28. (a.drozdov@rambler.ru) 2010/04/13 21:19
[ответить]
>>26.Boris_07
>Если датчане высадились на Чудском озере, то это не между Новгородом и Плесковым. Новгород восточнее Плескова, между ними леса, болота и небольшие реки. Датчане могли высаживаться или на берегу Чудского озера или на р. Великой.
Разумеется, на берегу озера. Зайти в Великую против течения достаточно затруднительно, займет для целой флотилии много времени. Подогнать парочку порожних кораблей для добычи проще.
27. 1979 (ABS-42@yandex.ru ) 2010/04/13 17:26
[ответить]
Анатолий Федорович, для ПО-2 раз боекомплект кончился пойдут "старые средства", металические авиастрелы времён Первой мировой и Гражданских войн. Эффективность конечно нета что у бомб и пулемётов, но зато производится без усилий в любой кузнеце, дёшевы, при массовом сбросе довольно эффективны и эффектны (пробивали не защищённого всадника вместе с лощадью) + сирена для паники.
26. Boris_072010/04/13 14:15
[ответить]
>>22.Дроздов Анатолий Федорович
>>>20.Boris_07
"Датчане пересекли Чудское озеро на кораблях, высадились между Новгородом и Плесковым, после чего скорым маршем двинулись к югу"
Если датчане высадились на Чудском озере, то это не между Новгородом и Плесковым. Новгород восточнее Плескова, между ними леса, болота и небольшие реки. Датчане могли высаживаться или на берегу Чудского озера или на р. Великой.
25. (a.drozdov@rambler.ru) 2010/04/13 13:42
[ответить]
>>24.Трубников Александр
>>>23.Дроздов Анатолий Федорович
>
>>Только я не припомню, чтоб в главе была такая организованная атака.
>Цитата: "Опустив копья и размахивая мечами, всадники устремились вперед."
Вы правы: датчане скачут вслед безоружным беженцам. Кто-то опустил копье, кто-то без него - чего бояться безоружных? Не битва... К тому же атака сходу. Полагаю, в данном случае допустимо. В противном случае - бесспорный косяк.
>Согласен. Разве что арбалеты. Хм-хм... Очень специфичное оружие в те времена.
Уже получило широкое распространение. На Руси в отличие от лука встречалось реже, поскольку стоило дорого. Заграничная работа, как знаменитый меч Довмонта, сохранившийся до наших времен и сделанный в южной Германии. Псков был богатой боярской республикой, мог себе позволить. С определенной натяжкой наличие арбалетов у привилегированных монахов можно допустить.
>Для медиевистов это не звучит "невероятно" - это исторический факт. Монахи составляли не более 10% братии и были очень привилегированным классом. Однако представители феодальной верхушки, воины, уходили в монастыри не в расцвете сил, а на "персональную пенсию" по старческой немощи либо будучи покалеченными.
Случалось по-разному. Не стоит забывать, что и среди высшего класса было немало людей, искренне верующих. Нередко тяжело заболевший или раненый боярин или князь принимал схиму, а после выздоравливал. Постриг снимать не полагалось, приходилось жить в монастыре. Жили по-разному, в том числе с многочисленной челядью. Снетогорский монастырь в момент описываемых событий только-только основан и именно Иосафом. Так что я предположил, что среди иноков немало людей молодых, энергичных, не забывших оружие. Разумеется, все это авторский домысел. Исторически зафиксирован факт гибели 17 иноков и игумена Иосафа от рук тевтонцев во время нападения ордена в 1299 г.
24. (monfore@yandex.ru) 2010/04/13 12:20
[ответить]
>>23.Дроздов Анатолий Федорович
>Только я не припомню, чтоб в главе была такая организованная атака.
Цитата: "Опустив копья и размахивая мечами, всадники устремились вперед."
>Сами понимаете, бороны маскировать некогда - нападение случилось неожиданно. Теперь по существу. Датчане скачут узкой улочкой посада. Улочки в то время были совершенно узкие - два конных рядом, третьему уже негде пристроиться. С обеих сторон - высокий забор-тын. Залп из десятка арбалетов - и первые точно лягут. Хоть в кого-то, да попадут. Арбалеты были не только у немцев.
