12. * (efimov-tyres@yandex.ru) 2007/12/08 01:21
[ответить]
>>11.Сиромолот Юлия Семёновна
Ой, Юля, здравствуйте! Рад снова видеть Ваш почерк на экране своего монитора. Честно говоря, уже не ожидал, что Вы вернетесь и вот так, я бы сказал, по казацки, располосуете мое недоношенное "дитя". Тем приятнее был сюрприз! Не берусь судить, насколько быстро Вы пишете, но у меня, например, написание продуманного текста такого же размера, как Ваш отзыв, занимает достаточно длительное время. Спасибо огромное, что Вы его не пожалели на, возможно, не самое достойное Вашего внимания занятие. Хотя у меня тоже бывает так, что читаешь какой-нибудь не шибко замечательный рассказ, и все бросающиеся в глаза шероховатости хочется тут же сгладить. Мчусь писать отзыв, но успеваю подумать, а надо ли оно мне? Вдруг обижу, и все потраченное время - коту под хвост? Иногда это заставляет остановиться. Черствый я стал. Говорить "нет" научился. Я к тому пишу, что мне действительно очень импонируют Ваш отзыв и желание помочь. Еще раз низкий Вам поклон и горячее мерси. С комментариями я процентов на 90 согласен. То, с чем не согласен, обсуждать в данной ситуации бессмысленно. Опять же Вы подраконили рассказ с той стороны, с которой его еще не долбили. Это радует. Ну и завершение Вашего отзыва - песня:
>Собственно, я надеюсь, что правка, чистка от лишнего пафоса, снятие процентов тридцати прилагательных - неважно, где они находятся, проговаривание вслух - позволят Вам улучшить текст, и тогда, возможно, настанет время для Вас заняться сюжетом.
Знаете, я смеялся. Правда-правда. Казалось бы, после всего сказанного ранее куда уж хуже? Ан нет, дружочек, вот тебе на прощание граната без чеки... Сильно. В принципе я этот рассказ править, скорее всего не буду. По крайней мере, пока. Оставлю, как памятник начинающему графоману. Все комментарии, безусловно, принял, как руководство к действию, чтоб в дальнейшем не повторять ошибок. А Вы считаете, что из этого рассказа еще можно что-то сделать?
Юля, а не покажется ли Вам нескромной моя просьба посмотреть какой-нибудь из двух других рассказов: "Бетонная интерлюдия" или "Зачем в лесу волки". Если до конца дочитать не сможете - не страшно, скажете, по крайней мере, где Вам надоело. Если, конечно, найдете время.
Кстати, "Полив по графику" я каким-то образом прочитал еще до того, как Вы появились в моем разделе. Если хотите узнать мнение конкретного читателя, могу забежать и сказать пару слов.
Счастливо.
11. (ysiromolot@mail.ru) 2007/11/21 22:39
[ответить]
>>10.Ефимов Алексей Сергеевич
>>>8.Сиромолот Юлия Семёновна
>>>>7.ML
>>>
>>>
>Юлия, я ценю Вашу щепетильность, но должен заметить, что давно уже вышел из того возраста, когда критика воспринимается, как конец надежд. Ну и подраконили бы уже, раз есть за что. Чего тут миндальничать?
А с чего бы мне миндальничать? Просто было не до СИ немного.
Отовсюду неважно у Вас выходит. Прежде всего, рассказ тяжело читается.
Заплаканная Ольга вбежала в кабинет заместителя заведующего кафедрой органической химии Еракиной. Вера Николаевна пила крепкий чай вприкуску с сахаром. Взглянув на аспирантку, она отставила чашку и принялась успокаивать девушку.
- Оленька, голубушка, на тебе же лица нет. Носик красненький, глазки опухшие. Сессии уже все сданы, до защиты еще далеко. Что тебя так расстроило? Кстати, из 'каморки' пропал весь запас высокочистого барбитурата ЖК, синтезированного по заявке Володи, - переключилась на другую тему Вера Николаевна. - Чекмаков в ярости, тебе лучше не попадаться ему на глаза, пока не придумаешь правдоподобную версию. Это вопиющее происшествие! .
Вот это я разберу, а дальше Вам придётся вычитать весь текст самому и искать, искать, искать.
Заплаканная.. заместителя заведующего... - за-за-за. Это править. Заместителя заведующего кафедрой органической химии можно увидеть в протоколе, в документах, но в рассказе ему делать нечего.
Моё предложение - пусть там будет чуть-чуть кафедры органической химии. А замзав Вера Николаевна ( которая больше не появится в сюжете) или просто старший преподаватель и бабушка Оленьки - ну, честное слово, это уже второе дело.
