17. * (djohar05@mail.ru) 2011/10/23 18:21
[ответить]
>>16.виктория кольцевая
>>>15.Шумахер Ярослав Сергеевич
>
>>...у меня есть стихи, которые не имеют языковой структуры, возможно, их действительно можно считать чудом, не знаю...
>
>
>покажите мне эти стихи, если можно. или ссылкой, или сюда вставьте - как угодно..
>
к примеру вот этот стих:
или вот этот:
как вам такая музыка души?.. Эдгар Аллан По говорил, что стихи, это музыка души, запечатленная по средством образа... более того, он замечал, что музыка воздействует на природу души человека самым непредсказуемым образом и способствует рождению новых образов и сцеплению неведомых пластов тонких переживаний... к счастью, о музыке я тоже имею некоторое расширенное представление(играю на джемах с профессиональными музыкантами и проч.)...
то, что стихи ведут и сбываются за последние несколько дней слышу неоднократно и от разных людей - во мне нет и капли суеверия, Виктория, я слишком знаком с самим собой, потому что вырос вне системы и только этим знакомством и занимался, как не парадоксально это звучит... школа, университет имели место быть, но эти государственные институты меня затронули постольку поскольку имели место просто быть...(как и у многих, думаю...) мы так с Вами далеко зайдем, хотите поближе познакомиться с моим прошлым, что же, есть автобиографичный роман "Город снов", и есть два года, проведенные на стихире, где весь творческий путь мой прозрачен, хотите узнать все в хронологическом порядке? Я Вам оставлю ссылку, где собрано все мое творчество, и ранние стихи юности в том числе - добро пожаловать,
с уважением Ярослав.
16. 2011/10/23 12:54
[ответить]
>>15.Шумахер Ярослав Сергеевич
>...у меня есть стихи, которые не имеют языковой структуры, возможно, их действительно можно считать чудом, не знаю...
покажите мне эти стихи, если можно. или ссылкой, или сюда вставьте - как угодно..
>фразой "возникшим ниоткуда" Вы затрагиваете философскую проблему бытия, вообще, его происхождения и соотношения субъекта и объекта познания(а что или кто, вообще, тогда есть мы с Вами?), это отдельная тема для разговора, Виктория...
метафизический аппетит поэта очень велик (Бродский сказал). и у вас такая мощная опора в этом смысле, что чудо неминуемо.
что меня удивляет в процессе писания именно стихов, это неопределенность субъекта и объекта - кто кого созерцает и формирует большая непредсказуемость.
и на Бабьем лете заметно, как стихи вас ведут, и вы же не знаете куда?
хотя они основаны на вашем прошлом. но стихи горазды так или иначе сбываться (С), это аксиома, поэтому и на вашем будущем
15. * (djohar05@mail.ru) 2011/10/23 09:28
[ответить]
>>14.виктория кольцевая
>>>13.Шумахер Ярослав Сергеевич
>Ярослав, мне бы хотелось уточнить - открыть неочевидное, а не сказать. неожиданное для себя самого. стихи движутся от точки смятения до точки изумления (она может быть и в середине, но должна быть). вот у вас великолепная точка отсчета и завораживающее движение, осталось поразить самого себя чем-то бОльшим, возникшим ниоткуда - не из вас.
>
>(извините, если вторгаюсь..)
Виктория, в этом плане "Бабье лето" безобидный стишок и вполне объяснимый, другой вопрос как... необъяснимых стихов, которые я сам не могу адекватно растолковать ни для себя, ни для других у меня немного...да, и сразу возникает вопрос, а нужно ли вообще, растолковывать и объяснять и с каких позиций это делать? ведь разобранный стих по винтикам это
уже "Модель для сборки", интересно, чем руководствовался Кортасар, написав и назвав так свой роман...любой текст сам по себе изобилует накладками семантическими, морфологическими, этимологическими и проч. написав любой текст, если он имеет языковую структуру мы попадаем в широчайшее поле семиотики, то бишь для необъяснимого практически места не остается, Виктория... и для "возникшего ниоткуда"...
