Dreamwords : другие произведения.

Комментарии: Поиск философского камня
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Dreamwords (wasyata@mail.ru)
  • Размещен: 06/05/2013, изменен: 07/08/2013. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:
    Рассуждения и споры о литературе вообще и о мистике, в частности ...
    • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Dreamwords
    16:18 "Человек в белой шубе" (3/2)
    06:55 "Необычайное происшествие в " (8/1)
    27/11 "Как разместить рассказ в конкурс " (18/1)
    25/11 "В тайгу на задание" (13)
    25/11 "Пришельцы" (6)
    23/11 "Правила конкурса Турнир авантюристов-" (228)
    21/11 "Очередь" (8)
    18/11 "Трясина" (20)
    14/11 "Кпр:24: Правила Конкурса Приключенческого " (21)
    08/11 "Трем смертям не бывать..." (2)
    28/10 "Обзоры конкурса Та-23" (1)
    28/10 "Бар Джентльмены удачи" (104)
    19/02 "Т.А- 2023: Аллея Звёзд Турнира " (6)
    03/01 "Итоги финального этапа" (1)
    02/01 "Правила голосования, Турнир-" (38)
    19/12 "Та-23: Турнир Авантюристов. " (24)
    17/12 "Итоги отборочного этапа. Формирование " (1)
    01/12 "Как разместить работу в конкурс" (20)
    27/11 "Информация о владельце раздела" (9)
    24/02 "Турнир авантюристов. Аллея " (55)
    05/11 "Турнир Авантюристов-2021. " (90)
    05/11 "Та-21, Правила Голосования" (69)
    01/11 "Какое небо голубое..." (31)
    01/11 "Та_21, рассказы участников" (1)
    21/10 "Какое небо голубое, ч.2" (3)
    19/10 "Та-21, Формирование финала" (14)
    10/07 "О приключенческой литературе" (3)
    09/07 "Голосование на Турнире-2018" (164)
    03/01 "Правила конкурса мистического " (537)
    16/10 "Мистика-2013. Обзоры участников" (2)
    16/10 "Та-2018, расшифровки финала" (4)
    02/10 "Мистика-2013. Обзоры жюри" (1)
    28/07 "Турнир Авантюристов-2018, " (81)
    13/11 "Тф-18, расшифровки номинации " (1)
    12/07 "Та2017, финал" (3)
    21/11 "Та2017, номинация Флинта" (8)
    21/11 "Голосование на Турнире-2017" (180)
    08/11 "Расшифровки оценок дофинальных " (1)
    01/11 "Оценки полуфинала Турнира, " (5)
    25/10 "Какое небо голубое-4, или " (6)
    24/10 "Какое небо голубое: ток-шоу " (38)
    17/10 "Какое небо голубое - часть " (10)
    16/10 "Расшифровка оценок отборочного " (13)
    16/10 "Небо голубое 3, или ток-шоу " (24)
    26/11 "Чорный Кот. Интрига -игра" (273)
    08/10 "Фишки для Турнира Авантюристов " (7)
    27/11 "Правила конкурса фэнтезийного " (198)
    26/11 "Кофейня "Приворотное зелье"" (128)
    05/11 "Как голосовать на Фэнтези-" (65)
    02/07 "Фишки для конкурса от Valery " (9)
    07/12 "Оценки Ника Нилака" (3)
    14/11 "О мистике" (134)
    14/11 "Трактир Сонная Лощина" (265)
    22/10 "Формирование финала Турнира " (244)
    16/09 "Поиск философского камня" (268)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    58. *Турнир Авантюристов - Васильева 2013/05/11 00:22 [ответить]
      > > 57.Турнир Авантюристов - ЕМА
      >> > 56.Dreamwords - Татьяна Васильева
      >>В Моррисвилле герой все на гитаре играет и поет, это я помню...
      >>А вот девушку... гыгыгы... не запомнила.
      >Да пел он. А девушку? Привидение? Голубую?
      >
      Осподи...ну чтоб ещё и девушки голубые...
      А! слушай! такая сине-голубая пела для Брюса Уиллиса в каком-то из элементов...
    57. *Турнир Авантюристов - ЕМА 2013/05/11 00:21 [ответить]
      > > 56.Dreamwords - Татьяна Васильева
      >В Моррисвилле герой все на гитаре играет и поет, это я помню...
      >А вот девушку... гыгыгы... не запомнила.
      Да пел он. А девушку? Привидение? Голубую?
    56. *Dreamwords - Татьяна Васильева 2013/05/10 12:52 [ответить]
      > > 55.Турнир Авантюристов - ЕМА
      >> > 53.Турнир Авантюристов
      >Харчевню не помню. Это про что?
      
