Дунаев Сергей Георгиевич : другие произведения.

Комментарии: Почему Пе-8 не догнал "Летающую крепость"?
 (Оценка:3.05*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru)
  • Размещен: 03/02/2012, изменен: 03/02/2012. 56k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Осиновый кол в сердце сказке об "ошибке Сталина", якобы сорвавшего оснащение советских ВВС стратегическим супербомбардировщиком.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
    19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    06:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (278/3)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:46 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (4/3)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    11. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/09 23:42 [ответить]
      > > 10.Гук Кирилл Сергеевич
      >> > 8.Захаров Александр Викторович
      >
      >Захаров так посмотрите почему недостроили и что не хватало.....И почему.
      
      Товариша Сталина не хватало и того пендюля, который отгребла от него передовая и трезвомыслящая рюськая антилигенция.
      
      
      
    12. *Гук Кирилл Сергеевич (cobra-ksd_1941@mail.ru) 2012/02/09 23:41 [ответить]
      > > 11.Захаров Александр Викторович
      
      И вы естественно думаете что это бы решило все вопросы?
    13. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/09 23:43 [ответить]
      > > 12.Гук Кирилл Сергеевич
      >> > 11.Захаров Александр Викторович
      >
      >И вы естественно думаете что это бы решило все вопросы?
      
       Это я о том что ДВС с кабюратором и калильной свечей появился еще в 1986 а в России его начали када производить?
       А сколько надо чтобы с нуля инженерную школу по конструированию даже гаек создать? 15-20 лет?
       А пока инженеры в СССР учились за границей и там же опыта набирались мы лецензионку и шлепали по вполне обьективным причинам.
       А весь анжинерный мысль царской России одним М-11 и разродился. И то при советской власти.
       Это знаете как называется?
       Правильно.
       Гора родила МЫШ. Маленькую такую.
      
      
      
    14. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/09 23:46 [ответить]
      > > 9.Тонина Ольга Игоревна
      Россия не считается.
      Т.к. прикручивание колес и глушителя это не зборка а афера чтобы таможне пошлину не платить.
      
      
      
    15. *Гук Кирилл Сергеевич (cobra-ksd_1941@mail.ru) 2012/02/09 23:51 [ответить]
      > > 13.Захаров Александр Викторович
      > Гора родила МЫШ. Маленькую такую.
      
      Вы знаете мне при необходимости хватит чего сказать в адресс СССР и плохого и хорошего, впрочем как и про Императорскую Россию, если вам нравиться превозносить одно и обхаивать другое это исключительно Ваше право. С верующими я не спорю.
      
      Если вы намерены обсудить по существу Это можно!
      
      
    16. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/09 23:53 [ответить]
      > > 15.Гук Кирилл Сергеевич
      >> > 13.Захаров Александр Викторович
      >> Гора родила МЫШ. Маленькую такую.
      >
      
      >
      >Если вы намерены обсудить по существу Это можно!
      
      Первый же вопрос.
      Почему РИ в 1915г снарядов к пушкам не имела во всеобщую мировую бойню ввязавшись?
      Союзники не обеспечили?
      
      
    17. *Гук Кирилл Сергеевич (cobra-ksd_1941@mail.ru) 2012/02/10 01:07 [ответить]
      > > 16.Захаров Александр Викторович
      >>
      >Первый же вопрос.
      >Почему РИ в 1915г снарядов к пушкам не имела во всеобщую мировую бойню ввязавшись?
      >Союзники не обеспечили?
      
      Скажем так предвоенные установленный запас снарядов на орудие вполне соответствовал нормам в Европейских державах но был один момент, ПОследние снаряды должны были быть собраны как бы не к 400-му дню со дня М, ибо как вы должны понимать патроны отнють не все храняться в снаряженном состоянии. СОответственно если вы почитаете нормальную литературу по данному вопросу вы узнаете то сходные проблемы были у всех участников балета... В резултате 15-й оказался очень тяжелым, но после того как стали предпринимать соответствующие меры в 16-м снабжение пошло....
      
      Теперь далее про превосходство тяжелой полевой германской артиллерии это миф... Как оказалось того что было в крепостях вполне хватало на организацию нормальной тяжелой полевой артиллерии, но так как Элан рулил то решили обойтись 76 мм пушкой....
    18. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/11 21:18 [ответить]
      > > 17.Гук Кирилл Сергеевич
      >> > 16.Захаров Александр Викторович
      >>>
      В эту проблемму отсутстыия снарядов вписалась еще и вот такая весч.
      