все имеет свое происхождение, зарождение и повторение, вопрос уже не в том, чтобы не повториться, но чтобы сделать это максимально непредсказуемо... у меня есть стихи, которые не имеют языковой структуры, возможно, их действительно можно считать чудом, не знаю...
фразой "возникшим ниоткуда" Вы затрагиваете философскую проблему бытия, вообще, его происхождения и соотношения субъекта и объекта познания(а что или кто, вообще, тогда есть мы с Вами?), это отдельная тема для разговора, Виктория...
14. 2011/10/22 17:38
[ответить]
>>13.Шумахер Ярослав Сергеевич
>Спасибо, Виктория, за ценные замечания...
>Действительно, в стихе "меньше места", Вы правы, всего 48 строк было отведено на возможность сказать неочевидное, но не объяснить его, с уважением Ярослав Шумахер.
Ярослав, мне бы хотелось уточнить - открыть неочевидное, а не сказать. неожиданное для себя самого. стихи движутся от точки смятения до точки изумления (она может быть и в середине, но должна быть). вот у вас великолепная точка отсчета и завораживающее движение, осталось поразить самого себя чем-то бОльшим, возникшим ниоткуда - не из вас.
(извините, если вторгаюсь..)
13. * (djohar05@mail.ru) 2011/10/22 14:15
[ответить]
>>12.виктория кольцевая
>Ярослав, это как раз весьма вероятно и даже по общим лекалам. вопрос что с повседневностью делать - у вас происходит ее движение всеми клетками и пластами. разницы между стихами и прозой я не знаю, поскольку не читаю "нестиховую" прозу. мне кажется, что вы существуете в стиховой. но в собственно стихах "меньше места", в т.ч. для объяснений - надо успеть открыть неочевидное...
>
Спасибо, Виктория, за ценные замечания...
Действительно, в стихе "меньше места", Вы правы, всего 48 строк было отведено на возможность сказать неочевидное, но не объяснить его, с уважением Ярослав Шумахер.
12. *2011/10/21 10:57
[ответить]
>>11.Шумахер Ярослав Сергеевич
>в нем есть скрытая полемика с самим собой, музами и реальностью...
>Вам может это показаться невероятным, но этот стих еще и повседневная реальность, замишурованная, зашифрованная разноликими образами, с уважением Ярослав...
Ярослав, это как раз весьма вероятно и даже по общим лекалам. вопрос что с повседневностью делать - у вас происходит ее движение всеми клетками и пластами. разницы между стихами и прозой я не знаю, поскольку не читаю "нестиховую" прозу. мне кажется, что вы существуете в стиховой. но в собственно стихах "меньше места", в т.ч. для объяснений - надо успеть открыть неочевидное. хотя у вас очень высокая плотность текста, дело только за вспышкой озарения. но в любом случае, мне было очень интересно просуществовать внутри этих стихов
11. * (djohar05@mail.ru) 2011/10/21 10:30
[ответить]
>>8.виктория кольцевая
>>>7.Эзрас Эли
>Эли, Ярослав - это без сомнения, стихи или их поиск.
>у автора стиховое мышление, почерковый ассоциативный ряд, это интересно само по себе.
>но при этом, Эли, вы очень в точку... на вопрос зачем? не ответит никто, на него отвечают сами строчки. для этого они вообще и бывают
>
>среди всего этого притягательного манкого текса должно было появиться что-то такое, от чего бы мы ахнули и вопросы исчезли. вопросы должны померкнуть - тогда это зрелые стихи. их секрет.. разгадке жизни равносилен, хоть и ничтожной ее составляющей))
>а здесь одни вопросы, и ремарки больше текста
>но потенциал весь на ладони он дает большое ожидание. спасибо, Ярослав!
Виктория! Эзраз!..
спасибо, за вдумчивость и искреннее любопытство...
попробую объяснить стих с общих позиций и представлений о стиховом творчестве, вообще...
Видите ли, в поэзь я пришел из прозы! Именно поэтому мышление у меня
не строго стиховое... именно этот стих контекстно связан со многими моими личными пластами переживаний(с другими моими работами), и он в этом аспекте синкретичен, полифоничен и загадочен, если такой эпитет можно к нему применить...
в нем есть скрытая полемика с самим собой, музами и реальностью...