      Не знаю... и не посмотрела. увы... Но вроде про привидения.
      
      >И вообще я, кажется, перепутала Замок Шпессарт с Замком Моррисвиль. Голубая чУдная девУшка где была?
      
      В Моррисвилле герой все на гитаре играет и поет, это я помню...
      А вот девушку... гыгыгы... не запомнила.
      
      
    55. Турнир Авантюристов - ЕМА 2013/05/10 12:33 [ответить]
      > > 53.Турнир Авантюристов
      >10 и 11 мая по каналу Россия Культура днем будут показывать фильмы по сказкам Гауффа - Харчевня в Шпессарте и привидение замка Шпессарт.
      >Не знаю, удастся ли поглядеть, а хотелось бы - приключения, все-таки...
      >Т.Н
      Харчевню не помню. Это про что?
      И вообще я, кажется, перепутала Замок Шпессарт с Замком Моррисвиль. Голубая чУдная девУшка где была?
    54. Турнир Авантюристов - ЕМА 2013/05/10 00:20 [ответить]
      > > 52.Славкин Ф.А.
      >Вы полагаете, Пушкин и его читатели были люди бедные, не могли разбрасываться шмотками?
      Я полагаю, процесс пошива был намного более трудоемким, что значительно удлиняло сроки изготовления. А сейчас две строчки и пара лямок. И платье готово.
      >Ключевое слово - любимый. Наверное, тут и зарыта современная честь. Впрочем, за всех судить не берусь.
      А вот здесь соглашусь с вами. Более того, такая позиция мне импонирует )
    53. *Турнир Авантюристов 2013/05/09 23:54 [ответить]
      10 и 11 мая по каналу Россия Культура днем будут показывать фильмы по сказкам Гауффа - Харчевня в Шпессарте и привидение замка Шпессарт.
      Не знаю, удастся ли поглядеть, а хотелось бы - приключения, все-таки...
      Т.Н
    52. *Славкин Ф.А. 2013/05/09 19:09 [ответить]
      > > 51.Ермакова Мария Александровна
      >> > 48.Славкин Ф.А.
      >>> > 47.Dreamwords - Татьяна Васильева
      >>"Береги платье снову, а честь смолоду" (с)
      >
      >Что-то мне подсказывает, что для нашего времени уже не актуально. Платьев как грязи за любые деньги, смысл их беречь?
      
      Вы полагаете, Пушкин и его читатели были люди бедные, не могли разбрасываться шмотками?
      
      >Понятие чести тоже изменилось. Честь и девственность нынче не синонимы.
      
      Да, конечно. И моя героиня, замочившая десятки крутых беспредельщиков, не моргнув глазом расстаётся с девственностью, уступая чувству, нежности и ласке любимого человека. Ключевое слово - любимый. Наверное, тут и зарыта современная честь. Впрочем, за всех судить не берусь.
      
    51. *Ермакова Мария Александровна (ema.maria@yandex.ru) 2013/05/09 13:30 [ответить]
      > > 48.Славкин Ф.А.
      >> > 47.Dreamwords - Татьяна Васильева
      >"Береги платье снову, а честь смолоду" (с)
      
      Что-то мне подсказывает, что для нашего времени уже не актуально. Платьев как грязи за любые деньги, смысл их беречь? Понятие чести тоже изменилось. Честь и девственность нынче не синонимы.
    50. *Славкин Ф.А. 2013/05/08 11:13 [ответить]
      > > 49.Роббин Зонов
      >Из интернет-шуток:
      >- только у нас есть черно-белый телевизор "Радуга",наручники "Нежность", бензопила "Дружба", слезоточивый газ "Черемуха", баллистические ракеты "Мир"...
      