       Дистанционные Взрыватели для шрапнельных снарядов Россия не производила. Завозили из Франции.
      Это типа у нас сходные проблеммы с французами?
      
       В общем тезис про существование какой то там промышленности в россии к 1917г считаю ничем не обоснованным кроме вашего желания чтобы оно так было.
      
      Тем более тезис со сходными трудностями теперь принято применять следующим образом:
      Гениальные гансы поставили бы россию раком если бы не - идет перечисление сходных трудностей.
      Тупые русишидиоты в чинах и званиях были настолько тупы что не предвидели- дальше идет перечисление трудностей именуемыми вами сходными.
    19. AD 2012/02/11 21:32 [ответить]
      > > 17.Гук Кирилл Сергеевич
      >> > 16.Захаров Александр Викторович
      >>>
      
      >
      >Скажем так предвоенные установленный запас снарядов на орудие вполне соответствовал нормам в Европейских державах но был один момент,
      Был и другой момент.Что ,когда эти снаряды из запаса кончатся, то продолжение их производства натыкается на крайне сложные проблемы.
      1.дефицит свинца
      2.дефицит ВВ
      3.проблемы с западными заводами
      и пр.и пр.
      И самое главное- российские производители от года к году повышали цену на отпуск снарядной продукции.ГАУ скрипело,но платило. То есть получалось,чем больше снарядов произведено,тем выше цена.
      В СССР было наоборот .Цена производства 76 мм ОФС не отличалась сильно в 44м и 36 году.
      И даже хуже в производстве ряда мощных снарядных заводов есть провалы,по ПОЛГОДА И БОЛЕЕ,когда сначряды НЕ СДАВАЛИСЬ ВООБЩЕ.
      И в 15 и 16 м году.
      И -ничего. Завод просит еще один аванс,а ему пишут,что поскольку вы сдали всего 139 бомб за почти весь 16 год,при контракте в ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ на это год,то военный министр не считает возможным ходатайствовать об еще одном авансе.
      ВСе.А снарядов нет.
      Какая тут победа....
    20. Гук Кирилл Сергеевич (cobra-ksd_1941@mail.ru) 2012/02/11 23:06 [ответить]
      > > 19.AD
      
      Все вышеперечисленное Вами правда... Вы только забыли указать что имела место инфляция...
      
      Господин Захаров пока я вижу выплеск очередной негативных эмоций. И кстати вы не правы почитайте что ли Рдултовского про взрыватели, там популярно написано, что, сколько и откуда..........
      И еще ничего что во Францию без проблем доставлялись морем все необходимые стратегические материалы........... России же доставался тончайший ручеек через Швецию, почему и стреножили кстати Балтфлот. И соответственно перевалка грузов через Транссиб и Архангельск, кстати только летом....
      
      ТАк что не надо ваших излияний........
      
      Впрочем раз вы в это веруете, то дискутировать с вами не имеет смысла.......
      
      
      
    21. AD 2012/02/11 23:37 [ответить]
      > > 20.Гук Кирилл Сергеевич
      >> > 19.AD
      >
      >Все вышеперечисленное Вами правда... Вы только забыли указать что имела место инфляция...
      
