16. * (katyarra@yandex.ru) 2012/10/03 18:32
[ответить]
Привет конкурентам ;-).
Вопросов к тексту есть у меня (кто б сомневался?)), но их заметно меньше, чем было к "Мута-локу".
Удачи!
15. (milisenta_31@ro.ru) 2012/10/04 00:00
[ответить]
>>14.Довольская Мария Валериевна
>Очень жаль, что заставила так мучиться, плюнули бы и делов-то)
>
Почему дочитала?
Да просто не люблю бросать на середине.
Первую часть уж раз прочла, вторую решила осилить.
>>Прочла рассказ, потому, что темы наши на конкурсе похожи и, учитывая, что мой рассказ вам ну очень не понравился, хотя тема очень похожа - чего уж греха таить, и у меня и у вас существа, пожирающие любовь - было интересно - что же пишете вы.
>Мне Ваш рассказ не этим не понравился) Не тем, чем питается герой) ну добро пожаловать)
Я ответила подробно в своей темке и в статье - по каждому пункту. В том числе про питание героя, которое вы почему-то слегка... кхм... исказили. Я же подробно вам напомнила про него.
Хотя в рассказе про это написано четко и ясно, можно даже выделять предложения, однако, вы почему-то исказили его в своем отзыве.
Это меня удивило.))
Еще удивило, что вы исказили расу, которую я придумала сама. И это немного странно, если вы читали внимательно - я опять же - подробно и попунктно привела сравнительную характеристику моей расы и вампиров.
В дополнение к предыдущему отзыву выделила еще стилистические, с моей точки зрения, ошибки. ИМХО, конечно же.
Поначалу просто поленилась.
Но затем решила выделить еще несколько удививших фраз, а то я как-то немного голословно, ИМХО, сказала, что много непонятных фраз. Так говорить некорректно, если не можешь выделить достаточное их количество. Поэтому приношу извинения и дополнения.))
И особенно странными показались претензии к пафосу, учитывая, что у вас он повсюду, даже в диалогах.
>Ну Вы в принципе не поняли самого главного в сюжете,поэтому неудивительно)>
Тогда, возможно, у нас много общего. Потому, что в моем рассказе вы многое упустили, о чем пишу в своем ответе.
>Ну хоть логична)))) Ей правда понравилась живая батарейка) А внешность у нее вполне стандартна по одной простой причине - ее внешность должна завлечь 100% мужиков. Толстой коровой без груди она быть не может. Она должна быть эффектной) А мужики клюют в массе своей на базовые типажи.>
Типажей очень много и любой базовый можно раскрасить изюминкой. Любое штампованное описание можно превратить в нечто удивительное, если добавить какие-то уникальные детали.
Родинку на лбу, тонковатые губы, зеленые вкрапления в голубые глаза и так далее.
Штамп можно взять и создать из него описание, а можно просто его вставить и тогда он останется штампом.
>Пока она его не чарует улыбкой, он ее припечатывает к стене- не очень романтично)>
ИМХО, если это не больно, 90 процентов женщин увидят в этом заигрывание.
И мужчины именно так заигрывают. Редко когда они, как женщины, строят глазки.
Понятно, что мужчина, хватающий женщину и прижимающий к стене в заведении, куда захотят с определенными намерениями, как пишет автор, делает это не для того, чтобы с ней подраться... ни с того ни с сего.
Это вообще бы превратило героя в какого-то неадеквата.
Ясно, что намерения у него вполне определенные, направленные на обладание данной девицей.
Он заигрывал с ней сразу же. До чар! Поэтому и удивляет стремление жены его вернуть, когда он кидается на первую встречную.
В следующий раз он ее может заразить сифилисом.
>Язык... классический я бы сказала. Хотя многие фразы и выражения, с моей точки зрения, словно бы взяты из прозы прошлого века, но, думаю, так нужно для антуража. >
>Совершенно верно, сочту за похвалу >
Напрасно. В данном случае под языком я подразумевала исключительно набор слов, скажем так, свойственных конкретной эпохе или времени или литературе какого-то времени.