      Остроумно подмечено :-)
      
    49. Роббин Зонов 2013/05/08 11:02 [ответить]
      Из интернет-шуток:
      - только у нас есть черно-белый телевизор "Радуга",наручники "Нежность", бензопила "Дружба", слезоточивый газ "Черемуха", баллистические ракеты "Мир"...
      
      Вот она - романтика... Сэр!
    48. *Славкин Ф.А. 2013/05/08 10:29 [ответить]
      > > 47.Dreamwords - Татьяна Васильева
      
      >А мы уже забыли, как себя ведут в таком нежном возрасте...
      
      "Береги платье снову, а честь смолоду" (с)
      
    47. Dreamwords - Татьяна Васильева 2013/05/07 22:18 [ответить]
      > > 46.Славкин Ф.А.
      >> > 45.Dreamwords - Татьяна Васильева
      
      >>Очаровать клиента и сбежать вместе с ним.
      >
      >Оригинально. Только, по условию, речь о порядочной девушке (в моём сюжете - девочка-подросток, девственница). Т.е. отдаться для неё не вариант.
      
      :)))
      А мы уже забыли, как себя ведут в таком нежном возрасте...
    46. *Славкин Ф.А. 2013/05/07 22:13 [ответить]
      > > 45.Dreamwords - Татьяна Васильева
      >> > 44.Славкин Ф.А.
      >>> > 43.Dreamwords
      >>>
      >>>>4) Нечто другое.
      >>
      >>А подробно можно?
      >
      >Очаровать клиента и сбежать вместе с ним.
      
      Оригинально. Только, по условию, речь о порядочной девушке (в моём сюжете - девочка-подросток, девственница). Т.е. отдаться для неё не вариант.
      
    45. Dreamwords - Татьяна Васильева 2013/05/07 21:48 [ответить]
      > > 44.Славкин Ф.А.
      >> > 43.Dreamwords
      >>> > 20.Славкин Ф.А.
      >>
      >>>4) Нечто другое.
      >
      >А подробно можно?
      
      Очаровать клиента и сбежать вместе с ним.
    44. *Славкин Ф.А. 2013/05/07 20:17 [ответить]
      > > 43.Dreamwords
      >> > 20.Славкин Ф.А.
      >
      >>4) Нечто другое.
      
      А подробно можно?
      
    43. *Dreamwords 2013/05/07 20:09 [ответить]
      > > 20.Славкин Ф.А.
      
      >4) Нечто другое.
      
      
    42. *Славкин Ф.А. 2013/05/07 19:35 [ответить]
      > > 41.Турнир Авантюристов
      
      Не хотите предложить свой ответ на комм 20?
      
    41. Турнир Авантюристов 2013/05/07 19:17 [ответить]
      > > 40.Славкин Ф.А.
      >М-да, дамы и господа... Обо всём потолковали, кроме самого главного - добра и зла. Если романтик не носитель добра, грош ему цена. Романтичный злодей ничем не лучше любого другого. И если эта сторона романтики никого не интересует...
      
      Как это? мы как раз именно об этом и говорили...
    40. *Славкин Ф.А. 2013/05/07 16:30 [ответить]
      М-да, дамы и господа... Обо всём потолковали, кроме самого главного - добра и зла. Если романтик не носитель добра, грош ему цена. Романтичный злодей ничем не лучше любого другого. И если эта сторона романтики никого не интересует...
      
    39. *Турнир Авантюристов 2013/05/07 13:14 [ответить]
      > > 38.garry
      >> > 21.Кривчиков Константин
      >>>В качестве образца можно привести "Алые паруса". Там девушка мечтает о том, что к ней приплывет принц на корабле с алыми парусами. И мечты сбываются. :)
      >> >
      >Эх, и опасное это дело препарировать произведения!
      