      И не только.Когда добрый дядя- ГАУ повышал цены ,завод такую производительность труда внезапно давал,что ой-ой-ой.Раза в два-три выше.
      Не странно ль?
      И еще.Отсутствие ПОЛИТИКИ в области вооружений.Не вообще,а комплексной.
      Если страна желает иметь больше 5000 стволов 3"к на вооружении,и основной снаряд к ним шрапнель,то она должна иметь несколько килограмм свинца на каждый выстрел.А собственное производство свинца в стране-5 процентов от потребности. При чем его реально в стране оказалось-как грязи.Только страна его не искала(а как начала.так сразу нашла).
      А поскольку нет своего (довоенная цена в 6 рублей за пуд),то нужно покупать американский ( уже 20 рублей и выше,и срок доставки три месяца только во Владивосток,плюс до евр.части)...Так что РИ имеет только три преимущества перед СССР,и те недостаточно велики....
    22. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/11 23:50 [ответить]
      > > 20.Гук Кирилл Сергеевич
      >> > 19.AD
      >
      Извините. Но о каких стратегических материалах вы ведете речь?
      Никель и хром это юг Украины и Кубань. Медь это район Архангельска.
      Железо и Уголь это опять юг Украины как впрочем и Марганец с силициумом.
      Другое дело что руда (история освоения криворожского жеоезнорудного месторождения весьма поучительна. русишлеберасты со временем если и меняются то только в худшую сторону) вывозилась а вот ферросплавы на территории РИ не производились. Вобще. А без них не брони ни орудий. Не считая всяких там маханизмов и режущего инструмента к станкам для их изготовления. Ну и с урожаем зерновых и мукой из него тоже сходная и общеизвестная история как гансы нам наше же зерно превращенное в муку продавали.
       В общем РИ до революции являлась сырьевым придатком европы. Т.е. фактически колонией. И без Сталинского пинка ей бы и оставались.
      Кстати сейчас происходит все то о чем либерасты в своих альтернативках пишут перенося это в 1918-20 года прошдлго века. Ну у них правда результат такой что даже современные сми писать такое постеснялись бы посчитав это вершиной цинизма и непрекрытой наглости в теории очковтирательства.
      
    23. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/11 23:57 [ответить]
      > > 21.AD
      >> > 20.Гук Кирилл Сергеевич
      >>> > 19.AD
      Я так понял вы о возможности и желании купить станки и начать развивать промышленность?
      Эх. Ну откуда у молодого казенного заводика по производству чего нить нужного и с бешенной производительностью бабло на откат?
       А когда откат под угрозой то что?
      Правильно. Нет таких приступлений на которое не пошел бы либераст-дерьмократ заради отката.
      
      
      
    24. AD 2012/02/11 23:57 [ответить]
      > > 22.Захаров Александр Викторович
      >> > 20.Гук Кирилл Сергеевич
      >>> > 19.AD
      >>
      >Извините. Но о каких стратегических материалах вы ведете речь?
      О тех,которые под ногами лежали.Алмазы Мирного- фиг с ними,но алюминия и никеля ,да и свинца оказалось вполне достаточно.
      И не надо их из Франции возить....
    25. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/02/12 00:00 [ответить]
      Что уж говорить о моторах. Основным средством нанесения потерь противнику, являлся огонь артиллерии. Казалось бы, если у нас великая держава, то уж в производстве артиллерийских систем мы должны быть независимы от добрых дядюшек.А если что то нам не хватает, то выкрутимся за счет воровства идей. И что? Где то с 90-х годов XIX века из перечня принятых на вооружении арт систем исчезают системы отечественной разработки и заменяются системами Шнейдера, Крезо, Армстронга, Виккерса, Маклена... .Только в 1930-х годах появляются русские фамилии. Причем Грабин вспоминает, что не у кого было учить конструкторов. Не было даже спецов работавших при царе.Поэтому пришлось заключать контракты с немцами. Т.е. конструкторской школы не было.
      По стрелковке. Винтовка Мосина была последней русской разработкой принятой на вооружение. А дальше до 1927 года идут сплошь Максимы, Льюисы, Наганы и прочие Смит-Вессоны. За 36 лет ни одной русской стрелковой системы, принятой на вооружение. Да работали Мосин, Федоров, Токарев. Но дальше опытных образцов дело не пошло. А ведь их талант не меньший чем у чисто советских конструкторов-оружейников.А достижения? У Мосина винтовка обр. 1891 г. и все. У Федорова автомат обр. 1916 г. выпущенный в малом количестве. У Токарева - Единая шашка обр. 1906 г. В советское время Токарев за 10 лет довел до серийного выпуска ТТ, СВТ и т.д. А при царе только шашку.
      По флоту еще печальнее. Мало того, что арт системы иностранные, так еще все энергосиловое оборудование , средства связи, торпеды, кабельное оборудование и т.д...., все иностранное.
      Вывод: Как только некий гражданин Романов Н.А. дорвался до гос. кормушки, им и его подельниками был взят курс на развал оборонной промышленности. В частности была уничтожена отечественная конструкторская школа. А оставшимся конструкторам затруднялась работа.
      Так, что свой вышак Николашка заработал честно. А то, что его растреливали из оружия иностранной разработки- вообще показательно.
      Ну не было в России русских пистолетов.
      
