Дробкова Марина Владимировна : другие произведения.

Комментарии: Жить
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дробкова Марина Владимировна (tyna75**mail.ru)
  • Размещен: 17/10/2007, изменен: 18/06/2010. 31k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    1-е место на КолФане-8 В бумажном варианте рассказ называется "Завтра будет ветер", но в сборнике "Кудеяр" редакция авторская (в отличие от "Аэлиты-005").
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. *Дробкова Марина Владимировна (zellar@mail.ru) 2007/10/17 13:09 [ответить]
      Анонс.
    2. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2007/10/18 01:22 [ответить]
      Поздравляю еще раз!!!
    3. Малахова Валерия (inside1818@mail.ru) 2007/10/18 02:01 [ответить]
      Спасибо, мне приятно :))
    4. Лобачев Евгений Борисович (feska@newmail.ru) 2007/10/18 09:47 [ответить]
      Привет. Душевный рассказ. Жизнеутверждающий :).
      
      Придирки по мелочам. Все - исключительно субъективное мнение.
      1. Валерия не везде Валерия. Она еще и Лира. Или это уменьшительно-ласкательное?
      2. К запятым не цепляюсь. Помню, лимит по счетчику :)
      3. Когда Алекса впервые назвали Лексусом, не сразу въехал. Есть марка автомобилей с таким названием :).
      4. Несколько напрягли записи капитана. В моем мозгу как-то не вяжутся пираты и старорусский говор.
      
      А кибитка вначале - это Алексова дедушки? Или Алексом начали, им же и закончили?
    5. Дробкова Марина Владимировна (zellar@mail.ru) 2007/10/18 12:04 [ответить]
      > > 4.Лобачев Евгений Борисович
      >Привет. Душевный рассказ. Жизнеутверждающий :).
      Пасиба. :))
      >
      >Придирки по мелочам. Все - исключительно субъективное мнение.
      >1. Валерия не везде Валерия. Она еще и Лира. Или это уменьшительно-ласкательное?
      Упс. Изначально была, конечно, Валерия. Но, сокращая, переделала в Лиру. Значит, не везде, где-то пропустила. А так - да, имя одно и то же, уменьшительное, типа.
      >2. К запятым не цепляюсь. Помню, лимит по счетчику :)
      Я уже кое-сто исправила.Но надо будет ещё почитать.
      >3. Когда Алекса впервые назвали Лексусом, не сразу въехал. Есть марка автомобилей с таким названием :).
      >4. Несколько напрягли записи капитана. В моем мозгу как-то не вяжутся пираты и старорусский говор.
      Дык он не обязательно староРУССКИЙ, он просто "под 18-19 век". А пираты ж не совсем настоящие, они ж все "по конртракту". Из разных миров. И с разными "временами-нравами". :))
      >
      >А кибитка вначале - это Алексова дедушки? Или Алексом начали, им же и закончили?
      Дедушка, угу. :)) Но поскольку по контексту не очень ясно - создаётся романтическое неведение. пусть читатель додумает сам. :))
      
      
      
    6. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/10/20 23:43 [ответить]
      Поздравляю и с победой на Колфане, во-первых, и желаю их Вам ищщо и побольше :))
      Тоже хотел там поучаствовать, кстати, темы были интересные. Но два сюжета выдумалось - и оба мне самому не по душе пришлись. Ну и плюнул :)
      
      Ладно, о деле. То есть о рассказе. Интересный рассказ, живой такой, да... Живой и увлекательный. О смысле жизни тоже понял - хорошее кредо, сам бы с удовольствием придерживался такого, если б позволяли дурные темперамент, характер и склонности :)))
      Вместе с тем, присутствует в тексте и толика сумбура - немного, но есть, и, по-существу, в нем и единственный недостаток рассказа, видимый моему глазу. Это по ощущениям-впечатлениям от чтения.
      
      Теперь попробую изложить, откуда, на мой взгляд, появляются такие ощущения сумбура. Тут несколько моментов. Во-первых, картинка меняется очень, очень быстро, постоянно следуют новые вводные и перемены обстановки. Все это создает эффект клиповости текста, - возможно, вы к нему и стремились, но на мой вкус он не есть хорошо в литературных текстах. Скажу уж, и об "вампирщиках" - там клиповости еще больше за счет большего числа постоянно прибывающих "вводных", некоторые из которых - там - еще и кажутся несколько сомнительными. Мне клиповость не нравится. Хотя я и сам подчас ею грешу - в коротких рассказах, где нет пространства, чтобы отработать каждую сцену и навести все мосты. Но стараюсь уходить от этого.
      Второе. Сцены меняются много раз, но в тексте переходы не оформлены ни композиционно - пустой сторокой, к примеру, или звездочками, - ни посредством логических мостиков в виде всяких "спустя неделю", "прошло полгода", "тем временем" и так далее, тому подобное. Из-за этого не только возрастает эффект клиповости, но и страдает связность текста. На каждом таком переходе читатель - в моем лице, по крайней мере, - попадает в смысловую ловушку, читая новый фрагмент как продолжение предыдущего и спустя пару предложений переставая понимать, о чем идет речь. Приходится останавливаться, возвращаться и искать, где произошла "смена кадров"... и так далее.
      Третье. Преобладание номинативных предложений, как в описательных фрагментах, так и в повествовательных. Например. "Увольнение. Благодарственный лист и выходное пособие, которого хватит на месяц. Впрочем, месяца у него нет. Зато есть рекомендации, но на них мало надежды". Каждое из этих номинативных предложений приходится осмысливать по отдельности, из-за чего возникает ощущение рваности изложения. Изъяснительные предложения, типа "Последовало увольнение, и были выданы благодарственные рекомендации" читаются и осмысливаются гораздо легче, и использовать их, на мой взгляд, предпочтительнее. Это, конечно, может быть такой особенностью стилистики - вашим индивидуальным почерком. Но чересчур увлекаться называнием вместо изъяснения все равно не следовало бы. Здесь: "Боцман уже был рядом.
      - Санёк, болван ты олимпийский! Вылазь!"
      Уже вообще непонятно, зачем боцман "уже был". Почему не "подскочил", "появился" или что-нибудь этого рода?
      