Вам может это показаться невероятным, но этот стих еще и повседневная реальность, замишурованная, зашифрованная разноликими образами, с уважением Ярослав...
10. * (djohar05@mail.ru) 2011/10/20 11:09
[ответить]
>>6.Кошка Шпрота
>а вот эту строчку растолкуйте, пожалуйста:
>"провожая за каштаны прямых штанов"
>ну очень любопытно.
...расскажу Вам притчу о "штанах"(кто и в чьих ходит штанах? - шутка), ходившую в среде имажинистов. Анатолий Мариенгоф, тесно друживший с Есениным и вращаясь в среде литературной богемы начала 20 века пишет в своем романе "Мой век, мои друзья и подруги" в 15 главе:
"Имажинисты находились в непрерывной полемике с Маяковским. Острие словесной рапиры тогда не было притуплено гуманным деревянным шариком, как это принято у спортсменов сегодняшних дискуссий. Поэтому чуть ли не ежевечерне горячая, но невидимая кровь лилась ручьями. Все, что касается души, к сожалению, невидимо. А может быть это к счастью.
Вадим Шершеневич владел словесной рапирой, как никто в Москве. Он запросто - сегодня в Колонном зале, завтра в Политехническом, послезавтра в "Стойле Пегаса" - нагромождал вокруг себя полутрупы врагов нашей святой и неистовой веры в божественную метафору, которую мы называли образом.
Но у нашего гения словесной рапиры была своя ахиллесова пята. Я бы даже сказал - пяточка. Тем не менее она доставляла всем нам крупные неприятности.
"Я сошью себе черные штаны из бархата голоса моего", - написал Маяковский.
Понятия не имея об этой великолепной, образной строчке, Вадим Шершеневич, обладающий еще более бархатным голосом, несколько позже напечатал: "Я сошью себе полосатые штаны из бархата голоса моего".
Такие катастрофические совпадения в литературе не редкость. Но попробуй уговори кого-нибудь, что это всего-навсего проклятая игра случая.
Стоило только Маяковскому увидеть на трибуне нашего златоуста, как он вставал посреди зала во весь свой немалый рост и зычно объявлял:
- А Шершеневич у меня штаны украл!
Бесстрашный литературный боец, первый из первых в Столице Мира, мгновенно скисал и, умоляюще глядя то на Есенина, то меня, растерянным шепотом просил под хохот бессердечного зала:
- Толя... Сережа... спасайте!"
9. *2011/10/20 08:57
[ответить]
Ассоциативные стихи.
Каждый увидит то, что захочет. Мне больше понравился второй стих.
Удачи и вдохновения,Ярослав!
8. 2011/10/20 08:54
[ответить]
>>7.Эзрас Эли
Эли, Ярослав - это без сомнения, стихи или их поиск.
у автора стиховое мышление, почерковый ассоциативный ряд, это интересно само по себе.
но при этом, Эли, вы очень в точку... на вопрос зачем? не ответит никто, на него отвечают сами строчки. для этого они вообще и бывают
среди всего этого притягательного манкого текса должно было появиться что-то такое, от чего бы мы ахнули и вопросы исчезли. вопросы должны померкнуть - тогда это зрелые стихи. их секрет.. разгадке жизни равносилен, хоть и ничтожной ее составляющей))
а здесь одни вопросы, и ремарки больше текста
но потенциал весь на ладони он дает большое ожидание. спасибо, Ярослав!
7. (eezras7580@rogers.com) 2011/10/20 07:40
[ответить]
>>3.жутька
>>>2.Маранова Ирина Юрьевна
>Дело не в том, что я не видела радужных ресниц, а в том, как эти ресницы грамматически пристроены в строки.
>
>Образ-то понятный, но построение фраз настолько далеко от обычного способа, что это сбивает с толку. Конечно, поэзия и должна быть необычной, будить, так сказать, но когда слишком - то все слипается. Неплохо употребить шоколадку изысканного образа, но если сполошная изысканность?
Мне кажется, здесь автор сам объясняет стих этой фразой:
...некоторая загадочность и игра в стихе вовсе ему не помеха и, однако...