      
    26. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/12 00:13 [ответить]
      > > 24.AD
      >> > 22.Захаров Александр Викторович
      >>> > 20.Гук Кирилл Сергеевич
      >>>
      >>
      >И не надо их из Франции возить....
      Ага. Я ведь не зря предложил историю освоения криворожского рудного бассейна изучить.
       Либераст-дерьмократ там показал и доказал что большего идиота отыскать крайне трудно. Ну и чего стоили петербуржские великие академики из геологического департамента тоже.
      Это-ж надо такое отмочить. Человек им посылает образцы на анализ причем дважды а они в ответ запрос о умственном и душевном здоровье отославшего шлють. Потому что видети-ли в образцах содержание и качество железа получшее чем на урале встретилось.
      
      
      
    27. AD 2012/02/12 00:06 [ответить]
      > > 23.Захаров Александр Викторович
      >> > 21.AD
      >>> > 20.Гук Кирилл Сергеевич
      >Я так понял вы о возможности и желании купить станки и начать развивать промышленность?
      >Эх. Ну откуда у молодого казенного заводика по производству чего нить нужного и с бешенной производительностью бабло на откат?
      > А когда откат под угрозой то что?
      >Правильно. Нет таких приступлений на которое не пошел бы либераст-дерьмократ заради отката.
      Хотите ,расскажу как? Вот был такой приват-доцент Харьковского университета,а у него было имение.А в имении небольшой завод по производству запчастей для сельхозтехники. вагранка, несколько станков (даже самоточек пара),кузнечное производство- только ручная ковка,и так ,по мелочи. Завод был больше обузой.
      Настает война.И он предлагает завод ГАУ для производства ОВ.И уговаривает.Архивы молчат,сколько это стоило.Зато не молчат,сколько стоило казне- полмиллиона золотом на завод,который строили с 15 года,но в строй не ввели.Фосгеновое производство вообще отсутствовало,второе ОВ произвели в количестве менее 60 пудов.
      Все.
      Зато ДВА РАЗА покупали пожарный обоз.Построили завод в 10 верстах от железной дороги и долго занимались извращенным сексом ,подвозя все на завод.И прочее...
      Как все думают,кто был первым начальником завода? все правильно думают-он же,владелец имения и приват-доцент-химик.Который строил завод по производству ОВ без хим.лаборатории.
      
      
    28. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/12 00:08 [ответить]
      > > 25.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      >Ну не было в России русских пистолетов.
      
      Гы. Радио изобрел Попов а флот пользовался приемо-передатчиками Маркони.
      
      
    29. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/12 00:12 [ответить]
      > > 27.AD
      >> > 23.Захаров Александр Викторович
      >>> > 21.AD
      
      >Как все думают,кто был первым начальником завода? все правильно думают-он же,владелец имения и приват-доцент-химик.Который строил завод по производству ОВ без хим.лаборатории.
      
       А потом пришли кровавосталинскиегебисты и грохнули эту очередную совесть нации исходя из принципа, что лучше никакой совести чем такая.
      
    30. AD 2012/02/12 00:17 [ответить]
      > > 29.Захаров Александр Викторович
      >> > 27.AD
      >>> > 23.Захаров Александр Викторович
      
      > А потом пришли кровавосталинскиегебисты и грохнули эту очередную совесть нации исходя из принципа, что лучше никакой совести чем такая.
      Может быть.До 30х годов он дожил в Севастополе.
      
    31. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/12 00:25 [ответить]
      > > 30.AD
      >> > 29.Захаров Александр Викторович
      >>> > 27.AD
      >> А потом пришли кровавосталинскиегебисты и грохнули эту очередную совесть нации исходя из принципа, что лучше никакой совести чем такая.
      >Может быть.До 30х годов он дожил в Севастополе.
      
      Н-да. Теория непотопляемости одной субстанции опять пополнилась еще одним доказательством.
      Вот интересно. Чему этот научный кадр из РИ студентов научить может?
      