Это ни в коей мере не относится к стилю рассказа.
По поводу стилистики говорить не буду - гораздо красноречивей меня говорят выделенные предложения, половина из которых вообще не понятна.
Поэтому тут был не комплемент, а лишь констатация использованных колченогих стульев и других артефактов литературы.
14. (reliana@list.ru) 2012/10/03 18:17
[ответить]
>>13.Восставшая Ада Адовна
>Ох... дочитала, честно говоря, с трудом.
Очень жаль, что заставила так мучиться, плюнули бы и делов-то)
>Прочла рассказ, потому, что темы наши на конкурсе похожи и, учитывая, что мой рассказ вам ну очень не понравился, хотя тема очень похожа - чего уж греха таить, и у меня и у вас существа, пожирающие любовь - было интересно - что же пишете вы.
Мне Ваш рассказ не этим не понравился) Не тем, чем питается герой) ну добро пожаловать)
Я сразу поясню - суккуба околдовала героя еще в самом начале, при первом контакте. Зачем хватал за руку? Сидит мужик, расслабляется после работы по упокою призрака. Тут кто-то кладет руку ему на плечо. Рефлекс сработал. Он не "домогался" ее, он предупреждал возможное нападение. А там уже она начала "работать над ним". Именно поэтому ведьма-таки за ним и пошла, потому что он не предавал (о чем еще раз пояснялось в диалоге ведьмы и сукки).
>Здесь появляется логика поведения героя.
>Суккуб здесь логична, хотя описание ее представляет собой набор штампов...
Ну хоть логична)))) Ей правда понравилась живая батарейка) А внешность у нее вполне стандартна по одной простой причине - ее внешность должна завлечь 100% мужиков. Толстой коровой без груди она быть не может. Она должна быть эффектной) А мужики клюют в массе своей на базовые типажи.
>А вот эмоции жены мне лично непонятны. Я лишь увидела набор пафосных фраз с обеих сторон, набор непонятных угроз, множество знаков препинания, подчеркивающих их.
>Уж больно пафосно, как-то странно для страдающей женщины и высокопарно одновременно.
>Сначала муж, как телок на поводу идет с суккубом, снова подчеркиваю - до того, как она его чарует улыбкой, затем, он зачарован и просто фактически растение, а затем снова ведется на поводу жены.
Пока она его не чарует улыбкой, он ее припечатывает к стене- не очень романтично)
>Язык... классический я бы сказала. Хотя многие фразы и выражения, с моей точки зрения, словно бы взяты из прозы прошлого века, но, думаю, так нужно для антуража.
Совершенно верно, сочту за похвалу
>Не знаю - нужен ли вот этот пафос в диалогах, которым переполнена вся вторая часть работы...
>Не стану утверждать, плохо это или хорошо. Потому, что я не поняла - ни культуры, ни эмоций, ничего о персонажах. Для меня все они, кроме демонессы, просто желающей пообедать - чистые листы.
Ну Вы в принципе не поняли самого главного в сюжете,поэтому неудивительно)
>"Окинув беглым взглядом посетителей, она уверенной походкой направилась к одному, в самом дальнем углу. Ее каблучки старались звонко стучать в такт ее шагам, но вязли в шелухе семечек, неровным слоем скрывающей земляной пол."
>Здесь идет повтор местоимений, она, ее, ее...
>Причем во втором предложении местоимение ее повторяется дважды.
Признаю, второе "ее" однозначно лишнее
>Здесь я не поняла про пропитку - читала дважды, такое чувство, что пропитывали гномами."
Пропитывали гномы) это как эльфийские сапоги))) явно не из эльфов деались
>В общем и целом таких вопросов по стилю очень много. Местоимения, плодящиеся как грибы после дождя и фразы, смысл которых мне не понятен.