"Кстати, из каморки..."
Нет, не кстати. Кстати - это рояль в кустах: сейчас я вам ВСЁ расскажу. А у нас тут девушка в истерике. Возможно, Вера Николаевна по жизни редкая стерва, и рада напомнить девушке, что из-за пропавших барбитуратов ей и самой достанется на орехи. Но и это можно оформить по-другому. без того, чтобы В.Н, как робот, перещёлкивалась на другую, выгодную автору, тему.
"Это вопиющее происшествие!"
С чего это Вера Николаевна говорит языком статьи в "Менделеевце"? "Это ужас что такое", "Ужасная неприятность!" "Черт-те что за происшествие, в жизни такого не случалось тут" - в это бы я ещё поверила.
Ну, и вот дальше в том же духе.
Выловить все звуковые неприятности поможет вычитка вслух.
Сгладить текст поможет... да много что поможет. Борьба с прилагательными и деепричастиями, идущими подряд, поможет наверняка: и, словно наткнувшись на невидимую преграду, оступилась, едва не упав.
Была бы я Вашим литредактором - подчеркнула бы жёлтым: 'низко и беспринципно' - потому что пафос не годится ночью в постели, другие слова надо, 'прошёл весь эпизод', потому что это тоже канцелярское слово, плохое, 'Бездолин знал, кем они могут стать' - трупами? Стать можно безумцем, инвалидом, глухим, бешеным, но мёртвым в русском языке в каокм-то общем смысле стать нельзя. Человеку, чтобы стать мёртвым, полагается умереть, а это из разряда не 'кем/каким стал', а 'что случилось'. Подчеркнула бы ' у людей с лёгкими нарушениями психики' - если уж на то пошло, 'при лёгких психических расстройствах', без людей, 'борьба зашла в логический эндшпиль' тут либо игра перешла в эндшпиль, либо ситуация зашла в тупик, Что означает 'логический' в данном случае, я тоже не очень понимаю. Борьба пришла к ожидаемому концу? Борьба последовательно зашла в тупик? Ситуация зашла в тупик, и это было логично (ожидаемо) или же это был тупик именно логики и следовало действовать алогичными методами
Потом, давайте назад вернёмся, посмотрим - в сцене сна... В. Сидит в библиотеке и читает учебник для первокурсников. Ассистенка ( в библиотеке?) вышла... не сбегает, потому что что-то готовится - где? Вот тут, в библиотеке? Что она делает в библиотеке? Я понимаю, что это сонное наслоение реальности... если только не какой-то особо нелогичный прокол, но подпихните же читателя.. вспоминая сон, человек обычно склонен удивляться - 'Почему-то тут ассистентка Оля.' Без этого получается, что какая-то ассистентка в библиотеке снится ему - ну и что? Она что, явления Менделеева ожидает? Ассистентка один слой реальности, библиотека - второй, но тогда пусть хоть удивится - а я-то что в библиотеке делаю? С учебником для первокурсников?
Библиотека - потому что там картина с Д.И? Так она и возле Маза есть, ещё получше... там на парящего над пустыней Д.И. взирают Зинин с Бутлеровым...
Потом, когда В. Вдруг начинает задыхаться - подчеркнула бы 'запустил лёгкие'. Там что-то не так - при ИД лёгкие не запускают, просто это искусственная вентиляция их - наддув в рот, толчок по ребрам, опять наддув - опять толчок. Запустит легкие сам мозг, если повезёт. Ищите какое-то другое слово.
Собственно, я надеюсь, что правка, чистка от лишнего пафоса, снятие процентов тридцати прилагательных - неважно, где они находятся, проговаривание вслух - позволят Вам улучшить текст, и тогда, возможно, настанет время для Вас заняться сюжетом.
10. * (efimov-tyres@yandex.ru) 2007/11/10 22:48
[ответить]
>>8.Сиромолот Юлия Семёновна
>>>7.ML
>>>>4.Ефимов Алексей Сергеевич
>>
>>Хотите пари? Ваш труд будет раздраконен арбитрами в хвост и в гриву.
>
>
> ох, будет. будет...
>яко же воистину. ибо есть за что драконить :)))
Юлия, я ценю Вашу щепетильность, но должен заметить, что давно уже вышел из того возраста, когда критика воспринимается, как конец надежд. Ну и подраконили бы уже, раз есть за что. Чего тут миндальничать?
9. * (efimov-tyres@yandex.ru) 2007/11/10 22:27
[ответить]
>>7.ML
>>>4.Ефимов Алексей Сергеевич
>Уважаемый АС,
>
>Не воздержался таки от риску, пардону просим.