Согласен. Разве что арбалеты. Хм-хм... Очень специфичное оружие в те времена.
>Сейчас это звучит невероятно, но быть монахом в те времена было привилегией!
Для медиевистов это не звучит "невероятно" - это исторический факт. Монахи составляли не более 10% братии и были очень привилегированным классом. Однако представители феодальной верхушки, воины, уходили в монастыри не в расцвете сил, а на "персональную пенсию" по старческой немощи либо будучи покалеченными. Подавляющее большинство же, вплоть до монархов, стриглось в монахи непосредственно перед смертью, для гарантированного "спасения". Я не спорю, легенда о православных монахах-воинах (которых я обозвал "православным спецназом") красива и имеет право на жизнь, к тому же отлично ложится в ткань Вашего повествования. Однако это, по гамбургскому счету, не более чем пропагандистское мифотворчество русской церкви.
23. (a.drozdov@rambler.ru) 2010/04/13 11:08
[ответить]
>>21.Трубников Александр
>Смутил немного коктейль из копий и мечей. Западные тяжелые рыцари 13 века практиковали копейную атаку сомкнутым строем (Chardge)- она применялась для прорыва боевых порядков противника.
>То есть рассыпная атака, где часть рыцарей наставляют копья, а другая часть размахивает мечами - в некотором роде нонсенс...
Александр, с таким знатоком исторических реалий, как вы, спорить трудно. Только я не припомню, чтоб в главе была такая организованная атака. Если речь идет о рыцарях, которые бегут после авианалета и натыкаются на строй наемников, то это уже не войско. Кто-то с копьем, кто-то его бросил... Если речь об атаке Довмонта, так там кметы с копьями. То есть не совсем понял замечание.
>Далее, по стычке датчан с монахами. Если бы так легко легким пешим (даже выведенному в главе "православному спецназу")удавалось вышибать рыцарскую кавалерию, то она бы не имела славы непобедимого войска от изобретения стремян до появления ручного огнестрельного оружия ... У рыцарских лошадей впереди на грудине крепился хаурт -эдакий фартук из плотной материи с соломенным "тюфяком", защищавший коня по фронту как от обстрела, так и от колющего и рубящего оружия. Поэтому повального вышибания лошадей в описанной обстановке вряд ли можно было бы добиться... Можно, к примеру, по пути рыцарей на дорогах бороны замаскировать-неизменно превосходный результат :)
Сами понимаете, бороны маскировать некогда - нападение случилось неожиданно. Теперь по существу. Датчане скачут узкой улочкой посада. Улочки в то время были совершенно узкие - два конных рядом, третьему уже негде пристроиться. С обеих сторон - высокий забор-тын. Залп из десятка арбалетов - и первые точно лягут. Хоть в кого-то, да попадут. Арбалеты были не только у немцев.
Теперь о "православном спецназе". До времен Сергия Радонежского все монастыри Руси были ктиторскими, то есть содержались попечением богатых бояр или князей. Соответственно и насельники монастырей были только боярами и князьями. Сейчас это звучит невероятно, но быть монахом в те времена было привилегией! Объяснять, что бояре и князья хорошо владели оружием, излишне. Как и то, что монахи сражались с врагами. Легенда о Пересвете и Ослябле на донском поле хотя и является легендой, но историческим реалиям не противоречит.
22. (a.drozdov@rambler.ru) 2010/04/13 10:51
[ответить]
>>20.Boris_07
>Небольшая неточность: река Великая в целом течет с юга на север с загибом на восток. Поднявшись по ней, дорогу на Новгород не перережешь, так как она шла на восток.
Датчане пришли с севера, преодолев Чудское озеро, Великая намного южнее впадает в Псковское озеро. Так что я не не совсем понял замечание. Суть операции ордена в том, что объединенное войско не пошло обычной дорогой через Изборск, а обошло его с севера и юга и тем самым явилось под стены Пскова неожиданно. Обычный обходной маневр.
21. (monfore@yandex.ru) 2010/04/13 10:43
[ответить]
Спасибо за отличный экшн.