про местоимения соглашусь - грешна я ими)
>Тем не менее, должна отдать должное стараниям автора создать атмосферу в начале.
>Начинаешь читать и думаешь - ну вот, что-то будет...
Спасибо за атмосферу)))
>На счет названия... не знаю. Оно не привлекает особого внимания, не вызывает желание прочесть, но и не отталкивает. Оно нейтральное, я бы сказала.
Название нейтральное, знаю) подбиралось по многим причинам)
13. (milisenta_31@ro.ru) 2012/10/03 18:26
[ответить]
Ох... дочитала, честно говоря, с трудом.
И пишу это не из какого-то мстительного порыва. А искренне, я с огромным трудом дочитала до конца, заставляя себя. Почему - пишу дальше.
Прочла рассказ, потому, что темы наши на конкурсе похожи и, учитывая, что мой рассказ вам ну очень не понравился, хотя тема очень похожа - чего уж греха таить, и у меня и у вас существа, пожирающие любовь - было интересно - что же пишете вы.
Свой разбор построю немного иначе, нежели вы.
На счет названия... не знаю. Оно не привлекает особого внимания, не вызывает желание прочесть, но и не отталкивает. Оно нейтральное, я бы сказала.
Идея - как таковой идеи вообще не увидела, да не обидится автор. Но я ответила на вашу критику и надеюсь вы также будете со мной любезны и не станете воспринимать в штыки.
Сценарий странный и смятый: суккуб пришла в некое заведение "пообедать".
Далее идет связка событий, никак логически не объясняемых автором.
Зачем-то мужчина, женатый и пока еще не околдованный - по словам автора суккуб околдовала его уже позже, когда она улыбнулась мужчине, так вот зачем-то он к ней проявил интерес. Женатый мужчина, которого жена так яростно отбивала... Остается думать лишь о том, какой же это был брак, если он сразу набросился на соблазнительную девушку.
Та околдовывает его и оставляет при себе потому, что он не истощается.
Здесь появляется логика поведения героя.
Суккуб здесь логична, хотя описание ее представляет собой набор штампов: "Черный корсет с красной шнуровкой призывно подчеркивал и без него идеальные пропорции суккубы - тонкую талию и соблазнительную грудь, а к ее молочно-белой коже невольно тянулись пальцы. В холодных голубых глазах, не отражающих собеседника, на миг зажегся бесовский огонек."
Типичное описание рыжей бестии, не цитирую про рыжие волосы, словно бы сошедшее с миллионов страниц других книг и рассказов.
Рыжая, бесстыжая, злая суккубица, с тонкой талией и соблазнительной грудью, молочно-белой кожей и холодными голубыми глазами...
Далее жена идет отбивать своего мужа у рыжей бестии. Зачем ей, ведьме, волчице этот мужчина, с легкостью променявший ее на рыжую еще тогда, когда и магии не было? Неужели она настолько себя не уважает? Или она так безумно его любит, что готова стать женой, прощающей любые измены? Ведь если мужчина позарился на одну девицу, так же позарится и на другую, третью, четвертую... И еще ладно, если будут они суккубами, а если они будут больны сифилисом или гонореей?
Описание колдуньи также штамп на штампе: черноволосая, с вороном на плече и острыми когтями.
Дальше женщины спорят из-за мужчины и, конечно же, добро побеждает.
Вернее побеждает жена, по непонятным причинам держащаяся за мужа, готового изменить ей с любой соблазнительной бестией.
Эмоции суккуба отсутствуют и это нормально - у нее есть цель - питаться подольше.
А вот эмоции жены мне лично непонятны. Я лишь увидела набор пафосных фраз с обеих сторон, набор непонятных угроз, множество знаков препинания, подчеркивающих их.
Фраз, такого типа: "И все демоны преисподней не придут тебя защищать - ты на моей территории, а я в своем праве..."
Уж больно пафосно, как-то странно для страдающей женщины и высокопарно одновременно.
