11. * (djohar05@mail.ru) 2011/10/21 10:30
[ответить]
>>8.виктория кольцевая
>>>7.Эзрас Эли
>Эли, Ярослав - это без сомнения, стихи или их поиск.
>у автора стиховое мышление, почерковый ассоциативный ряд, это интересно само по себе.
>но при этом, Эли, вы очень в точку... на вопрос зачем? не ответит никто, на него отвечают сами строчки. для этого они вообще и бывают
>
>среди всего этого притягательного манкого текса должно было появиться что-то такое, от чего бы мы ахнули и вопросы исчезли. вопросы должны померкнуть - тогда это зрелые стихи. их секрет.. разгадке жизни равносилен, хоть и ничтожной ее составляющей))
>а здесь одни вопросы, и ремарки больше текста
>но потенциал весь на ладони он дает большое ожидание. спасибо, Ярослав!
Виктория! Эзраз!..
спасибо, за вдумчивость и искреннее любопытство...
попробую объяснить стих с общих позиций и представлений о стиховом творчестве, вообще...
Видите ли, в поэзь я пришел из прозы! Именно поэтому мышление у меня
не строго стиховое... именно этот стих контекстно связан со многими моими личными пластами переживаний(с другими моими работами), и он в этом аспекте синкретичен, полифоничен и загадочен, если такой эпитет можно к нему применить...
в нем есть скрытая полемика с самим собой, музами и реальностью...
Вам может это показаться невероятным, но этот стих еще и повседневная реальность, замишурованная, зашифрованная разноликими образами, с уважением Ярослав...
12. *2011/10/21 10:57
[ответить]
>>11.Шумахер Ярослав Сергеевич
>в нем есть скрытая полемика с самим собой, музами и реальностью...
>Вам может это показаться невероятным, но этот стих еще и повседневная реальность, замишурованная, зашифрованная разноликими образами, с уважением Ярослав...
Ярослав, это как раз весьма вероятно и даже по общим лекалам. вопрос что с повседневностью делать - у вас происходит ее движение всеми клетками и пластами. разницы между стихами и прозой я не знаю, поскольку не читаю "нестиховую" прозу. мне кажется, что вы существуете в стиховой. но в собственно стихах "меньше места", в т.ч. для объяснений - надо успеть открыть неочевидное. хотя у вас очень высокая плотность текста, дело только за вспышкой озарения. но в любом случае, мне было очень интересно просуществовать внутри этих стихов
13. * (djohar05@mail.ru) 2011/10/22 14:15
[ответить]
>>12.виктория кольцевая
>Ярослав, это как раз весьма вероятно и даже по общим лекалам. вопрос что с повседневностью делать - у вас происходит ее движение всеми клетками и пластами. разницы между стихами и прозой я не знаю, поскольку не читаю "нестиховую" прозу. мне кажется, что вы существуете в стиховой. но в собственно стихах "меньше места", в т.ч. для объяснений - надо успеть открыть неочевидное...
>
Спасибо, Виктория, за ценные замечания...
Действительно, в стихе "меньше места", Вы правы, всего 48 строк было отведено на возможность сказать неочевидное, но не объяснить его, с уважением Ярослав Шумахер.
14. 2011/10/22 17:38
[ответить]
>>13.Шумахер Ярослав Сергеевич
>Спасибо, Виктория, за ценные замечания...
>Действительно, в стихе "меньше места", Вы правы, всего 48 строк было отведено на возможность сказать неочевидное, но не объяснить его, с уважением Ярослав Шумахер.
Ярослав, мне бы хотелось уточнить - открыть неочевидное, а не сказать. неожиданное для себя самого. стихи движутся от точки смятения до точки изумления (она может быть и в середине, но должна быть). вот у вас великолепная точка отсчета и завораживающее движение, осталось поразить самого себя чем-то бОльшим, возникшим ниоткуда - не из вас.
(извините, если вторгаюсь..)
15. * (djohar05@mail.ru) 2011/10/23 09:28
[ответить]
>>14.виктория кольцевая
>>>13.Шумахер Ярослав Сергеевич
>Ярослав, мне бы хотелось уточнить - открыть неочевидное, а не сказать. неожиданное для себя самого. стихи движутся от точки смятения до точки изумления (она может быть и в середине, но должна быть). вот у вас великолепная точка отсчета и завораживающее движение, осталось поразить самого себя чем-то бОльшим, возникшим ниоткуда - не из вас.
>
>(извините, если вторгаюсь..)
Виктория, в этом плане "Бабье лето" безобидный стишок и вполне объяснимый, другой вопрос как... необъяснимых стихов, которые я сам не могу адекватно растолковать ни для себя, ни для других у меня немного...да, и сразу возникает вопрос, а нужно ли вообще, растолковывать и объяснять и с каких позиций это делать? ведь разобранный стих по винтикам это
уже "Модель для сборки", интересно, чем руководствовался Кортасар, написав и назвав так свой роман...любой текст сам по себе изобилует накладками семантическими, морфологическими, этимологическими и проч. написав любой текст, если он имеет языковую структуру мы попадаем в широчайшее поле семиотики, то бишь для необъяснимого практически места не остается, Виктория... и для "возникшего ниоткуда"...
