15. 2013/06/17 23:53
[ответить]
>>14.Индуктор
> Не лучше ли было всю историю построить на фокусах\обманах\провокациях? Скажем, герой случайно убивает того чела, но милиция, чтобы не судить, предлагает ему участвовать в операции с применением его навыков "обмана". Ну, это так, навскидку.
Ну, вариантов может быть множество. Но... это уже будет другая история. Лучше ли? Не мне судить - мне такая нравится.
14. Индуктор2013/06/17 18:32
[ответить]
Рассказ интересен вначале, а в болоте он напрочь увязает вместе с героем. Не лучше ли было всю историю построить на фокусах\обманах\провокациях? Скажем, герой случайно убивает того чела, но милиция, чтобы не судить, предлагает ему участвовать в операции с применением его навыков "обмана". Ну, это так, навскидку.
13. Монстр Джо2013/06/14 11:48
[ответить]
>>12.Стройняшка от Даннон
>>>11.Монстр Джо
>Нет-нет, погодите. от даже 10 километров Вы в прошлом своём посте отказались. Теперь это лес между посёлками. Иначе мы топчемся на месте.
Опять вы находите чёрную кошку в тёмной комнате, в которой её и нет. Ну, где я отказывался от десяти километров? Я говорил, что редко кто углубляется в лес на десять километров. Приведённая цитата про "стиснутый посёлками" показывает, что ГГ понимает конечные размеры своего леса, не в пример бескрайней тайге, что даже убеждает его поверить в версию следователя на какое-то время.
>
>Как же? Вы же писали, что есть юродивый - тот, что звонил в колокольчик, пять здоровых мужиков и ихонный старшой в чёрном балахоне. Семь получается. Как минимум.
Ключевая фраза "как минимум", это не значит "всего". Согласитесь, странно смотрелось бы, если главарь секты стал строёвку в присутствии ГГ зачитывать или всеобщую перекличку делать.
>> В войну вон, в лесах полно партизан было, а их ведь целенаправленно искали, в отличие от наших "бесогонов", которых считали не более, чем легендой.
>
>Ничего себе легенда! Всё болото покойниками утыкали! (если следователь - заинтересован, значит сектанты всё же были)
Возможно были, а возможно прав следователь. В рассказе намеренно оставлены "два хвоста". Скорее были, чем нет.
>
>Второй раз пытаетесь меня обидеть, а ведь мы только рассуждаем о Вашем рассказе.
На что вы обиделись, на "городского жителя"? По-моему, я вполне в рамках. Но, если что - извините.
>>>Или, по версии следователя, в этом парке Женька так бежал, что упал и сломал обе ноги.
>>
>конечно. Но бред имеет начало. Т.е. вот его ещё не было (когда Женька набрёл на сектантов), а вот болевой шок от сломамых ног - и бред есть. Если допустить иное, то можно сказать, что и покойник от испуга (Женькиных рук дело в начале рассказа) тоже глюк?
По версии ГГ - это всё не было бредом. А по версии следователя: ГГ убежал, испугавшись смерти "качка", сломал в лесу ноги, и в бреду увидел и сектантов и болото и прочее. И в бреду же начал ползти, очнувшись от света фар и визга тормозов на дороге. Начало бреда - сломанные ноги. Это в реальности, но в бреду время субъективно и могут меняться причина и следствие.
12. Стройняшка от Даннон2013/06/14 11:05
[ответить]
>>11.Монстр Джо
>>Т.е. в леске между котеджными посёлками Женька устраивает свои "фокусы". Здесь же (по версии ГГ) неподалёку живёт семья сектантов из семи человек. Здесь же обрыв с болотом и "морлоками", и многочисленными убиенными.
>
>Что ж у Вас за странная тяга к передёргиваниям и чтению между строк того, чего там нет. То у Вас лес превращается в тайгу, то в лесок и парк. Лес, понимаете - полноценный лес, дикой, но симпатишный. Лес средней полосы, которая достаточно заселена, чтобы дать тому называться тайгой. Хорошо, с образами у Вас туго, тогда пусть будет, ну 20 на 30 км.
Нет-нет, погодите. от даже 10 километров Вы в прошлом своём посте отказались. Теперь это лес между посёлками. Иначе мы топчемся на месте.
> Вполне достаточно, чтобы могла "партизанить" община сектантов(откуда, блин, семь человек?).
Как же? Вы же писали, что есть юродивый - тот, что звонил в колокольчик, пять здоровых мужиков и ихонный старшой в чёрном балахоне. Семь получается. Как минимум.
> В войну вон, в лесах полно партизан было, а их ведь целенаправленно искали, в отличие от наших "бесогонов", которых считали не более, чем легендой.
Ничего себе легенда! Всё болото покойниками утыкали! (если следователь - заинтересован, значит сектанты всё же были)
>Я понимаю, что для сугубо городского жителя сложно представить лес и его масштабы. Воображение подбрасывает сразу либо знакомый парк, либо мифическую тайгу из рассказов о путешествиях.