Должна сказать, что если говорить о ляпах, то весь сюжет с женой мне видится именно таким. Потому, что ни одна гордая волчица не станет унижаться и отбивать мужчину, предавшего ее. Предавшего до того, как подвергся чарам, он схватил за руку незнакомку, заинтересовался ей, хотя мог просто проигнорировать.
Ужасно выглядит в этой истории мужчина.
Я вот к мужчинам отношусь с некоторым предубеждением, но даже я никогда в своих работах не представляла их настолько... кхм... никакими.
Сначала муж, как телок на поводу идет с суккубом, снова подчеркиваю - до того, как она его чарует улыбкой, затем, он зачарован и просто фактически растение, а затем снова ведется на поводу жены.
Он похож на переходящий приз, который женщины передают одна другой. В нем не видна ни борьба, ни эмоции к какой-либо из них.
Язык... классический я бы сказала. Хотя многие фразы и выражения, с моей точки зрения, словно бы взяты из прозы прошлого века, но, думаю, так нужно для антуража. Впрочем, очень часто, пытаясь писать красиво, автор создает такие фразы, понять которые не представляется возможным даже с моей кандидатской степенью. Далее приведу примеры подобных фраз, дабы не быть голословной.
Не знаю - нужен ли вот этот пафос в диалогах, которым переполнена вся вторая часть работы...
Не стану утверждать, плохо это или хорошо. Потому, что я не поняла - ни культуры, ни эмоций, ничего о персонажах. Для меня все они, кроме демонессы, просто желающей пообедать - чистые листы.
"Окинув беглым взглядом посетителей, она уверенной походкой направилась к одному, в самом дальнем углу. Ее каблучки старались звонко стучать в такт ее шагам, но вязли в шелухе семечек, неровным слоем скрывающей земляной пол."
Здесь идет повтор местоимений, она, ее, ее...
Причем во втором предложении местоимение ее повторяется дважды.
"Не заставляя его просить дважды, она с кошачьей грацией опустилась на предложенный колченогий стул и откинула капюшон - дождь за окном располагал к подобной одежде, львиная доля посетителей выбирала плотные шерстяные плащи с гномьей пропиткой"
Здесь я не поняла про пропитку - читала дважды, такое чувство, что пропитывали гномами.
"Утро застало растрепанную рыжую суккубу неожиданно."
В чем смысл этого предложения?
Утро застало кого-то неожиданно?
Напоминает наше ЖКХ, для которого зима приходит неожиданно, весна и лето...
"Неуверенная попытка выбраться из медвежьего захвата была обречена."
Обычно говорят: обречена на провал.
"она позвала его посидеть немножко рядом"
Немножко посидеть? Немножко рядом?
"Закатное солнце медленно садилось за макушки деревьев, отчего осенний лес казался объятым пламенем. Ровно в центре поля стояла женщина в черном. Не шевелясь. Лишь ветер развевал ее волосы и подол платья. На плече удобно устроился тот самый ворон. "
Солнце село за лес, но колдунья в центре какого-то поля.
Так это в лесу или в поле?
Идет путаница мест, автор пытается придать антураж, описать, но получается странно и неуклюже.
"Уронив лоб себе на ладони, она тихо заскрипела зубами: 'что ты опять натворил....'."
Страшная представляется картина - падающая на ладони лобная кость.
"Вонзила нож в землю, впившись в рукоять так, что костяшки пальцев побелели, подняла голову на полную луну и... завыла, долго, переливчато, по-волчьи."
В рукоять пальцы не впиваются... а вцепляются... Потому что впиться можно зубами, руками же лишь вцепиться.
В общем и целом таких вопросов по стилю очень много. Местоимения, плодящиеся как грибы после дождя и фразы, смысл которых мне не понятен.
И выделять можно через предложение.
Как таковых описаний не увидела: как выглядит место, где суккуб спала с мужчиной, какова таверна, каков сам лес... какова природа.
Об этом почти ничего нет, отчего антураж кажется белым листом и вопросы: где все происходит, что окружает героев, постоянно вертятся в мозгу.