      Вот это - основное. Тем не менее, рассказ, конечно, хорош, а недостатки можно найти где угодно. Ну, почти где угодно :) Так что, если буду участвовать в Хижине и доведется оценивать этот рассказ, оценка быдет высока. Однако, насколько высока, зависит уже от уровня конкуренции. Вряд ли, конечно, она окажется запредельной :)))
      
      Еще пара царапок.
      ползай по отвесной стене, увлекаемый верёвками, словно подвижный блок... - сравнение показалось странным. А на чем он может скользить по веревкам, как не на том самом подвижном блоке? :)
      Но они явно не было добычей команды. - ошибка согласования "они было", но, наверное, просто опечатка.
      Худенький Алекс - тоже сомнительно. Гимнасты, конечно, народ спортивный и поджарый, но "худенький гимнаст" - м-м... Я с такими не встречался :)
      Больше, вроде, ничего не царапнуло - а специально я и не искал. Так что, на этом и все.
      
      А в целом, повторюсь, рассказ хорош. Понравился.
      
      Удачи :)
      
      
      
    7. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/10/21 09:51 [ответить]
      Упс! Мой косяк :)))) Пустые строки в тексте отбиты. Приношу извинения. Утром, которое вечера мудренее, дошло до дурака, что они могли пропасть при копировании из эксплорера в ворд - и точно. Читаю в последнее время обычно с бумаги, а распечатываю из ворда, потому что из него удобнее, чем из эксплорера, и экономичнее. Рекомендую в качестве защиты от таких дураков, как я, хотя бы там, где пустая строка, прописывать в файле теги переноса BR, тогда пустые строки точно не пропадают. Или звездочки ставить.
      Но, собственно, всего остального это не отменяет. И по-нормальному даже при удалении пустых строк нить не должна теряться. Они - средство обособления фрагментов текста, а не придания ему связности.
      Тем не менее, сорри еще раз :)
      
      
    8. Дробкова Марина Владимировна (tyna75**mail.ru) 2007/10/21 11:50 [ответить]
      > > 6.Бережной Сергей Владимирович
      >Поздравляю и с победой на Колфане
      Спасибо!
      >Вместе с тем, присутствует в тексте и толика сумбура.
      По поводу сумбура, клиповости и т.д.
      С разделением фрагментов разобрались, это хорошо. Что здесь, что в Вампирщиках, одна и та же беда - объёма не хватало. Вампирщики - рассказ царконовский, там до 15 000, а он почти 18, еле впихнули. Соавтору пришлось проявлять чудеса изобретательности, чтоб написать максимально короткую, да ещё и логичную и внятную концовку. Да, разница в изложении чквствуется. Сначада Джулс в ритме этакого неспешногг танго "завязывает галстук, как в ритуале", а потом как понеслось! Но трогать рассказ и пытаться его переделать мы не рискнули. При всех своих недостатках - он завершён.
      Здесь - то же самое. Сначало запихивалось в регламент КолФана (30 000), потом в конвертор СИ. Сами знаете, что это. Какие уж тут теги. Текст и то пришлось сократить.
      >Третье. Преобладание номинативных предложений, как в описательных фрагментах, так и в повествовательных.
      Преобладание? Хм. Это Вы "Киберпанкера" моего не читали.:))) Вот где отрывистый стиль, сплошные тире и номинатив.:) А здесь, можно сказать, "сопли". :))
      Первое, что я прочитала из пособий - это "Как стать писателем", и с тех пор всяких "был-была" не выношу. И тексты, в которых этого мнго, читать не могу. Да, стиль такой вот у меня.
      >Уже вообще непонятно, зачем боцман "уже был". Почему не "подскочил", "появился" или что-нибудь этого рода?
      Да потому что Алекс же не "молниеносно" вынырнул. Боцман полез в воду сразу же, как тот упал.
      >
      Однако, насколько высока, зависит уже от уровня конкуренции. Вряд ли, конечно, она окажется запредельной :)))
      Ну, конкуренция приличная. И весьма. :)))
      >
      >Еще пара царапок.
      >ползай по отвесной стене, увлекаемый верёвками, словно подвижный блок... - сравнение показалось странным. А на чем он может скользить по веревкам, как не на том самом подвижном блоке? :)
      Хм. Всё-таки, у них более жёсткие крепления, подвижные блоки (специально в Инет лзила) всё больше для грузов.
      >Но они явно не было добычей команды. - ошибка согласования "они было", но, наверное, просто опечатка.
      Опечатка, а трогать боюсь. Его как пошевелишь, опять пишет 31 кб, а это неформат.
      >Худенький Алекс - тоже сомнительно. Гимнасты, конечно, народ спортивный и поджарый, но "худенький гимнаст" - м-м... Я с такими не встречался :)
      Поджарый, возможно, было бы правильнее, но звучать будет хуже. Не толстый же? Значит, худенький. :))
      >
      >А в целом, повторюсь, рассказ хорош. Понравился.
      >Удачи :)
      Спасибо! :)) Конечно, здесь есть недостатки, в основном - из-за "упаковывания". Но уж очень хочется его напечатать. В чём-нибудь, отличном от "Безымянной звезды". А на Азимут он пока по теме не подходит. Не получится - так не получится, послушаю, что скажут умные люди. :))А то на КолФане рецок совсем мало было.
      Спасибо, что прочитали и высказались. :))
      