      
    32. AD 2012/02/12 00:28 [ответить]
      > > 31.Захаров Александр Викторович
      >> > 30.AD
      >>> > 29.Захаров Александр Викторович
      
      >Н-да. Теория непотопляемости одной субстанции опять пополнилась еще одним доказательством.
      >Вот интересно. Чему этот научный кадр из РИ студентов научить может?
      Ну как- есть такой химический фокус- берешь два вещества совсем не пахнущих,смешиваешь и ощущаешь запах .Аммиака (то бишь старой мочи).
      )))))
      
      
    33. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/12 14:20 [ответить]
      > > 32.AD
      >> > 31.Захаров Александр Викторович
      >>> > 30.AD
      А аммиак полезная субстанция. Из него можно удобрение делать.
      
      Ну и еще пример:
      
       В 1916 году Федоров изобрел винтовку, имевшую переводчик видов огня и действовавшую на основе системы короткого хода ствола при отдаче оружия. Автоматическая винтовка Федорова была сделана под японский патрон 6,5-мм калибра. На винтовке была передняя рукоятка пистолетного типа и изогнутый магазин. Весила винтовка 4,37 кг. После Октябрьской революции 1917 года производство винтовки Федорова было прекращено. Однако в 1919 году винтовка была снова запущена в производство и выпускалась до 1924 года. Всего было выпушено около 9000 единиц данной модели оружия. Автоматическая винтовка Федорова находилась на вооружении Красной Армии.
      Проклятые коммуняки. Чтобы гнобить передовую и трезвомыслящую русскую либерастию им скорострельные винтовки понадобились.
      
    34. Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2012/02/17 20:11 [ответить]
      > > 25.Аббакумов Игорь Николаевич
      Браво! Так оно и есть. Катастрофическое отставание Росии в машиностроительной, станкостроительной, моторостроительной, автомобилестроительной, самолетостроительной, кораблестроительной, радиотехнической, оптико-механической, электромеханической промышленности обусловлено кретинской политикой Николая II, грёбаного страстотерпца. Зтот педрила умумдрился проспать, прострать и про.бать всю НТР рубежа XIX - XX веков. Ротому-то Сталин и был вынужден бросить такие страшные слова "Мы должны пробежать 100 лет развиьтия в 10, иначе нас сомнут". А куды деваться было?? Вот сегодня фашисты-зрадныки успешно разгромили изнутри советскую промышленность и сельское хозяйство. И нас не просто смяли - расплющили нах. Может быть, кто-то считает иначе? Сочувчтвую, но кретинизм не лечится.
    35. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/02/19 00:12 [ответить]
      > > 34.Дунаев Сергей Георгиевич
      
      >Браво! Так оно и есть. Катастрофическое отставание Росии в машиностроительной, станкостроительной, моторостроительной, автомобилестроительной, самолетостроительной, кораблестроительной, радиотехнической, оптико-механической, электромеханической промышленности обусловлено кретинской политикой Николая II, грёбаного страстотерпца.
      Не только Николая.Когда в школе мы учили историю СССР, был в учебнике по истории один интересный абзац. С гордостью сообщалось о достижениях первой пятилетки и в качестве одного из примеров сообщалось о вводе в строй завода по производству шарикоподшипников. тогда значение этого сообщения я не оценил. А вот с возрастом понял две вещи.
      - В военное время, без своего такого завода, даже велосипеды не выпустишь.
      - Русским капиталистам этот завод был не нужен.
      Когда говорят о гениальных ученых и изобретателях той поры, упускают из виду один момент. Потребителем труда ученых и изобретателей является наукоемкое производство. Если у нас его нет, значит наши достижения реализует и разовьет чужой дядя.
      При нежелании родных буржуев, развивать промышленность, важна воля государства. В советское время эта воля была проявлена.
      Кстати в 90-х годах, Московский шарикоподшипниковый завод был закрыт. Значит буржуям, что тогда ,что сейчас это производство не нужно.
      
      
      
    36. Кыш 2012/02/20 21:42 [ответить]
      При Сталине в СССР делали херовые поршневые авиационные двигатели, на которых, однако, выиграли самую большую войну. При царе не делали никаких. В это время на западе немецкие моторы бодались с вдвое более мощными американскими, а мы даже в пеленки не ссались. Это при том, что авиастроение какое-то уже возникло. Вот как государственные дела делались.
    37. Дунаев Сергей Георгиевич (ultimatum68@list.ru) 2012/02/20 22:47 [ответить]
      > > 35.Аббакумов Игорь Николаевич
      >
      >При нежелании родных буржуев, развивать промышленность, важна воля государства. В советское время эта воля была проявлена.
      >Кстати в 90-х годах, Московский шарикоподшипниковый завод был закрыт. Значит буржуям, что тогда ,что сейчас это производство не нужно.
      