Таверна таверне рознь - одна может быть маленькой и душной, другая просторной и шикарной...
Тем не менее, должна отдать должное стараниям автора создать атмосферу в начале.
Начинаешь читать и думаешь - ну вот, что-то будет...
12. * (reliana@list.ru) 2012/10/01 20:33
[ответить]
>>11.Баев Ал
>Добрый вечер, Мария. Как и обещал, решил не заставлять себя ждать.
очень-очень рада)Первый подробный отзыв)
>Так вот... Рассказ бодречком, живенький, и, как это ни странно, жизнеутверждающий :). Тема вечная - страсть. Возможно, любовь, хоть я её и не просёк. Но любовный треугольник на лицо. Вот только к фэнтези фабула применима скорее антуражно, чем глубинно.
Рада, что живенько и жизнеутверждающе)Знаете, в чем отличие этой ситуации от обычной жизненной, как Вы описали? Если муж уходит к любовнице, пусть даже она его соблазняла,то муж виноват) Здесь же тот редкий случай, когда вообще толком нет виноватых. Сукка не виновата,что она только так питается и нашла себе хорошую батарейку. Мужик тоже не сильно виноват - магии суккубов вообще трудно противостоять, они порабощают волю. Был бы человеком, загнулся бы. Да и обычная женщина за мужа с молодой и рыжей так результативно не поборется) И тогда бы психология другая была. Рыжая пыталась давить на тему измены, но ведьма не зря же только поржала: у него выбора не было
>Нет, я ничего не имею против нечеловеческих органонов в литературе. Просто мне (сугубо лично) не хватило какой-то атмосферы, от которой бы я не представлял мага обычным задурманенным мужиком, а суккуба меркантильной девицей лёгкого поведения.
Знаете, тут я даже соглашусь. Стоит наверно наполнить инфернальностью
>Удачи!
Спасибо)
>ПС. Да, чуть не забыл! Дайте Вы для начала героям имена - сами увидите новую реальность! ))) Постянно читать "суккуба" - немного режет, тем более, что слово мужского рода - "суккуб" (даже в женском облике)))
А вот не пошли у меня к ним имена, сама не знаю, почему.
В классической демонологии суккуб и инкуб таки мужеского роду. Но в отечественной фэнетезятине давно прижилось и слово с окончанием. Признаться, моему слуху оно милее
И спасибо огромное за потраченное время) Надеюсь, было хоть немного приятно)
11. (alba35@mail.ru) 2012/10/01 19:20
[ответить]
Добрый вечер, Мария. Как и обещал, решил не заставлять себя ждать.
Так вот... Рассказ бодречком, живенький, и, как это ни странно, жизнеутверждающий :). Тема вечная - страсть. Возможно, любовь, хоть я её и не просёк. Но любовный треугольник на лицо. Вот только к фэнтези фабула применима скорее антуражно, чем глубинно. Маг, ведьма, суккуб, мистические хищники - это да... Но попробуем заменить мага на условного мужчину в полном расцвете сил Анатоль Петровича, суккубу - на Ларис Ивановну тридцати пяти лет, не равнодушную к чужим мужикам, по совместительству - приживалку из Бердичева, а ведьму на Марь Иванну, супругу Анатоль Петровича, даму весьма мудрую, чтоб просто так, за здорово живёшь отдать "своё", и мы получим классическую мелодрамь. В которую, кстати, при желании успешно поместятся и ворон, и даже стая бродячих.