все имеет свое происхождение, зарождение и повторение, вопрос уже не в том, чтобы не повториться, но чтобы сделать это максимально непредсказуемо... у меня есть стихи, которые не имеют языковой структуры, возможно, их действительно можно считать чудом, не знаю...
фразой "возникшим ниоткуда" Вы затрагиваете философскую проблему бытия, вообще, его происхождения и соотношения субъекта и объекта познания(а что или кто, вообще, тогда есть мы с Вами?), это отдельная тема для разговора, Виктория...
16. 2011/10/23 12:54
[ответить]
>>15.Шумахер Ярослав Сергеевич
>...у меня есть стихи, которые не имеют языковой структуры, возможно, их действительно можно считать чудом, не знаю...
покажите мне эти стихи, если можно. или ссылкой, или сюда вставьте - как угодно..
>фразой "возникшим ниоткуда" Вы затрагиваете философскую проблему бытия, вообще, его происхождения и соотношения субъекта и объекта познания(а что или кто, вообще, тогда есть мы с Вами?), это отдельная тема для разговора, Виктория...
метафизический аппетит поэта очень велик (Бродский сказал). и у вас такая мощная опора в этом смысле, что чудо неминуемо.
что меня удивляет в процессе писания именно стихов, это неопределенность субъекта и объекта - кто кого созерцает и формирует большая непредсказуемость.
и на Бабьем лете заметно, как стихи вас ведут, и вы же не знаете куда?
хотя они основаны на вашем прошлом. но стихи горазды так или иначе сбываться (С), это аксиома, поэтому и на вашем будущем
17. * (djohar05@mail.ru) 2011/10/23 18:21
[ответить]
>>16.виктория кольцевая
>>>15.Шумахер Ярослав Сергеевич
>
>>...у меня есть стихи, которые не имеют языковой структуры, возможно, их действительно можно считать чудом, не знаю...
>
>
>покажите мне эти стихи, если можно. или ссылкой, или сюда вставьте - как угодно..
>
к примеру вот этот стих:
или вот этот:
как вам такая музыка души?.. Эдгар Аллан По говорил, что стихи, это музыка души, запечатленная по средством образа... более того, он замечал, что музыка воздействует на природу души человека самым непредсказуемым образом и способствует рождению новых образов и сцеплению неведомых пластов тонких переживаний... к счастью, о музыке я тоже имею некоторое расширенное представление(играю на джемах с профессиональными музыкантами и проч.)...
то, что стихи ведут и сбываются за последние несколько дней слышу неоднократно и от разных людей - во мне нет и капли суеверия, Виктория, я слишком знаком с самим собой, потому что вырос вне системы и только этим знакомством и занимался, как не парадоксально это звучит... школа, университет имели место быть, но эти государственные институты меня затронули постольку поскольку имели место просто быть...(как и у многих, думаю...) мы так с Вами далеко зайдем, хотите поближе познакомиться с моим прошлым, что же, есть автобиографичный роман "Город снов", и есть два года, проведенные на стихире, где весь творческий путь мой прозрачен, хотите узнать все в хронологическом порядке? Я Вам оставлю ссылку, где собрано все мое творчество, и ранние стихи юности в том числе - добро пожаловать,
с уважением Ярослав.
18. 2011/10/24 11:19
[ответить]
>>17.Шумахер Ярослав Сергеевич
спасибо, Ярослав, у меня вибрирует какое-то предсердие от этой музыки, как от низких частот. или наоборот останавливается - занятно было ощущать..
Э.По не знаю насколько прав, "определение поэзии" - неблагодарная штука, возможно только описание процесса.. "щелканье сдавленных льдинок" и проч.
я буду с интересом читать ваш дневник, жила бы поблизости - пошла бы слушать игру. спасибо!
19. * (djohar05@mail.ru) 2011/11/01 19:23
[ответить]
>>18.виктория кольцевая
>>>17.Шумахер Ярослав Сергеевич
>
>спасибо, Ярослав, у меня вибрирует какое-то предсердие от этой музыки, как от низких частот. или наоборот останавливается - занятно было ощущать..
Спасибо Вам,
Виктория...
20. * (burelluba@mail.ru) 2011/11/05 00:06
[ответить]
Влюбленный в осень футболист гламурный?
Фелиция сразила наповал.
На бабье лето посмотрело хмуро
ненастье: кто его опять позвал:)))
21. * (djohar05@mail.ru) 2011/11/05 20:26
[ответить]
>>20.Бурель Любовь Леонидовна
>Влюбленный в осень футболист гламурный?
>Фелиция сразила наповал.
>На бабье лето посмотрело хмуро
>ненастье: кто его опять позвал:)))
спасибо за бурлеск, Любовь...
с улыбкой Ярослав.
