66. * (olgav1986@mail.ru) 2012/10/13 19:58
[ответить]
Здравствуйте, Мария. Прямо скажу: странный какой-то этот мужчина. Маг, а ума не хватило распознать, что это за существо, и произнести заклинание, которое свело бы на нет особую магию соблазнительницы. Или он такой же волшебник-недоучка, как герой песни Пугачёвой?
А вообще, я считаю, что измена - это дело, в котором участвуют ДВОЕ. И прежде всего тот, КТО изменил, а не тот, С КЕМ изменили. И вешать всех собак на соперницу - это значит принимать тяжёлый наркотик оправдания. Понимаю, тяжело обманутой жене смириться с тем, что её предал близкий человек, притом сделал это по собственной дурости, по своей воле. Куда проще думать: нет, он не виноват, это коварная суккуба его соблазнила, это она его увела, такого хорошего и замечательного. Но я не оговорилась, когда сравнивала оправдание с наркотиком. Как и любой наркотик, он приносит лишь временное облегчение. Притом, вызывает привыкание, ломку, когда поневоле приходится от него отказываться, и калечит психику. Поэтому женщинам, которые оказались в том же положении, что и Магда, хочу сказать, что лучше этого не делать, лучше переболеть, перестрадать, а мужей своих хотите - ненавидьте, хотите - простите, но не пытайтесь оправдать.
Порадоваться бы напоследок за Магду, что муж вернулся к ней, но слишком хорошо помню печальный опыт Ланы из моего рассказа 'Индюшка и две подружки':
65. * (tinddae@mail.ru) 2012/10/12 10:21
[ответить]
Заявка выполнена
64. * (reliana@list.ru) 2012/10/11 00:42
[ответить]
>>63.Solira
>Подумайте, потому что, (честное слово!) намного красивее смотреться будет суккуб, а не суккуба. К тому же, как я говорила и так понятно, что это девушка, а не дядя со стороны. И сами посудите, ни в одном источнике, книге ни суккуб, ни инкуб не склоняются по полу (т.е. приписки буквы "а" в конце нет) будь то мужчина или женщина.
проще убрать букву)))) слишком много читателей на ней спотыкаются))) а каждому же не будешь рассказывать про латинский первоисточник слова))))
разве что в аннотации) типа это не ошибка, просто автору так хочется))))
Подумайте, потому что, (честное слово!) намного красивее смотреться будет суккуб, а не суккуба. К тому же, как я говорила и так понятно, что это девушка, а не дядя со стороны. И сами посудите, ни в одном источнике, книге ни суккуб, ни инкуб не склоняются по полу (т.е. приписки буквы "а" в конце нет) будь то мужчина или женщина.
>Но вообще суккуб - это нижний, а инкуб - верхний. С точки зрения даже демонологии. Инкуб часто насилует, берет против воли. Суккуб же на добровольных началах
Может и так, такое разграничение я тоже слышала, но вот насчёт пола, почему-то уверенность всё крепнет и крепнет =)
62. * (reliana@list.ru) 2012/10/09 16:43
[ответить]
>>61.Сказочница
>Да, это так. Мне понравились демонические образы в многострадальном "Сверхъестественном". Там выезжали не на внешнем облике, а на харизме. И в самого задрипанного демона веришь, даже если он выбрал тело какой-нибудь сельской дурочки.
Так и не смотрела я:) впрочем демоны тоже разные бывают. Суккубам главное быть сексуальными и хорошо зачаровывать. Но по-своему она не так плоха. Она гордая, строптивая, не склоняется перед силой. и тоже хочет своего бабского немрущего счастья
>Эту работу я, кстати, сразу после этого почитала. И разница чувствуется. "Немного полыни, щепотка дурмана" мне куда приятнее. Как-нибудь напишу отзыв, если созрею.
Будем считать, я искупила читательскую вину:) Рада, что понравилось)
>Да не, это Вы извините. Расстраивать автора - тоже сомнительное удовольствие.
Автор не страдает манией величия и собственной непогрешимости. Поэтому может автор и расстроен, что его не полюбили, но куда больше мне жалко разочарованного читателя
61. * (kotscheryzhka@rambler.ru) 2012/10/09 16:06
[ответить]
>Тем более... человеческий облик для нее лишь облик. Все же в своем мире демоны выглядят несколько иначе. Вряд ли бы она стала продумывать на себе милые несовершенные черточки смертных.