      Ну, нету у меня нормативно-лексических словей на эту тему. Убиты Тульский и Ковровский оружейные заводы, убиты Миасский и Екатеринбургский центры производства баллистических раке - это то, что я ЛИЧНО знаю, не из Инета или газет. Собрались убить Ульяновский автозавод (АЗЛК и ЗиЛ уже убиты). Ещё что?
    38. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/22 23:59 [ответить]
      А шарикоподшипники это серьезно.
      Кто нить может себе представить че нить долговечное на втулочках?
    39. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/02/23 01:02 [ответить]
      > > 38.Захаров Александр Викторович
      >А шарикоподшипники это серьезно.
      >Кто нить может себе представить че нить долговечное на втулочках?
      
      До 2002 г. я такого себе представить не мог. В ремонтно-механических мастерских работал с 1945г. немецкий токарно-винторезный станок.В 2002 г. он сломался. Разобрали его. Ахнули. То, что в нем нет подшипников. это еще не самое удивительное.Удивил редуктор. Шестерни были сделаны из плотно-прессованной БУМАГИ! У одной шестерни сломался зуб. Новую шестерню изготовили из текстолита. КАК ИЗ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ПОДХОДЯЩЕГО материала. Работать станок стал чуть хуже. Так,что умели тевтоны оригинальничать.
      
    40. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/23 01:29 [ответить]
      > > 39.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 38.Захаров Александр Викторович
      Уважаемый.
      Я все таки технарь по образованию. Поэтому в курсе какой материал вам показали.
      Стыдно. Так подставлятся.
      
    41. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/02/23 11:13 [ответить]
      > > 40.Захаров Александр Викторович
      
      >Уважаемый.
      >Я все таки технарь по образованию. Поэтому в курсе какой материал вам показали.
      >Стыдно. Так подставлятся.
      А разве это было распространенным вариантом? Просветите пожалуйста.
      
      
    42. Кыш 2012/02/24 14:34 [ответить]
      Зубчатое колесо гетинаксовое, подшипники скользячие, мажутся маслом под давлением от насоса.
    43. Бурундук 2012/02/25 04:27 [ответить]
      С общим выводом статьи о Пе-8 согласен.
      Но некоторые моменты не понравились.
      
      до середины 20-х годов авиамоторного производства в СССР (России) ПОПРОСТУ НЕ БЫЛО - это преувеличение.
      
      ВСЕ до единого движки поставлены из-за границы. - ну а это совсем неправда.
      
      Моторы в дореволюционной России выпускались серийно. В основном по лицензии (Gnome, Le Rhone, Salmson) или "без лицензии" (Калеп - "скопипастенный" Le Rhone, РБЗ-6 и МРБ-6 "Руссо-Балта" - вариации на тему 6-цилиндрового Argus и 6-цилиндрового же Benz).
      
      В начале 1914г. только фабрика "Мотор" в Риге выпускала 30-40 авиамоторов в месяц - очень много по меркам того времени. "Сальмсоны" строили в Москве в 1916г. темпом 100 моторов в месяц.
      
      Знаменитый и сейчас Запорожский моторостроительный завод начали строить в 1915г., Рыбинский и Ярославский моторные - в 1916г.
      
      Но в первые послереволюционные годы всё это большое хозяйство было успешно развалено.
      
      Хороший обзор дореволюционной авиамоторной промышленности есть, например, в книге В.Р. Котельникова. "Russian piston aero engines", Crowood Press, 2005
      
      Ер-2 с дизелями заслужил добрую репутацию у летного состава, и выпущено их было сравнительно много - более 800 экз, из которых не менее половины - в дизельном варианте. - сильное преувеличение. Ер-2, вместе с прототипами и пассажирскими Ер-2ОН, построили 471 самолёт, в т.ч. с дизелями - 395 (см., например, "История отечественного самолётостроения", Русавиа, 2011).
    44. Кыш 2012/02/25 12:06 [ответить]
      В царской России авиационного моторостроения НЕ БЫЛО. Сколько построили ЕР-2, точно неизвестно.
    45. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/25 14:15 [ответить]
      > > 42.Кыш
      >Зубчатое колесо гетинаксовое, подшипники скользячие, мажутся маслом под давлением от насоса.
      