Смутил немного коктейль из копий и мечей. Западные тяжелые рыцари 13 века практиковали копейную атаку сомкнутым строем (Chardge)- она применялась для прорыва боевых порядков противника. То есть рассыпная атака, где часть рыцарей наставляют копья, а другая часть размахивает мечами - в некотором роде нонсенс...
Далее, по стычке датчан с монахами. Если бы так легко легким пешим (даже выведенному в главе "православному спецназу")удавалось вышибать рыцарскую кавалерию, то она бы не имела славы непобедимого войска от изобретения стремян до появления ручного огнестрельного оружия ... У рыцарских лошадей впереди на грудине крепился хаурт -эдакий фартук из плотной материи с соломенным "тюфяком", защищавший коня по фронту как от обстрела, так и от колющего и рубящего оружия. Поэтому повального вышибания лошадей в описанной обстановке вряд ли можно было бы добиться... Можно, к примеру, по пути рыцарей на дорогах бороны замаскировать-неизменно превосходный результат :)
20. Boris_072010/04/13 10:35
[ответить]
Небольшая неточность: река Великая в целом течет с юга на север с загибом на восток. Поднявшись по ней, дорогу на Новгород не перережешь, так как она шла на восток. План Пскова по нашим стандартам неправильно ориентирован - сверху там восток, а не север.
19. Владv (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/04/12 22:43
[ответить]
>>9.Zarc
>Уточнить направление - подмышка от плеча только рукой отделена. Для праворукого наиболее характерен удар слева-сверху направо-вниз, тогда это от плеча до пояса.
Точнее от шеи до подмышки - это называется отрубить голову с отвалом.
>Автор прав, повествуя о бомбежке.
поддерживаю!!!!
18. (a.drozdov@rambler.ru) 2010/04/12 19:45
[ответить]
>>17.Eduard
>У Гаррисона в серии про Шефа - вымораживали (зимний эль).
Это не новость. Еще у классиков гусары пили "выморозки". Самый дешевый способ получения водки, при этом все сивушные масла в ней остаются. "Выморозки" в 19 веке были самой дешевой водкой, пить ее считалось дурным тоном. Качественного спирта для горючего таким путем не получить, требуется перегонка.
17. Eduard2010/04/12 17:58
[ответить]
>>В "Витязи в шкурах" было написано про это:
>Не знал, что меня так внимательно читают. Бьют моими же словами!)))) Повторяться не хочется. Один самогонный в Средневековье создал, поищем другие пути.
У Гаррисона в серии про Шефа - вымораживали (зимний эль).
16. CanadianGoose2010/04/12 17:47
[ответить]
Самый простой (но с отвратным КПД) самогонный аппарат - два широких таза (горшка), один из которых - с выпуклым дном (лучше всего, если он будет в виде "вьетнамской соломенной шляпы", т.е. короткий конус с очень широким основанием). Работает это следующим образом - в нижний таз заливается брага и ставится на огонь. В верхний таз (вьетнамскую шляпу) заливается холодная вода. Он закрепляется сантиметрах в 20-30 над нижним. При этом под самой нижней точкой дна подвешивается емкость для сбора готового продукта. Как это работает: спирт испаряется из нижнего таза, концентрируется на дне верхнего и конденсат по каплям стекает в центральную емкость.
15. (a.drozdov@rambler.ru) 2010/04/12 17:34
[ответить]
>>14.Eduard
>В "Витязи в шкурах" было написано про это:
Не знал, что меня так внимательно читают. Бьют моими же словами!)))) Повторяться не хочется. Один самогонный в Средневековье создал, поищем другие пути.
14. Eduard2010/04/12 16:10
[ответить]
>>13.Дроздов Анатолий Федорович
>>>12.Обыватель
>>Самогон гнать.
>>А потом ещё несколько раз перегонять пока спирт на получится. Движок У-2 будет работать и на спирту.
>Где взять самогонный аппарат в 13-м веке? Сделать самому? Как изготовить металлическую трубу охладителя? В то время они по свалкам не валялись. Не все так просто.
В "Витязи в шкурах" было написано про это:
"– Самогонный аппарат?!
