не удалось. Пока лишь жадно глотаю критику и фильтрую ее с учетом своего видения общей структуры, формы, взаимосвязи частей общего изложения и его сюжетной линии.
  А господа с важно надутыми щеками, дающие слета заключение по первой паре строк о конечном результате того, что писать еще не один месяц (мягко скажем), лично у меня вызывают лишь улыбку.
  Не думаю, что автора "Теоретика" следует относить к этой категории. На мой взгляд он просто выбрал не очень удачную манеру изложения обзора, стараясь пройтись тяжелым танком по ЗЗЗ (а фигли он там на всех Злопыхает!!!). :-)))

  Ад.

7. Лопухов Дмитрий Борисович (minipunk@rambler.ru) 2001/09/27 21:11 [ответить]
  > > 6.Максим Мошков
  >>Максим, а когда все встанет на свои места?
  >Когда все дружно скажут "крибле-крабле-все"

  Крибле-Крабле-Все!!!!!!!!

  :)))))
  Не сработало.... :(

  :)

  С Уважением, Дмитрий.

6. Максим Мошков (moshkow@ipsun.ras.ru) 2001/09/27 20:57 [ответить]
  >Максим, а когда все встанет на свои места?

  Когда все дружно скажут "крибле-крабле-все"

5. Лопухов Дмитрий Борисович (minipunk@rambler.ru) 2001/09/27 20:28 [ответить]
  > > 4.Ад Скодра
  >Это чего? На сервере проблемы? Максим, можно чего-нибудь прояснить?
  >
  >А то у меня то, на сервер не пускали: "нельзя тебе" говорили, то теперь коммы посмотреть старые нельзя - нету говорят ничего там - пустой тугамент.
  >
  >Я уж стал на свой комп грешить. Шерстить его даже начал. Вот на сайт заполз все-таки.
  >Вопрос: заполз я на сайт в результате ковыряний со своим компом, или на сайте чего-то изменилось?
  >
  >Дальше мне у себя уборкой заниматься или просто подождать, когда само все рассосется?
  >
  >Оченно хотелось бы ответ получить (лениво дюже свой комп чехвостить...).
  >
  >Ад.

  Спокойствие, Ад! :)

  У нас у всех такие глюки... :)
  Комп не трогай! Он в порядке...!

  Кстати, прочти этот обзор... Тебя там слегка пропинали... ИМХО, не очень справедливо... :(

  С Уважением, Дмитрий.

4. Ад Скодра (adk@dcmm.kiae.ru) 2001/09/27 20:25 [ответить]
  Это чего? На сервере проблемы? Максим, можно чего-нибудь прояснить?

  А то у меня то, на сервер не пускали: "нельзя тебе" говорили, то теперь коммы посмотреть старые нельзя - нету говорят ничего там - пустой тугамент.

  Я уж стал на свой комп грешить. Шерстить его даже начал. Вот на сайт заполз все-таки.
  Вопрос: заполз я на сайт в результате ковыряний со своим компом, или на сайте чего-то изменилось?

  Дальше мне у себя уборкой заниматься или просто подождать, когда само все рассосется?

  Оченно хотелось бы ответ получить (лениво дюже свой комп чехвостить...).

  Ад.

3. Лопухов Дмитрий Борисович (minipunk@rambler.ru) 2001/09/27 20:24 [ответить]
  > > 2.Максим Мошков
  >Тест. Новые книги комментариев создаются без проблем. Т.е. писать комментарии можно к файлам, у коорых пока не было ни одного комментария.

  Максим, а когда все встанет на свои места?

  С Уважением, Дмитрий.

2. Максим Мошков (moshkow@ipsun.ras.ru) 2001/09/27 20:16 [ответить]
Тест. Новые книги комментариев создаются без проблем. Т.е. писать комментарии можно к файлам, у коорых пока не было ни одного комментария.

1. Лопухов Дмитрий Борисович (minipunk@rambler.ru) 2001/09/27 22:12 [ответить]
  > "Те, кто когда-нибудь играл в настольные или иные ролевые игры, меня поймет", сказано в аннотации к рассказу. Хорошо. Принято к сведению. А "Спектрум" считается? Игры, где приходилось набивать "go west" и "look at"?

  Вячеслав, одно из двух...
  Либо Вы имеете в виду MUD - MultiUsersDungeon - а они на PC есть в гигантском количестве, автор их не обходит стороной, либо - текстовые квесты, которые ничто иное, как убогая архаика, которую ни в коем случае нельзя относить к жанру RPG.

  > А сделанная в школьные годы игра "Страна духов", тщательно прорисованная на листе ватмана карта, собственная ситема правил?

  Это - настольная РПГ. Автор описывает процесс "играния" именно в одну из них...

  > Рассказ того типа, что наполняют сайты игроманов. Мемуары "Как я мочил Дюка Нюкема", летопись "Убей Диабло" и т.д. и т.п.

  Вячеслав, Вячеслав... Эх... Не поймете Вы никогда заядлого ветерана - рпгшника...
  Когда я прочитал рассказ, то аж слезы на глаза навернулись... В считанные секунды выскочил из И-Нета, загрузил Wizardy 7: Crusaders of The Dark Savant... Ин начал играть... Всю ночь, без остановки. :)

  > Описание прохождения с точки зрения игрока, только в настольные RPG-игры.

  Хм... Вы, видимо, не знакомы с концепцией AD&D и с ее правилами...
  Почти все компьютерные ролевки - ни что иное, как "ографиченные" настольные РПГ...

  > Что нового? А мы вот сделаем так, чтобы игрок осознавал, что он игрок. Ха, скажет кто-то (я, впрочем, тоже), и это свежий взгляд?!

  Нет. Автор, на мой взгляд, не стремился продемонстрировать нам игрока, осознающего, что он игрок, со всех ракурсов его "ролевой жизни".
  Автор блестяще воспроизвел атмосферу, дух РПГ.

  > "Игроземье" Андерсона читали? Где распоясавшиеся персонажи игры подсунули "дорогим и любимым" игрокам атомную бомбу? А "Лабиринт отражений" Лукьяненко? Что делать, ничто не ново под луной. И не вечно.

  ИМХО, абсолютно некорректное сравнение.

  > Стоит ли читать: нет.

  Стоит ли читать: да.

  Эх-х-х... Вячеслав, не там вы копаете. Не в том направлении боретесь с фэнтези-штампами. Выискиваете их там, где их и нет...
  Я же говорил: если Вы не РПГ'шник, то лучше не читайте...

  По обзору: "Список Киллера", в целом, ОЧЕНЬ Субъективен.
  Впечатление портит НЕПРАВИЛЬНЫЙ подбор работ для анализа.

  Но написан качественно. Хотя и непрофессионально. Но, похоже, автор целенаправлено старался выдержать обзор в НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ключе.

  Оценка за обзор: 6.

  С Уважением, Дмитрий.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Screamer : другие произведения.

Комментарии: Список киллера (Оценка:6.41*4,)

Комментарии: Список киллера
(Оценка:**6.41*4**,)