Да, это так. Мне понравились демонические образы в многострадальном "Сверхъестественном". Там выезжали не на внешнем облике, а на харизме. И в самого задрипанного демона веришь, даже если он выбрал тело какой-нибудь сельской дурочки.
>Может в искупление предложить Вам почитать "Немного полыни, щепотка дурмана"? Вроде его хвалили
Эту работу я, кстати, сразу после этого почитала. И разница чувствуется. "Немного полыни, щепотка дурмана" мне куда приятнее. Как-нибудь напишу отзыв, если созрею.
>Большое спасибо за внимание. И еще раз извините
Да не, это Вы извините. Расстраивать автора - тоже сомнительное удовольствие.
60. * (reliana@list.ru) 2012/10/09 15:46
[ответить]
>>58.Сказочница
>Доброго времени суток.
>Отписываюсь, собственно, по просьбе Восставшей. Вот честное слово, в иной ситуации просто молча прошла бы мимо.
Ну простите, что заставила так мучиться. Автор правда не желает пытать читателей своей писаниной.
>Я читала Ваш обзор. Мне понравилось. Очень. Грамотный, объективный, без прикрас и светских ужимок. Ну почти. И тем больше разочарования я испытала, прочитав Ваш рассказ. Я ожидала большего - серьезную продуманную работу. И, к моему величайшему сожалению, не нашла ее.
Спасибо за обзор! Рада, что хоть он понравился:) объективность - понятие спорное. Все же я руководствуюсь собственным вкусом, а он, как ни крути, не эталонный.
>Честно? Было скучно. Очень. Герои - хрустящий картон. Они мертвые. То есть читаю и не верю, что жила-была вот такая ведьма, у которой демон увел мужа. Это раз.
Очень жаль :( на самом деле жаль. Я не люблю читать скучные вещи и еще больше не люблю заставлять читателя страдать над моими текстами. Вот перед Вами меня наоборот похвалили, что не скучно. Это я не спорю, это сожалею, что не пришлась по вкусу...
>Во-вторых, столько штампов бывает разве что у новичков. Вы на новичка не похожи. Ну зачем, зачем эти дурацкие корсеты и каблуки? Я понимаю, что хотелось, чтобы финальная сцена выглядела эпично. Но получилось карикатурно. Развевающиеся волосы и юбки, стройные ноги и талия - зачем столько внимания на этом заострять? Это - главная цель рассказа? Сомневаюсь.
Спасибо, что на новичка не похожа. Собственно, к карикатурности и стремилась - суккуба должна была быть красивой стандартной барби чисто внешне. Она внешностью своей взывает к низменным мужским инстинктам. Нестандартная внешность всегда на любителя, а идеальный, пусть и штампованный образ, охватит больше поклонников. Тем более... человеческий облик для нее лишь облик. Все же в своем мире демоны выглядят несколько иначе. Вряд ли бы она стала продумывать на себе милые несовершенные черточки смертных.
>В третьих, сюжет. Вообще, о чем рассказ? Не про что, а о чем? Я увидела женщину, которая за мужем и в огонь, и в воду, и на битву с демоном. Вообще, тут спорно. С одной стороны, мужчина изменил. С другой - Вы его оправдываете, ведь он находился под действием чар демона. Но если подумать, есть определенный тип персонажей, не поодающихся подобным чарам. Люди с сильной волей, способные сопротивляться. Маги - но тут тоже неоднозначно. Ваш же сопротивляться даже не пытается. Он вообще скорее второстепенный персонаж.
О чем? О доме, наверное. Что дом всегда остается тем местом, где любят и ждут. И что какой бы ни был любимый человек, пока он тебе дорог и нужен, ты пойдешь за ним через леса и моря)
Мужчина тут правда второстепенен. Увы и ах,в канву рассказа очень не хотелось вплетать истории из прошлого, дабы лучше обрисовать героя.. А на тему противостояния чарам.... Во-первых, это все же не обычный бабский приворот. Когда у магического существа есть одно основное заклинание, то оно очень редко дает осечки. Тем более мужики-маги хоть и верят в свою неуязвимость, но упырям они сопротивляются лучше, чем сексуальным чаровницам :)
>В общем, что Вы пытались донести до читателя мне несовсем понятно, но допускаю, что за ним стоит нечто личное. Впрочем, на фоне первых двух пунктов как-то уже все равно.