22. 2011/11/19 21:14
[ответить]
Честно признаюсь, Ярослав Сергеевич,
что озадачил меня Ваш текст, при проставлении оценки в народном голосовании. Много в нем совсем мне чуждого. Но и интересного в нем много. Скажу, что это пожалуй самый интересный текст в этой группе, хотя и требует терпения при чтении. Исходя из этого и поставил оценку.
23. * (djohar05@mail.ru) 2011/11/19 20:51
[ответить]
>>22.Шилов В.
>Честно признаюсь, Ярослав Сергеевич,
>
>что озадачил меня Ваш текст, при проставлении оценки в народном голосовании. Много в нем совсем мне чуждого. Но и интересного в нем много.
Спасибо Вам за внимание и терпение, качества ценимые и редкие, с уважением Ярослав.
24. 2011/11/30 10:00
[ответить]
>>10.Шумахер Ярослав Сергеевич
>>>6.Кошка Шпрота
>>а вот эту строчку растолкуйте, пожалуйста:
>>"провожая за каштаны прямых штанов"
>>ну очень любопытно.
>...расскажу Вам притчу о "штанах"(кто и в чьих ходит штанах? - шутка), ходившую в среде имажинистов.
"я снова здесь, я в бархатных штанах"... (с)
и вижу, что прямого ответа на мой вопрос вы не дали.
жаль, эти каштаны - самый необъяснимый образ в стихе.
25. * (djohar05@mail.ru) 2011/11/30 20:56
[ответить]
>>24.Кошка Шпрота
>"я снова здесь, я в бархатных штанах"... (с)
>и вижу, что прямого ответа на мой вопрос вы не дали.
>жаль, эти каштаны - самый необъяснимый образ в стихе.
...рад Вам, Кошка Шпрота(для меня гости-это праздник, меня не балуют вниманием)... как бы Вам теперь объяснить эту строчку, любопытнейшая, "каштаны прямых штанов", цвет ли, возможно, гигантизм в миниатюре - штаны столь великие, что провожающие остаются за ними, провожая... мне самому трудно объяснить эту строчку - она лишь момент,
памятное клише втиснутое в контекст, хотя существование реальных штанов бесспорный факт, но здесь их чистая эманация, штаны как предвозвестие
чего-то уходящего, мгновения ушедшего лета, любви, тяготы и легкости расставания, примерно так, ну, и Маяковского с Шершеневичем тоже не будем забывать, они ушли и ушли довольно рано, к сожалению, с уважением Ярослав Шумахер...
26. *2011/12/02 08:50
[ответить]
>>25.Шумахер Ярослав Сергеевич
>...рад Вам, Кошка Шпрота(для меня гости-это праздник, меня не балуют вниманием)... как бы Вам теперь объяснить эту строчку, любопытнейшая, "каштаны прямых штанов", цвет ли, возможно, гигантизм в миниатюре - штаны столь великие, что провожающие остаются за ними, провожая... мне самому трудно объяснить эту строчку - она лишь момент,
>памятное клише втиснутое в контекст, хотя существование реальных штанов бесспорный факт, но здесь их чистая эманация, штаны как предвозвестие
>чего-то уходящего, мгновения ушедшего лета, любви, тяготы и легкости расставания, примерно так, ну, и Маяковского с Шершеневичем тоже не будем забывать, они ушли и ушли довольно рано, к сожалению, с уважением Ярослав Шумахер...
внимание - такая субстанция, которой всегда не хватает, особенно если это искреннее внимание, а не шум.
мое внимание к вашему стиху с привкусом шкурности, я пытаюсь обозреть представленные в финале стихи, и объяснить (хотя бы для себя) некоторые смысли... э... смыслы.
не всегда получается, даже после наводящих вопросов и не менее наводящих ответов.
а чтобы вам не так одиноко было, оставляю на столе осеннюю открытку от Мариенгофа:
ТУЧЕЛЕТ
Иннаф.
1.
Из чернаго ведра сентябрь льет
Туманов тяжесть
И тяжесть вод.
Ах, тучелета
Вечен звон
О неба жесть.
2.
Язык
Не вяжет в стих
Серебряное лыко,
Ломается перо - поэта верный посох.
Приди и боль разуй. Уйду босой.
Приди, чтоб увести.
3.
Благодарю за слепоту.
Любви игольчатая ветвь
Ты выхлестнула голубые яблоки.
Сладка мне темь закрытых зябко век,
Незрячие глаза легки.
Я за тобой иду.
4.
Рука младенческая радости
Спокойно крестит
Белый лоб.
Дай в веру верить.
То, что приплыло
Теряет всяческую меру.
27. * (djohar05@mail.ru) 2011/12/02 13:16
[ответить]
>>26.Кошка Шпрота
>>>25.Шумахер Ярослав Сергеевич
>а чтобы вам не так одиноко было, оставляю на столе осеннюю открытку от Мариенгофа:
>
>ТУЧЕЛЕТ
>
Благодарю Вас, Екатерина, за Мариенгофа особливо, его стихи пока для меня превеликая тайна(не удалось разыскать их, купить, заказать и проч.), с теплом Ярослав Шумахер...