– Перегонный, – довольно сказал Кузьма. – Вот тебе и спирт.
– Где взял трубу?
– Людота… Я объяснил, он взял медный прут и расковал его на наковальне в полосу. Затем нагрел ее, завернул щипцами длинные стороны на железном пруте в трубу, получившийся шов сварил на горячую молотом. Труба вышла не идеально круглая, но из нее ж не стрелять? Потом мы набили ее песком, снова нагрели и обернули несколько раз вокруг полена. Змеевик готов. Корыто мне выдолбили за белку, да еще долго кланялись вслед. Вот еще, – Кузьма показал изогнутый медный рожок. – Узким концом надеваю его на край змеевика, широким закрываю дырку в крышке глиняной корчаги, где кипит брага. Соединения обмазываю тестом – и все! Меланья в корыто холодную воду подливает, из трубки капает в горшок…"
;)
13. (a.drozdov@rambler.ru) 2010/04/12 13:13
[ответить]
>>12.Обыватель
>Самогон гнать.
>А потом ещё несколько раз перегонять пока спирт на получится. Движок У-2 будет работать и на спирту.
Где взять самогонный аппарат в 13-м веке? Сделать самому? Как изготовить металлическую трубу охладителя? В то время они по свалкам не валялись. Не все так просто.
12. Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/04/12 12:39
[ответить]
>>8.Дроздов Анатолий Федорович
>>>5.Shreder
>>Придется Богданову "земляное масло" в крынки заливать и фитили ладить из селитры и пеньки. Эдакий коктейль Молотова образца 13 века.:)))
>>Пути Господни не исповедимы. Читайте дальше! Посмотрим, как ГГ выкрутится! :)))
Самогон гнать.
А потом ещё несколько раз перегонять пока спирт на получится. Движок У-2 будет работать и на спирту.
Вопрос только, что с ним (движком) будет когда масло закончится, масло то Богданову взять неоткуда.
Залить касторовое масло? Где взять и что будет с моторесурсом?
11. (a.drozdov@rambler.ru) 2010/04/12 11:10
[ответить]
Спасибо за замечания, описки и неточности поправлю. В то же время не совсем согласен. Представляется, что "конь закричал" - больше передает силу удара шпорами, более соответствует ситуации. По поводу "снайперских" ударов. Богданов - русский человек, он не будет экономить боеприпасы, когда речь идет о жизни и смерти сотен людей, чтоб сохранить превосходство. Таким его видит автор.
10. И.П.2010/04/12 09:01
[ответить]
>>9.Zarc
>Вот то, что так или иначе показалось не гладким:
>>Но они пали с оружием в руках, в состоянии смертного греха, не успев исповедаться и причаститься.
>Слово состояние тут "не звучит"...
>Может так?
>Но они пали с оружием в руках - смертный грех, без исповеди и причастия.
"Состояние греха" - грамотный христианский термин. Всё правильно
>>Раненый конь закричал, получив укол шпор, но вынес князя к врагу.
>Полагаю, что просто описка - заржал или ржанул конь.
Конь скорее всего не заржал, а взвизгнул. Причём не от боли, а от злости и обиды. Лошади очень терпеливо переносят боль.
9. Zarc (siy@mail.ru) 2010/04/12 06:24
[ответить]
Вот то, что так или иначе показалось не гладким:
>Но они пали с оружием в руках, в состоянии смертного греха, не успев исповедаться и причаститься.
Слово состояние тут "не звучит"...
Может так?
Но они пали с оружием в руках - смертный грех, без исповеди и причастия.
>Тяжелый клинок разрубил его от плеча до подмышки.
Уточнить направление - подмышка от плеча только рукой отделена. Для праворукого наиболее характерен удар слева-сверху направо-вниз, тогда это от плеча до пояса.
>Каждый в первую голову думает о себе. В Новгороде затворили ворота и приготовились к осаде. Долго придется ждать... Помощь Плескову, буде возникнет такое желание у новгородцев, придет не скоро.
Уточнить кому ждать, иначе возникает смысловой разрыв. Или переставить многоточие в конец ...приготовились к осаде.
>Принц довольно захохотал и тронул шпорами бока коня.