Печаль-печаль:(
>Еще раз повторю - мне жаль. Я настроилась на собственные восторженные ахи и вздохи. На полном серьезе.
Мне тоже очень жаль. Не потому, что не понравилось - даже Достоевский нравится не всем, куда уж мне:) Просто не люблю разочаровывать. Может в искупление предложить Вам почитать "Немного полыни, щепотка дурмана"? Вроде его хвалили
>И последнее. Ее каблучки старались звонко стучать в такт ее шагам. - Каблучки старались - это как? Они живые? Перл.
Ну почти:) мой декретный мозг, к стыду моему, позабыл, как называется этот троп. Впрочем, не Вы одна на этом споткнулись, поэтому стоит всерьез подумать, что делать с фразой
>С ув.,
>Сказочница.
Большое спасибо за внимание. И еще раз извините
59. * (reliana@list.ru) 2012/10/09 14:56
[ответить]
>>57.Львова Лариса Анатольевна
>Здравствуйте. Как читатель, легко вживающийся в чужие миры и, исходя из логики созданной автором реальности, многое принимающий на веру, могу отметить, что читать было интересно. Картинка состоялась, выглядит достаточно забавной. Иными словами, страницу не закроешь и не перелистнёшь. Как автор, вы своей цели добились. И темка интересная - противостояние демона и ведьмы, которая, по сути, всего лишь человек с возможностями. Одно из сатанинских воплощений против магии земли.
Ну что ж))) могу только порадоваться, что не мучила читателя своим текстом.Читать интересно - значит руки автора растут-таки реально из плеч)Спасибо Вам, что верите автору) а то автора любят укорять, что он согрешил против классической демонологии
>Победа ведьмы мне кажется реальной только на странице рассказа. Поэтому он и выглядит всего лишь поединком соперниц, причём демоницу вы ставите в заведомо невыгодное положение: 1)она вдруг возжелала свойственного лишь человеку 2)земля волков и право ведьмы, а также отсутствие помощи других инфернальных сущностей внезапно совпадают с лишением демона энергетического воздействия. Почему? В любом случае оно мощнее волков и самой ведьмы. То есть против ведьмы выступает не суккуб, а обычная женщина 3)Волки разрывают суккуба, и этим заканчивается поединок? А энергетическая сущность? Для неё оболочка - ничто. То есть победа жены над любовницей обусловлена лишь волей автора.
Что стало с "душой" суккубы автор оставил за кадром. Наверное, Вы правы, это надо внести в текст, а не в авторское понимание) Сама всех ругаю, что автор понял и довольно, а читателю расхлебывай, но сама же тем грешу. Суккуба не совсем беспомощна. Мужик все же старательно ее слушался, пока она держала с ним связь. Просто в чем особенность - на ее практике это первый случай, когда ее магия ей пригождается не только в деле заманивания мужиков.Поэтому она только теоретически может полагать, что он победит жену. Но природная самоуверенность и не любовь проигрывать не дают ей уступить. Ведьма понимает неравные шансы, поэтому настоятельно рекомендует собрать вещички добровольно
>Хорошая композиция, характеры яркие.
спасибо огромное) бальзам на душу) а то персонажей как раз ругают за картонность
>Думаю, из-за решения конфликта у рассказа много читательниц-фанаток.
Не поверите, даже некоторым мужчинам понравилось))) Правда некоторые болели за рыжую)
>Пунктуация, конечно, хромает.
Каюсь, исправлю
>Драматизм повествованию придают внутренние монологи. При помощи НПР вы пытаетесь увязать их со взглядом автора-повествователя. Получается не совсем ловко. Всё-таки прочитала коммы и увидела, что вам на это уже указали.
Попробую после конкурса проработать эти шероховатости. А то автору как обычно все мотивы ясны, но судя по отзывам, много вопросов осталось непрописано
>В целом мне понравилось. Вы не дали читателю заскучать, заставили увидеть фэнтезийный мир. Создали картины, а не умопостроения, которые на фиг никому не нужны.