Второй раз пытаетесь меня обидеть, а ведь мы только рассуждаем о Вашем рассказе.
>
>>Или, по версии следователя, в этом парке Женька так бежал, что упал и сломал обе ноги.
>
>Ноги можно сломать и в парке, и на ровном месте, не говоря уж про лес(см. выше) да ещё и ночью, когда не видно ям и торчащих корней.
Согласен.
>
>>Я понял. Спасибо. Теперь вопросов нет. Просто вы очень хорошо описали "глюки" ГГ. Я не решился их опровергнуть своей читательской волей.
>Я описал всё это с позиции ГГ. То, что для следователя возможно глюк - ГГ проживал субъективно по-настоящему.
>
> Бред и глюки не поддаются привычной логике, иначе это не называлось бы бредом. Человек в бреду может за минуту увидеть целый год жизни, за который ему пару раз переломают ноги. И потом, глюк - это всего лишь версия следователя, который, вполне возможно(читайте, наконец, рассказ) сам лицо заинтересованное.
конечно. Но бред имеет начало. Т.е. вот его ещё не было (когда Женька набрёл на сектантов), а вот болевой шок от сломамых ног - и бред есть. Если допустить иное, то можно сказать, что и покойник от испуга (Женькиных рук дело в начале рассказа) тоже глюк?
11. Монстр Джо2013/06/14 10:53
[ответить]
>>10.Стройняшка от Даннон
>>>9.Монстр Джо
>
>Т.е. в леске между котеджными посёлками Женька устраивает свои "фокусы". Здесь же (по версии ГГ) неподалёку живёт семья сектантов из семи человек. Здесь же обрыв с болотом и "морлоками", и многочисленными убиенными.
Что ж у Вас за странная тяга к передёргиваниям и чтению между строк того, чего там нет. То у Вас лес превращается в тайгу, то в лесок и парк. Лес, понимаете - полноценный лес, дикой, но симпатишный. Лес средней полосы, которая достаточно заселена, чтобы дать тому называться тайгой. Хорошо, с образами у Вас туго, тогда пусть будет, ну 20 на 30 км. Вполне достаточно, чтобы могла "партизанить" община сектантов(откуда, блин, семь человек?). В войну вон, в лесах полно партизан было, а их ведь целенаправленно искали, в отличие от наших "бесогонов", которых считали не более, чем легендой.
Я понимаю, что для сугубо городского жителя сложно представить лес и его масштабы. Воображение подбрасывает сразу либо знакомый парк, либо мифическую тайгу из рассказов о путешествиях.
>Или, по версии следователя, в этом парке Женька так бежал, что упал и сломал обе ноги.
Ноги можно сломать и в парке, и на ровном месте, не говоря уж про лес(см. выше) да ещё и ночью, когда не видно ям и торчащих корней.
>Я понял. Спасибо. Теперь вопросов нет. Просто вы очень хорошо описали "глюки" ГГ. Я не решился их опровергнуть своей читательской волей.
Я описал всё это с позиции ГГ. То, что для следователя возможно глюк - ГГ проживал субъективно по-настоящему.
>П.С. Почему тогда Женьку начало "глючить" до переломов? Или в избу сектантов он вошел уже поломанный?
Бред и глюки не поддаются привычной логике, иначе это не называлось бы бредом. Человек в бреду может за минуту увидеть целый год жизни, за который ему пару раз переломают ноги. И потом, глюк - это всего лишь версия следователя, который, вполне возможно(читайте, наконец, рассказ) сам лицо заинтересованное.
10. Стройняшка от Даннон2013/06/14 10:17
[ответить]
>>9.Монстр Джо
>А что Вас изумляет в том, что ГГ дополз до дороги? Вы не проходили в школе "Повесть о настоящем человеке"? Если нет, то напомню слова из одного известного фильма: "Жить захочешь - не так раскорячишься".
Погодите минуту. Давайте подведём итог нашей короткой дискуссии.
Т.е. в леске между котеджными посёлками Женька устраивает свои "фокусы". Здесь же (по версии ГГ) неподалёку живёт семья сектантов из семи человек. Здесь же обрыв с болотом и "морлоками", и многочисленными убиенными.
Или, по версии следователя, в этом парке Женька так бежал, что упал и сломал обе ноги.
Я понял. Спасибо. Теперь вопросов нет. Просто вы очень хорошо описали "глюки" ГГ. Я не решился их опровергнуть своей читательской волей.
П.С. Почему тогда Женьку начало "глючить" до переломов? Или в избу сектантов он вошел уже поломанный?
9. Монстр Джо2013/06/13 21:53
[ответить]
>>8.Стройняшка от Даннон
>Всякий рассказ (не только этот, любой) должна пронизывать внутренняя логика. Стержень.