      А на мой взгляд, получается очень интересная беседа. Да и неплохо лишний раз вспомнить хорошие произведения и поделиться мнениями.
    38. garry 2013/05/07 12:30 [ответить]
      > > 21.Кривчиков Константин
      >>В качестве образца можно привести "Алые паруса". Там девушка мечтает о том, что к ней приплывет принц на корабле с алыми парусами. И мечты сбываются. :)
      > >
      Эх, и опасное это дело препарировать произведения!
      А я, например, воспринимаю "Алые паруса" и со стороны Грея тоже: в деляческом и прагматичном мире, который пытался сделать из него приземленного человека, ему удалось совершить полностью романтический поступок и выполнить чью-то романтическую мечту, мечту Ассоль, но... и свою.
      Ведь Грей - богач, он мог приехать в селение в богатом экипаже и при всех подарить девушке драгоценности и меха - в стиле голливудских фильмов о Золушках :)
      Причем 90 процентов современных девушек предпочли бы вариант с драгоценностями, да и знакомые лопнуи бы от зависти. Но для них это тоже была бы романтика, принц на... богатом экипаже.
      >А вот "Дети капитана Гранта" ближе к обычным экзотическим приключениям. У героев романа вполне себе рациональная цель - найти капитана Гранта. Хотя сам капитан Грант одержим идеей фикс - но роман не об этом.
      >
      Важно не то, что они ищут Гранта, а то, как они его ищут. У богатого владельца корабля не возникает сомнений, что вместо круиза по приятным местам с молодой женой нужно отправиться к чёрту на рога за Грантом. Тратя, между прочим, собственные деньги. Его жена и подчинённые именно за это восторгаются им. Несколько раз в процессе поисков герои чуть не погибают. И что же? Они упрямо продолжают рисковать. Иногда чрезмерно.
      А маленький Роберт на мачтах...
      Опасно? Да. В какой-то мере безрассудно и легкомысленно? Да. Но - романтика :)
      >"Одиссея капитана Блада" - авантюрные и экзотические приключения. Я бы не назвал главного героя романтиком. Хотя определенные романтические черты в его характере присутствуют.
      >Герои "Трех мушкетеров" напрочь лишены романтических устремлений. Это авантюристы и карьеристы.
      Блад очертя голову бросается на помощь, если это нужно. Не возможно, а нужно. Разве не так? Он это делает с умом и находчиво и умело, но все же... мог и не делать.
      Он чертовски смел: на суде он смело говорит в лицо несправедливому судье правду и смеется над ним.
      Он идеализирует девушку своей мечты и ведет себя с ней идеально и романтично до идиотизма.
      А гасконец? Он по-своему неплохо устроился в Париже. Хорошенькая Констанция, можно сказать, в его руках. Но по ее просьбе он едет в Англию за подвесками. И в благодарность получает руку королевы для поцелуя... но протянутую через занавеску. "Королева увидит вас и не узнает", - иронизирует Атос. Именно, ведь Констанция не называла королеве имя своего посланца. Романтика :)
      >Подозреваю, что на конкурсе будут приключения (в широком смысле, вплоть до выпускания кишок), а вот романтики - кот наплакал. Писать, как Грин, народ давно разучился. Не только любители, но и профессионалы.
      >Замечу, что наличие любовной линии само по себе не превращает приключенческую историю в романтическую. Должен быть герой, который верит в несбыточное, идеальное. Тогда получится романтика.
      И ради этого готов совершать невероятные поступки.
      >К слову, "Мастер и и Маргарита" - романтическая история.
      В манере Серебряного века, но да :)
      
    37. *Елина Елена (*) 2013/05/07 12:04 [ответить]
      > > 35.Кривчиков Константин
      >А за столом - пьяная горничная с пьяной кухаркой пьют шампанское из хозяйских запасов.
      >Красиво жить не запретишь. :)
      
      что Вы! какая там горничная... МУЖ!)
      