Это будет интересно, но я ищу в стихе не только интерес,
не столько интерес... Игра в стихе не помеха, опять же вопрос, чему она служит? Только изысканности, интеллекту и любопытству?
6. *2011/10/20 07:20
[ответить]
а вот эту строчку растолкуйте, пожалуйста:
"провожая за каштаны прямых штанов"
ну очень любопытно.
5. * (djohar05@mail.ru) 2011/10/19 17:40
[ответить]
>>1.жутька
>У этого стихотворения совсем нет комментариев. И мне трудно сформулировать свои ощущения. Именно потому, что оно не вписывается в мои представления о понравившемся. Но и отбросить его, как многочисленные "желтые листья" не могу.
>
Спасибо,за столь развернутый отзыв...
с удовольствием бы включил подстрочник, но, мне кажется, некоторая загадочность и игра в стихе вовсе ему не помеха и, однако:
"От Фрау к Францу, от Франца к Фелиции и в облака",
здесь игра муз, дело в том, что много стихов я посвятил музам готического сюрреализма - и здесь две из них упоминаются косвенно...
одна Фрау Лигейя, другая символ неба - Я.Р., а Кафка и Фелиция - это намек на мои дневниковые записи, как и знаменитый дневник и "Письма к Фелиции" Кафки...
"...Guten Abend" - из той же серии инсайтов...
премного благодарен за внимание, Ярослав Шумахер.
4. 2011/10/19 12:36
[ответить]
думаю, что стоит проинформировать автора, что возможная трактовка его стиха дана здесь Кошкой Шпротой:
>От Фрау к Францу, от Франца к Фелициии и в облака
>заливаясь фиолетовыми петициями, к взморью,
>- выгляди как будто "по приколу", чисто игра
если память не изменяет, то Франц Кафка в своей переписки с Фелицией обращается к последней "Фрау". Переписка начинается с обсуждения совместного путешествия...
некоторые странности грамматических пострений в этом стихе обсуждаются здесь:
3. жутька2011/10/19 12:05
[ответить]
>>2.Маранова Ирина Юрьевна
Дело не в том, что я не видела радужных ресниц, а в том, как эти ресницы грамматически пристроены в строки.
Образ-то понятный, но построение фраз настолько далеко от обычного способа, что это сбивает с толку. Конечно, поэзия и должна быть необычной, будить, так сказать, но когда слишком - то все слипается. Неплохо употребить шоколадку изысканного образа, но если сполошная изысканность?
2. (maran-irina@yandex.ru) 2011/10/19 12:01
[ответить]
По-моему очень интересное стихотворение, а Жутьке я бы посоветывала, прищурившись, хоть раз взглянуть на Солнце: увидит радужные ресницы!:)
1. жутька2011/10/19 11:56
[ответить]
У этого стихотворения совсем нет комментариев. И мне трудно сформулировать свои ощущения. Именно потому, что оно не вписывается в мои представления о понравившемся. Но и отбросить его, как многочисленные "желтые листья" не могу.
Из лейки солнца радужные ресницы,
опавших листьев цветные дорожки,
поливает,
Например, мне нравится образ: Солнце из лейки поливает цветные дорожки листьев.
А радужные ресницы - хотя и понятно, но как-то не вписывается.
жовтень - зачем?
так же как и Guten Abend?
Про мяч - образ солнца-мяча уж очень крутозавернут.
Зубные щетки усов мне улыбнулись,
провожая за каштаны прямых штанов,
я поймал упругий шарф её волос,
пронеся поцелуй мимо шайки шакалов.
- это четверостишие каежтся просто вылупившимся с сайта "Нонсенс"
В одежду от Ямамото укрыл её грезы,
лохмотьями поцелуев прильнув к груди,
наклеил листовки на улыбки шимпанзе,
шайтаном взвыв на деревянном подиуме.
- а тут насмешливое шипение шуршащих листье, а деревянный подиум... такие сцены в старых парках бывают, и "деревянный! сегодня символичное прилагательное, в смысле непрочный, ненадежный "деревянный рубль"
Я украл безмятежность неба у серых туч,
раздул белым пламя невестиной фаты,
скрепил золотой печатью обета сургуч,
и за железный занавес, - играть
с Буддой в футбол...