Спасибо огромное за отзыв) Будем считать, что в целом похвалили) Рада, что не скучали)
58. * (kotscheryzhka@rambler.ru) 2012/10/09 13:02
[ответить]
Доброго времени суток.
Отписываюсь, собственно, по просьбе Восставшей. Вот честное слово, в иной ситуации просто молча прошла бы мимо.
Я читала Ваш обзор. Мне понравилось. Очень. Грамотный, объективный, без прикрас и светских ужимок. Ну почти. И тем больше разочарования я испытала, прочитав Ваш рассказ. Я ожидала большего - серьезную продуманную работу. И, к моему величайшему сожалению, не нашла ее.
Честно? Было скучно. Очень. Герои - хрустящий картон. Они мертвые. То есть читаю и не верю, что жила-была вот такая ведьма, у которой демон увел мужа. Это раз.
Во-вторых, столько штампов бывает разве что у новичков. Вы на новичка не похожи. Ну зачем, зачем эти дурацкие корсеты и каблуки? Я понимаю, что хотелось, чтобы финальная сцена выглядела эпично. Но получилось карикатурно. Развевающиеся волосы и юбки, стройные ноги и талия - зачем столько внимания на этом заострять? Это - главная цель рассказа? Сомневаюсь.
В третьих, сюжет. Вообще, о чем рассказ? Не про что, а о чем? Я увидела женщину, которая за мужем и в огонь, и в воду, и на битву с демоном. Вообще, тут спорно. С одной стороны, мужчина изменил. С другой - Вы его оправдываете, ведь он находился под действием чар демона. Но если подумать, есть определенный тип персонажей, не поодающихся подобным чарам. Люди с сильной волей, способные сопротивляться. Маги - но тут тоже неоднозначно. Ваш же сопротивляться даже не пытается. Он вообще скорее второстепенный персонаж.
В общем, что Вы пытались донести до читателя мне несовсем понятно, но допускаю, что за ним стоит нечто личное. Впрочем, на фоне первых двух пунктов как-то уже все равно.
Еще раз повторю - мне жаль. Я настроилась на собственные восторженные ахи и вздохи. На полном серьезе.
И последнее. Ее каблучки старались звонко стучать в такт ее шагам. - Каблучки старались - это как? Они живые? Перл.
С ув.,
Сказочница.
57. * (leoetmus58@mail.ru) 2012/10/09 09:21
[ответить]
Здравствуйте. Как читатель, легко вживающийся в чужие миры и, исходя из логики созданной автором реальности, многое принимающий на веру, могу отметить, что читать было интересно. Картинка состоялась, выглядит достаточно забавной. Иными словами, страницу не закроешь и не перелистнёшь. Как автор, вы своей цели добились. И темка интересная - противостояние демона и ведьмы, которая, по сути, всего лишь человек с возможностями. Одно из сатанинских воплощений против магии земли. Победа ведьмы мне кажется реальной только на странице рассказа. Поэтому он и выглядит всего лишь поединком соперниц, причём демоницу вы ставите в заведомо невыгодное положение: 1)она вдруг возжелала свойственного лишь человеку 2)земля волков и право ведьмы, а также отсутствие помощи других инфернальных сущностей внезапно совпадают с лишением демона энергетического воздействия. Почему? В любом случае оно мощнее волков и самой ведьмы. То есть против ведьмы выступает не суккуб, а обычная женщина 3)Волки разрывают суккуба, и этим заканчивается поединок? А энергетическая сущность? Для неё оболочка - ничто. То есть победа жены над любовницей обусловлена лишь волей автора.
Хорошая композиция, характеры яркие.
Думаю, из-за решения конфликта у рассказа много читательниц-фанаток.
Пунктуация, конечно, хромает.
Драматизм повествованию придают внутренние монологи. При помощи НПР вы пытаетесь увязать их со взглядом автора-повествователя. Получается не совсем ловко. Всё-таки прочитала коммы и увидела, что вам на это уже указали.
В целом мне понравилось. Вы не дали читателю заскучать, заставили увидеть фэнтезийный мир. Создали картины, а не умопостроения, которые на фиг никому не нужны.