      > > 34.Кривчиков Константин
      >Поэтому пообщался и удаляюсь с пожеланиями удачи. :)
      Оставайтесь))
      
      
    36. *Dreamwords -ЕМА 2013/05/07 11:52 [ответить]
      > > 34.Кривчиков Константин
      >Да я это так, в плане легкого обмена мнениями.
      Я так и восприняла )
      >Поэтому пообщался и удаляюсь с пожеланиями удачи. :)
      Спасибо за интересные комменты.
      И вам )
    35. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2013/05/07 11:44 [ответить]
      > > 33.Елина Елена
      >ну а для меня лично романтика - когда вечером притаскиваешься домой, а дома порядок, стол накрыт, дети накормлены...
      А за столом - пьяная горничная с пьяной кухаркой пьют шампанское из хозяйских запасов.
      Красиво жить не запретишь. :)
    34. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2013/05/07 11:37 [ответить]
      > > 32.Dreamwords -ЕМА
      >Константину: Вы правы, конечно. Однако исходите из того, что на СИ рамки жанров сильно размыты. А работать надо на той платформе, которая есть.
      Да я это так, в плане легкого обмена мнениями. Давно понятно, что темы лишь обозначаются, чтобы тут же быть забытыми. Это как дань условности - вроде фаты на невесте. А как пьянка началась, фата тут же летит под стол, а на столе начинается джига-джига. :)
      Поэтому пообщался и удаляюсь с пожеланиями удачи. :)
    33. *Елина Елена (*) 2013/05/07 11:29 [ответить]
      > > 31.Сухих Анатолий
      >ну эта... романтика это не ужин при свечах, вернее не только ужин при свечах
      
      ну а для меня лично романтика - когда вечером притаскиваешься домой, а дома порядок, стол накрыт, дети накормлены...
    32. *Dreamwords -ЕМА 2013/05/07 11:19 [ответить]
      > > 25.Славкин Ф.А.
      >Вот потому я и против самосуда
      Это ваше право.
      > Придут люди с бетонными убеждениями и наставят колов хороши текстам, которые, с их точки зрения, не романтичны. В проигрыше окажутся хорошие авторы с чрезмерной толерантностью.
      И такое бывает. Мы все с этим сталкивались. Но правила конкурса есть правила конкурса. Соглашаться с ними или нет (не участвовать) личное право каждого автора.
      
      Константину: Вы правы, конечно. Однако исходите из того, что на СИ рамки жанров сильно размыты. А работать надо на той платформе, которая есть.
      
    31. *Сухих Анатолий (cyxux@mail.ru) 2013/05/07 11:15 [ответить]
      ну эта... романтика это не ужин при свечах, вернее не только ужин при свечах
      лично я (имхо) считаю критерием романтики такое интересное понятие, как "честь", пусть и своеобразно иногда трактуемое
      а потому и Павка Корчагин, и юный Турбин, да и Мелехов- романтики чистейшей воды, равно как и герои Киплинга, флибустьеры и авантюристы (некоторые), да, и даже те "а перед нами всё цветёт, за нами всё горит... невесты белокурые наградой будут нам" тоже романтики, а не только те, которые "за туманом и за запахом тайги"
      мотивация романтика - да, идиотизм и инфантильность, но он же абсолютно искреннен, а потому и интересен
      нет, я не призываю следовать за ними и идеализировать их, напротив
      но интересно же
      причём, чем дурнее, тем смешнее
    30. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2013/05/07 11:08 [ответить]
      > > 28.Елина Елена
      >Можно подумать - судьи (жюри) не люди и не имеют своих убеждений.
      >И они точно также могут не увидеть романтику там, где видите ее Вы.
      Золотые слова!
      Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. :)
      С уважением...
    29. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2013/05/07 11:06 [ответить]
      > > 25.Славкин Ф.А.
      >Вот потому я и против самосуда. Придут люди с бетонными убеждениями и наставят колов хороши текстам, которые, с их точки зрения, не романтичны. В проигрыше окажутся хорошие авторы с чрезмерной толерантностью.
      А вы полагаете, что в жюри не будет людей с бетонными убеждениями? Да вы, Фредди, романтик! :)
      Тут одно из двух: либо ориентироваться на убеждения, либо на четкие понятия.
      Мой личный опыт показывает, что на тематических конкурсах всегда ориентируются на свое пролетарское самосознание - вне зависимости от того, самосуд это или некое жюри.
    28. *Елина Елена (*) 2013/05/07 10:59 [ответить]
      > > 25.Славкин Ф.А.
      >Вот потому я и против самосуда. Придут люди с бетонными убеждениями и наставят колов хороши текстам, которые, с их точки зрения, не романтичны. В проигрыше окажутся хорошие авторы с чрезмерной толерантностью.
      