      
    9. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/10/21 13:23 [ответить]
      > > 8.Дробкова Марина Владимировна
      >> > 6.Бережной Сергей Владимирович
      
      >Какие уж тут теги. Текст и то пришлось сократить.
      
      Там, где у вас отбита пустая строка, в вашем файле стоят dd и два неразрывных пробела    Неразрывные пробелы огромадны в опере, кажется, которой уже давно практически никто не пользуется, а в эксплорере они только объем файла хорошо набирают - на экране их практически и незаметно. Кроме этого, в начале некоторых абзацев зачем-то вставлены пара простых пробелов. По пробелу имеется и в конце каждого абзаца. Все эти лишние пробелы можно спокойно удалить и сэкономить кучу объема. Там, где хотите пустую строку, вставляйте перед dd две штуки br - все в угловых скобках, разумеется. И в результате останется еще место и на теги выравнивания, и на теги полей, и еще запаса чуточку. В любом случае, там у вас одних пробелов в конце строки-абзаца две с половиной сотни :))
      
      >>Уже вообще непонятно, зачем боцман "уже был". Почему не "подскочил", "появился" или что-нибудь этого рода?
      >Да потому что Алекс же не "молниеносно" вынырнул. Боцман полез в воду сразу же, как тот упал.
      
      А как же непереносимость глагола "был"? :-)) "Боцман уже обнаружился рядом", "уже нарисовался" :)))
      Навскидку еще "были", без которых, на мой взгляд, можно спокойно обойтись:
      Алекс был гимнастом - Алекс работал гимнастом в цирке
      Выбора ни у кого не было - Выбора у них не оставалось
      Мир был уже другим - Мир изменился
      Девица лицом пригожа, фигурою недурна, однако не было бы через неё разладу среди матросов - однако не случилось бы через нее
      Здесь же была мода отпускать патлы до плеч - здесь же считалось модным отпускать патлы до плеч
      Эх, был бы канат! - Эх, сюда б канат!
      Уговорю ребят, чтоб первым был мой номер - уговорю ребят, чтоб представление началось моим номером.
      
      А вот кое-где и не стоит так уж от него нос воротить, особенно в ущерб ясности и связности высказывания :)
      
      >>А на чем он может скользить по веревкам, как не на том самом подвижном блоке? :)
      >Хм. Всё-таки, у них более жёсткие крепления, подвижные блоки (специально в Инет лзила) всё больше для грузов.
      
      Дело тут в том, что слово "блок" - многозначное. Крепление креплением, плюс страховка. У них наверняка более сложная система, чем одиночный подвижный блок, и я с ней не знаком. Но точно знаю, что то колесико, которое так или иначе необходимо, чтоб эта система ходила туда сюда по тросу, и даже если вместо него ролик, тоже называется блоком :)
      
      >Поджарый, возможно, было бы правильнее, но звучать будет хуже. Не толстый же? Значит, худенький. :))
      
      Звучит как щупленький :))
      
      >Спасибо, что прочитали и высказались. :))
      
      Да не за что. Можете когда-нибудь мне тоже что-нибудь эдакое сказануть - с заворотом :)))
      
      
    10. Дробкова Марина Владимировна (tyna75**mail.ru) 2007/10/21 15:11 [ответить]
      > > 9.Бережной Сергей Владимирович
       Поповоду тегов - в следующий раз учту. Сейчас уже не хочется всё переделывать.
       По поводу стиля - "был" есть смысл убирать для того, чтоб текст стал КОРОЧЕ. А заменять более длинным глаголом, да ещё менее музыкальным - ну нет. Лучше пусть БУДЕТ.:))
      Нет смысла здесь что-то менять. Иногда пишется "неконструкторски" - потому что я так слышу. :))
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"