Нет, я ничего не имею против нечеловеческих органонов в литературе. Просто мне (сугубо лично) не хватило какой-то атмосферы, от которой бы я не представлял мага обычным задурманенным мужиком, а суккуба меркантильной девицей лёгкого поведения. Атмосфера кроется в деталях. Нет, не в картах Таро, не в крыльях за спиной, а в мелочах. Например: (о суккубе) "когда она лениво зевала, комната наполнялась лёгким запахом серы", или (о маге) "прикуривая очередную сигарету, он, если не мог найти зажигалку, высекал искру пальцами"...))) Понимаете, Мария, вот Вы меня давече поругивали за диссонансы, может, и справедливо, а они, эти мелочи, нестыковки, пробелы - ни что иное, как приём, делающий персонаж видимым. Кинематографичным. Объёмным и, если повезёт, живым. Когда, читая, герою сопереживаешь, считай - произведение удалось. Тогда даже самому непрофессиональному автору простят не только орфографию и пунктуацию, но и стилизмы. Последнее предложение не про Вас (с запятыми чуток есть, но несущественно, и стилизм царапнул только один - что-то там насчёт дождя, который располагал к одежде (!) ))) В общем, резюмирую: добавьте изюму в атмосферу, дайте героям чего-то, без чего их не примешь за обывателей, и рассказ заиграет. "Шикарнизируется".
Удачи!
ПС. Да, чуть не забыл! Дайте Вы для начала героям имена - сами увидите новую реальность! ))) Постянно читать "суккуба" - немного режет, тем более, что слово мужского рода - "суккуб" (даже в женском облике)))
10. *2012/10/01 16:06
[ответить]
Желаем удачи в конкурсе!
9.Удалено написавшим. 2012/09/30 19:32
8. * (reliana@list.ru) 2012/09/30 19:32
[ответить]
>>7.Лусинка
боже))) великолепная идея)))))надо будет пополнить домашний зоопарк)
но чуть защищу мужика: суккубы узкопрофильны в своем искусстве, но противостоять им очень сложно, особенно если встреча произошла неожиданно.
7. Лусинка (mila13854@yandex.ru) 2012/09/30 19:12
[ответить]
совет второй -не фиг связываться с мужиком воля которого настолько слаба что какая то суккубка способна его прогнуть под себя. Значит не так уж сильно он ведьму любит...
а вот иметь такого как приманку для молодой и глуппой суккубки - в самый раз... поймала демоницу на "живца", навешала дураку лапши на уши, и превратила глупую пустышку в то чем она по сувти своей и являлась -батарейкой для артефакта, к примеру.
Отличный источник энергии и прекрасный бизнес! Мужик так в принципе находка -вешай ему лапшу на уши про то какой он крутой маг и как ты его любишь, поощряй чтобы по заданиям шлялся по больше, а не дома при " любимой " жене сидел и вперед! Кстати можно порталы открывать и по инкубам мужика тоже пустить (главное внимательно следить чтобы потом тело ему не слишком ранили).
Пара лет работы и бестиарий у вас в подвале обсепечен! А с таким запасом энергии на любые эксперименты потратиться не жаль!
6. * (reliana@list.ru) 2012/09/30 15:55
[ответить]
>>5.Малк
>Рассказ хороший, свежий)
особенно светлый)))) там так светло и жизнерадостно волки сожрали суккубу)))
5. Малк2012/09/30 15:54
[ответить]
Как вернуть мужа в семью, или сто советов для счастливой ведьмы. Совет первый - стая волков)
Рассказ хороший, свежий)
4. * (reliana@list.ru) 2012/09/30 15:52
[ответить]
>>3.Мечта
Спасибо за отзыв) Приятно знать,что кому-то нравится)
3. Мечта2012/09/30 15:49
[ответить]
Круто написано! Стильно, современно, отчаянно и с вызовом... Суккубы они те еще....эээ существа...- волосенки бы повыдирала с крылышками на месте ведьмочки. Автору респект за сильный текст. Удачи в творчестве и счастья в личной борьбе!!!!
2. * (reliana@list.ru) 2012/09/30 15:46
[ответить]
>>1.Блейк Ирен
> Понравилось, очень увлекательно. Спасибо!
Вам спасибо) За первый отзыв)
1. (ira-sv@tut.by) 2012/09/30 15:16
[ответить]
Понравилось, очень увлекательно. Спасибо!