      Можно подумать - судьи (жюри) не люди и не имеют своих убеждений.
      И они точно также могут не увидеть романтику там, где видите ее Вы.
      
      с ув.
    27. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2013/05/07 10:59 [ответить]
      > > 24.Dreamwords -ЕМА
      >Вы не забывайте про субъективизм личностного восприятия. Для кого-то Три мушкетера романтика, а для кого-то экшн в историческом антураже. С этой точки зрения спорить о наличии романтики в любых жанрах и произведениях можно бесконечно.)
      В том-то и дело. Организаторы конкурса не сформулировали понятия "романтическая история". Поэтому получат на конкурс то, что получат.
      Есть золотое правило - прежде чем о чем-то рассуждать, надо сформулировать понятие. Я лично в трактовке понятия "романтика" отталкиваюсь от толкового словаря. А если фантазировать от фонаря, то, увы, разговор теряет смысл.
    26. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2013/05/07 11:13 [ответить]
      > > 22.Славкин Ф.А.
      >Хм. Тогда считаем романтиками большевиков и нацистов? Они ещё как мечтали и старались воплотить свои мечты.
      Я бы не валил всё и всех в одну кучу. Конкретные люди, это вообще отдельная тема. Кое-кто считал Ленина "кремлевским мечтателем" - ну и бог с ним. Мы же ведь Ленину в мозги не залезем - верно?
      Литературная история - совсем другое дело. Там всё зависит от устремлений персонажа, а устремления задает автор. Если он создает мечтателя, персонажа, верящего в светлые идеалы (подчеркну - светлые!), это романтический персонаж.
      Но субъективный подход, разумеется, тоже никто не отменял. Если кто-то считает, что нацисты - романтические мечтатели, тут ничего не поделаешь. У каждого свое представление о светлом будущем для человечества.
      >Да, конечно. Но положительна ли Ассоль? Что хорошего она делает? Положителен ли Грей, бросивший своих родителей и вернувшийся домой после их смерти, за наследством?
      >Из персонажей Грина, я считаю вполне положительной только Фрези - она спасла Гарвея, и не раз. Гарвей положительный, но слабый, такое пристало скорее женским персонажам.
      Разговор о положительности и отрицательности мне вообще видится схоластическим. У каждого свои представления о положительном. Кто-то обожает Ассоль, кто-то - Бонда, кто-то - Фредди Крюгера.
      Положительный персонаж, это персонаж, которого читатель идентифицирует, как положительного. Вот и все - проще пареной репы. Всё остальное - идеология и морализаторство.
    25. *Славкин Ф.А. 2013/05/07 10:49 [ответить]
      > > 24.Dreamwords -ЕМА
      >Вы не забывайте про субъективизм личностного восприятия. Для кого-то Три мушкетера романтика, а для кого-то экшн в историческом антураже. С этой точки зрения спорить о наличии романтики в любых жанрах и произведениях можно бесконечно.)
      
      Вот потому я и против самосуда. Придут люди с бетонными убеждениями и наставят колов хороши текстам, которые, с их точки зрения, не романтичны. В проигрыше окажутся хорошие авторы с чрезмерной толерантностью.
      
    24. *Dreamwords -ЕМА 2013/05/07 10:44 [ответить]
      Вы не забывайте про субъективизм личностного восприятия. Для кого-то Три мушкетера романтика, а для кого-то экшн в историческом антураже. С этой точки зрения спорить о наличии романтики в любых жанрах и произведениях можно бесконечно.)
    23. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2013/05/07 10:43 [ответить]
      > > 18.Дубрава
      > Но с точки зрения самой элементарной морали - о мушкетерах и говорить нечего. Топил корабли направо и налево в компании отпетых негодяев. При этом хранил испанское золото во французских банках. Но ведь - романтика!
      Прошу прощения, но это не романтика, а "украл, выпил, в тюрьму". :) Некоторые граждане, разумеется, это тоже относят к романтике, но они не читали хороших книжек. :)
      Тут ведь ничего изобретать не надо, достаточно заглянуть в словарь: романтизм, это умонастроение, проникнутое идеализацией действительности, созерцательной мечтательностью.
      Ассоль и Дон Кихот - мечтатели. Герои "Трех мушкетеров" - авантюристы и даже проходимцы, как и капитан Блад. Какая же там романтика?
    22. *Славкин Ф.А. 2013/05/07 10:39 [ответить]
      > > 21.Кривчиков Константин
      >С позволения дам и джентльменов вставлю свои пять копеек.
      >Романтические приключения отличаются от обычных приключений мотивацией персонажей - романтические персонажи верят в мечту, нечто идеальное.
      