      Если там вобще вал не за счет масла самоцентровался как бы зависая в жидкости. Точность у таких станков весьма и весьма приличная. Сотые ловит запросто.
      А шестерни скорее из бакализированного стекловолокна. На изломе чем то пресованную бумагу напоминает но в отличии от гетинакса масла не боится.
      
      
      
    46. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/02/25 14:23 [ответить]
      > > 43.Бурундук
      >С общим выводом статьи о Пе-8 согласен.
      >Но некоторые моменты не понравились.
      >
      Ага. А кому понравится что магнето и кабюраторы из за бугра завозились.
      Ну и че вы с куском чугуния в который этот мотор без этих хреновин превратится делать будете?
      Это как современное автопроизводство в Росиянии.
      Завезли машины на завод. Прикрутили колеса и глушитель ну и пару табличек на русском приклеили. И во. Царскоросиянское производство ахтомобилей по лицензии в действии.
    47. Бурундук 2012/02/25 17:08 [ответить]
      > > 46.Захаров Александр Викторович
      >Ага. А кому понравится что магнето и кабюраторы из за бугра завозились.
      
      Отнюдь не все. У Калепа было полностью свое производство, на РБВЗ - тоже (да и откуда бы РБВЗ брал немецкие карбюраторы? :)
      
      На Salmson и Gnome-Rhone - да, завозили, хотя на Salmson уже был электроцех, но, вроде, запустить производство не успели.
      
      Рыбинский, Ярославский, Александровский заводы строились как заводы полного цикла.
      
      Поэтому утверждение статьи, что ни одного мотора не было до революции выпущено - неверное. Развал и разруха начались позже.
    48. gsvg (gsvg1958@1bk.ru) 2012/02/25 17:56 [ответить]
      > > 43.Бурундук
      >С общим выводом статьи о Пе-8 согласен.
      >Но некоторые моменты не понравились.
      >
      >до середины 20-х годов авиамоторного производства в СССР (России) ПОПРОСТУ НЕ БЫЛО - это преувеличение.
      >
      >ВСЕ до единого движки поставлены из-за границы. - ну а это совсем неправда.
      аппараты, обслуживающие Западный фронт ... и предназначенные к постройке на русских заводах при наличии всех средств по выполнению их, не могут быть построены только потому, что нет моторов; а когда же моторы будут готовы, тогда аппараты ... уже устареют
      Павлович М. Мировая война 1914-1918 гг. и грядущие войны. Л., 1925 с.118
    49. Бурундук 2012/02/25 18:20 [ответить]
      > > 48.gsvg
      >Павлович М. Мировая война 1914-1918 гг. и грядущие войны. Л., 1925 с.118
      Из этой цитаты следует только то, что моторов не хватало на все планеры. Но никак не следует, что моторы в России не производились.
      А к 1925г. да, всё было развалено и начало выползать из разрухи только в конце 1920-х.
      
      Выпуск серийных самолётов в России/СССР по годам
      1910 6
      1911 12
      1912 115
      1913 282
      1914 445
      1915 686
      1916 1432
      1917 1386
      1918 471
      1919 258
      1920 175
      1921 69
      1922 40
      1923 181
      1924 257
      1925 257
      1926 350
      1927 566
      1928 624
      1929 1043
      1930 1139
      1931 1493
      
      Видно, как поступательное движение 1910-1917 г.г. сменилось жутким провалом гражданской войны и разрухи.
      
      Только в 1931г. удалось чуть превысить уровень выпуска 1916г.
    50. *gsvg (gsvg1958@1bk.ru) 2012/02/25 18:21 [ответить]
      > > 49.Бурундук
      >> > 48.gsvg
      >>Павлович М. Мировая война 1914-1918 гг. и грядущие войны. Л., 1925 с.118
      >Из этой цитаты следует только то, что моторов не хватало на все планеры. Но никак не следует, что моторы в России не производились.
       У Вас проблемы с логикой. Русским языком сказано, что моторов нет ВОООБЩЕ. Иначе было бы написано "ЧАСТЬ аппаратов, обслуживающих Западный фронт". Пока что никаких доказательств производства моторов в РИ Вы не привели. Покупка лицензии же, еще не означает факта производства лицензируемого девайса. Приведете - признаю и извинюсь.
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"