Лишнее уточнение - бока
>Урок с Путилой не пошел на впрок.
Описка - на впрок, - на - лишнее.
>Раненый конь закричал, получив укол шпор, но вынес князя к врагу.
Полагаю, что просто описка - заржал или ржанул конь.
Вроде бы все. Глава очень понравилась. Отвечая за "снайперскую" работу...
Автор прав, повествуя о бомбежке. Каждый дерется так, как его научили, как умеет - Богданова и Лисикову научили бомбить и стрелять из пулемета. Снайперский огонь в их специализации - это положить бомбу прямо в цель (потому специально Автор о высоте полета на боевом курсе сказал), рассеять организованные массы войск пулеметным огнем. И герои с этой задачей справились на "отлично". Помните каким было соотношение войск - один к десяти. Это поражение для Довмонта, он понял это сразу. А Богданов и Лисикова обернули все напротив.
8. (a.drozdov@rambler.ru) 2010/04/11 21:52
[ответить]
>>5.Shreder
>Придется Богданову "земляное масло" в крынки заливать и фитили ладить из селитры и пеньки. Эдакий коктейль Молотова образца 13 века.:)))
Пути Господни не исповедимы. Читайте дальше! Посмотрим, как ГГ выкрутится! :)))
7. (a.drozdov@rambler.ru) 2010/04/11 21:42
[ответить]
>>6.Владv
>>Кстати, а Ливонцы на кораблях не мимо Богданова проплывут? Вот ему весело будет из ТТ от озверешвых братьев отстреливаться)))
Так я даже карту разместил, чтоб понятнее. Стрелкой указано, куда река Великая течет. Богданов южнее. Ждем главы 18. Забегая вперед, скажу, что судьба ГГ станет ясной только в последнем абзаце эпилога.
6. Владv (vlad-ynvar@mail.ru) 2010/04/11 19:03
[ответить]
Битва! Битва! Битва!!!! мальчик во мне визжит от радости и восторга!!
Кстати, а Ливонцы на кораблях не мимо Богданова проплывут? Вот ему весело будет из ТТ от озверешвых братьев отстреливаться)))
зато теперь ему либо домой, либо прогрессорствовать))))
5. Shreder (egrid@yandex.ru) 2010/04/11 19:07
[ответить]
Отлично, Анатолий Фёдорович! Не слушайте "комнатных" стратегов и авиационных суперснайперов-охотников за командирами ордена.
Получается хорошо и без их советов.:)))
Придется Богданову "земляное масло" в крынки заливать и фитили ладить из селитры и пеньки. Эдакий коктейль Молотова образца 13 века.:)))
4. (a.drozdov@rambler.ru) 2010/04/11 16:35
[ответить]
>>2.Калашников Сергей Александрович
>А этот... доктор Иванько... он просто недочув.
Немножко злобствуют граждане. :))) Вот и оценка "2" появилась. Верный признак - глава удалась! :)))
3. ragnvald2010/04/11 15:40
[ответить]
десяток точных выстрелов по командирам хе-хе и снова хе-хе у него по вашему там снайперка что ли? и вобще что бы оказать психологический эффект на людей не знакомых с огнестрельным оружием десяти выстрелов мало, да и командиров Богдан как определять должен ? к тому-же после такого разгрома орденцы не скоро соберутся в поход - побоятся,ведь о количестве боеприпасов это автор нам рассказал а не им:)
2. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/04/11 15:41
[ответить]
Хотел похвалить, и не решился. Написанное Вами в этой главе выше любой похвалы. Всё, как живое, встало перед глазами. Как говаривают изредка на СИ, респект а уважжуха. (Кажется, с двумя "ж" - правильно)
А этот... доктор Иванько... он просто недочув.
1. доктор Иванько2010/04/11 15:08
[ответить]
Хреновый тактик получился из Богдана - так бездарно просрать ценнейший боезапас...Вся эта свара разгонялась десятком точных выстрелов по командирам, бомбы - и вовсе ни к чему. А теперь-то к ним и придут основные силы ордена, пусть чародей над ними мотором пожужжит, бочонки со смолой покидает.