      Хм. Тогда считаем романтиками большевиков и нацистов? Они ещё как мечтали и старались воплотить свои мечты.
      
      >В качестве образца можно привести "Алые паруса". Там девушка мечтает о том, что к ней приплывет принц на корабле с алыми парусами. И мечты сбываются. :)
      
      Да, конечно. Но положительна ли Ассоль? Что хорошего она делает? Положителен ли Грей, бросивший своих родителей и вернувшийся домой после их смерти, за наследством?
      Из персонажей Грина, я считаю вполне положительной только Фрези - она спасла Гарвея, и не раз. Гарвей положительный, но слабый, такое пристало скорее женским персонажам.
      
    21. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2013/05/07 10:34 [ответить]
      С позволения дам и джентльменов вставлю свои пять копеек.
      Романтические приключения отличаются от обычных приключений мотивацией персонажей - романтические персонажи верят в мечту, нечто идеальное.
      В качестве образца можно привести "Алые паруса". Там девушка мечтает о том, что к ней приплывет принц на корабле с алыми парусами. И мечты сбываются. :)
      Дон Кихот тоже романтический персонаж, потому что живет в воображаемом мире.
      А вот "Дети капитана Гранта" ближе к обычным экзотическим приключениям. У героев романа вполне себе рациональная цель - найти капитана Гранта. Хотя сам капитан Грант одержим идеей фикс - но роман не об этом.
      "Одиссея капитана Блада" - авантюрные и экзотические приключения. Я бы не назвал главного героя романтиком. Хотя определенные романтические черты в его характере присутствуют.
      Герои "Трех мушкетеров" напрочь лишены романтических устремлений. Это авантюристы и карьеристы.
      Подозреваю, что на конкурсе будут приключения (в широком смысле, вплоть до выпускания кишок), а вот романтики - кот наплакал. Писать, как Грин, народ давно разучился. Не только любители, но и профессионалы.
      Замечу, что наличие любовной линии само по себе не превращает приключенческую историю в романтическую. Должен быть герой, который верит в несбыточное, идеальное. Тогда получится романтика.
      К слову, "Мастер и и Маргарита" - романтическая история.
      И еще две копейки, для уточнения. Применительно к литературе не надо путать романтизм и романтику. Романтизм, это метод, а романтика - образ мышления и, в некоторых случаях, образ жизни.
    20. *Славкин Ф.А. 2013/05/07 10:13 [ответить]
      Предлагаю современную ситуацию, которая обнруживается в ряде сюжетов (включая мой). Героиню похищают и насильно отправляют в публичный дом. Её первым клиентом оказывется вооружённый бандит. Героиня получает возможность захватить его оружие. Какие её действия Вы сочтёте правильными? Варианты:
      1) Покончить с собой ("Одинокий волк"),
      2) Прикончить бандита и хозяина заведения, чтобы сбежать (мой с Мариной Ждановой "С первым апреля!"),
      3) Ничего не предпринимать,
      4) Нечто другое.
      
      
    19. *Славкин Ф.А. 2013/05/07 10:09 [ответить]
      Господа, я думаю, если при оценке персонажа нужно уважилово "Так было принято", это верный признак, что персонаж отрицательный, но чем-то приятен читателю (например, тем, что часто появляется по сюжету). Когда мы говорим про Айвенго или Ревекку, Квентина Дорварда, Гринёва, Орсо делла Реббиа, никакое уважилово не требуется.
      Иначе вообще никого нельзя осудить. Аль Капоне действовал в традициях сицилийцев. Джек-Потрошитель полагал, что улучшает общественную мораль. Нет такого отморозка, для которого нельзя изыскать уважилово, включая Гитлера и Пол Пота.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"