Ах, какие прекрасные слова. Надеюсь, Вы согласитесь, что и всякий критический отзыв должно предварять прочтение рассказа без перепрыгивания через абзацы. А иначе, почему бы вы стали так часто повторять "тайга", основывая на этом ряд своих разоблачительных теорий. Где вы увидели в рассказе слово "тайга"? Оно там упомянуто единожды и совсем в ином смысле. Вот, даже цитату приведу:
"Не так уж велик их лес, стиснутый со всех сторон полями и котеджными посёлками - совсем не сибирская тайга".
>Женька устраивает в лесу представления. Таскаться за тридевять земель с автомобильным аккумулятором - не комильфо. А другой аккумулятор звука не даст. Представьте "пугалку" когда звук вдруг начнёт тухнуть и "тянуть". Смех, а не ужас.
Зимой, знаете ли в электричку со сноубордом пихаться, и час пыхтеть до Яхромы - тоже не фонтан. А люди ездят. Есть такая поговорка: "Охота пуще неволи". Вот и наш герой готовит свои фокусы загодя, а не так, чтобы приехал и достал из вещмешка акумуляторы, колонки и прочие дела. Кроме того, "представление" длится минуту-две-три, а не час-полтора, чтобы оборудование к Саяно-Шушенской ГЭС подключать.
>
>Далее. Сколько мог парень пробежать в страхе? По тайге? Километр? Два? Пять? - Пусть будет десять. В десяти километрах от города дикие сектанты? Живут много лет и никто ни ухом ни рылом? Чудеса!
А Вы часто в лес на десять километров углубляетесь? Люди живут и не знают, что за два квартала от них находится. Есть немного людей, которые по должности обязаны в чащу углубляться, так с отдельными людбми всегда можно договориться(запугать, купить... убить, наконец)
>Далее. Ещё немного в глубь тайги и глубоко внизу (пока летел чуть не убился и ноги себе переломал) болото. Морлоки сидят по кочкам и жрут друг друга? А Женька с поломанными ногами дополз до дороги? В тайге асфальтированная дорога? Или он полз назад? На кручу и потом те десять километров, что бежал?
Ну, тайгу мы уже проехали...
Тут у вас смешались люди, кони... Вы сварили кашу из двух разных вероятностей, данных в рассказе. ГГ видел, как ему переломали ноги и бросили в болото с "морлоками". А следователь предложил версию, что ГГ отбежал от места своей неудачной шутки совсем недалеко, упал в канаву, сломал ноги при падении, и в бреду увидел и сектантов и болото.
А что Вас изумляет в том, что ГГ дополз до дороги? Вы не проходили в школе "Повесть о настоящем человеке"? Если нет, то напомню слова из одного известного фильма: "Жить захочешь - не так раскорячишься".
>
Всё это есть в рассказе. Жаль, что Вам приходиться повторять отдельно. На здоровье!
8. Стройняшка от Даннон2013/06/13 12:42
[ответить]
Всякий рассказ (не только этот, любой) должна пронизывать внутренняя логика. Стержень. Без него вот что получается:
Женька устраивает в лесу представления. Недалеко от города. Зрители: отдыхающие, "паркетные" туристы и прочее. Недалеко ещё и потому, что Женька питает свою "систему" от аккумулятора, а они имеют тенденцию разряжаться. Таскаться за тридевять земель с автомобильным аккумулятором - не комильфо. А другой аккумулятор звука не даст. Представьте "пугалку" когда звук вдруг начнёт тухнуть и "тянуть". Смех, а не ужас.
Далее. Сколько мог парень пробежать в страхе? По тайге? Километр? Два? Пять? - Пусть будет десять. В десяти километрах от города дикие сектанты? Живут много лет и никто ни ухом ни рылом? Чудеса!
Далее. Ещё немного в глубь тайги и глубоко внизу (пока летел чуть не убился и ноги себе переломал) болото. Морлоки сидят по кочкам и жрут друг друга? А Женька с поломанными ногами дополз до дороги? В тайге асфальтированная дорога? Или он полз назад? На кручу и потом те десять километров, что бежал?
Здесь, скорее, подчиняясь логике рассказа, должны были появиться пришельцы-мутанты. Охотники на сектантов которые за информацию спасли бы Женьку, а плохих парней наказали.
7. Хоккуист2013/05/31 09:45
[ответить]
>>6.Монстр Джо
>Читая книжки по утрам
>Ты поступаешь мудро
>Парам-тарам, тарам-парам
>На то оно и утро
>;))
Лёг спать самурай, положив рядом свой вакидзаси.
Приснилась вдруг Митико-сан, с жаром обнял он юное тело.
Сэппуку во сне его имя вписало в скрижали.
6. 2013/05/26 23:04
[ответить]
>>5.Строгова Лиза
>Автор, предупрежддать же надо!
>Ладно, читала утром, а если бы на ночь?
Читая книжки по утрам
Ты поступаешь мудро
Парам-тарам, тарам-парам
На то оно и утро
;))