Таки Вы мне хотите что-то дельное сказать?
>Мои "черные" инициалы тут многим знакомы, не хочу саморекламой заниматься.
Скромно и со вкусом :-)) Мне они не говорили ни о чем. Дали бы ссылку сразу - было бы проще.
>Касаемо Вашего рассказу: можно было бы пояснить на конкретных примерах (поверьте, их будет немало, несмотря на вычитывание Вашего труда "преподавателем русского языка с филологическим образованием" :-)) но - поскольку Ваша реакция заведомо болезненна - обойдусь прежним советом (см. предыдущий комм).
Рассказ для того и выставлен на конкурс, чтоб его драконили. Реакция (не скажу, что очень болезненная) у меня проявляется только на неадекватные советы о том, что мне делать. А слышал я их за свою жизнь немало. И это совершенно не мешало мне добиваться поставленных целей. К нормальной конструктивной критике я отношусь вполне адекватно. У меня есть большие сомнения в том, что существуют авторы, способные с первого раза написать шедевр. Жизнь, на мой взгляд, устроена несколько иначе - если ты хочешь чего-то добиться, нужно работать, в том числе и над ошибками. И Ваши 25 лет в лабораториях подтверждают эту точку зрения. Или все 25 лет - один сплошной успех? А, может, Вы считаете, что отрабатывать умение писать рассказы не нужно, и что это нечто априорное и богом данное? Я полагаю, что это такая же работа, как любая другая. Посему, чем давать советы, которым я заведомо не буду следовать (а вот такой я упертый человек, овен, одним словом, и быть упертым или упрямым, если хотите, меня научила жизнь), лучше бы указали на недостатки рассказа - пользы было бы больше. Ну а если их так много, что Вам просто лень писать о них - спасибо, что зашли, хотя непонятно, зачем заходили:-))
>На любом конкурсе можно легко найти авторов, для которых их рассказ непогрешим.
Если такие люди существуют, тем хуже для них.
>Поверьте: Ваш - погрешим.
Я знаю, но это ничего не меняет. Я же не утверждаю, что я величайший писатель всех времен и народов.
>Хотите пари? Ваш труд будет раздраконен арбитрами в хвост и в гриву.
Вот Вы странный человек! Вас никогда что ли не драконили? Если не в отношении литературы, так в отношении курсовиков по химии или статей, если они у Вас есть? Это же нормально.
>С уважением,
>Ваш коллега по химическому бизнесу (и - please - не нужно судить обо мне только по "сигаретным" инициалам... у меня за спиной 25 лет орг.лабораторий в 6 странах мира),
>
А как мне было судить о Вас, если кроме "ML" Вы никак не представились и взяли на себя смелость давать радикальные советы? Кстати, Вы всем начинающим графоманам такие советы даете? Так на этот счет существует хорошая пословица :-))
>Марио Ландер.
Ну теперь хоть приблизительно знаю, с кем имею дело ;-))
P.s. Могу я поинтересоваться, в какой сфере химического бизнеса Вы трудитесь?
8. (ysiromolot@mail.ru) 2007/11/08 16:12
[ответить]
>>7.ML
>>>4.Ефимов Алексей Сергеевич
>
>Хотите пари? Ваш труд будет раздраконен арбитрами в хвост и в гриву.
ох, будет. будет...
яко же воистину. ибо есть за что драконить :)))
7. ML2007/11/08 07:23
[ответить]
>>4.Ефимов Алексей Сергеевич
Уважаемый АС,
Не воздержался таки от риску, пардону просим.
Мои "черные" инициалы тут многим знакомы, не хочу саморекламой заниматься.
Касаемо Вашего рассказу: можно было бы пояснить на конкретных примерах (поверьте, их будет немало, несмотря на вычитывание Вашего труда "преподавателем русского языка с филологическим образованием" :-)) но - поскольку Ваша реакция заведомо болезненна - обойдусь прежним советом (см. предыдущий комм).
На любом конкурсе можно легко найти авторов, для которых их рассказ непогрешим.
Поверьте: Ваш - погрешим.
Хотите пари? Ваш труд будет раздраконен арбитрами в хвост и в гриву.
С уважением,
Ваш коллега по химическому бизнесу (и - please - не нужно судить обо мне только по "сигаретным" инициалам... у меня за спиной 25 лет орг.лабораторий в 6 странах мира),
Марио Ландер.
6. * (efimov-tyres@yandex.ru) 2007/11/03 18:42
[ответить]
>>5.Бобл Алексей Юрьевич
>Здравствуйте, Алексей Сергеевич!
Доброго времени суток, Алексей Юрьевич!
>Вот это здорово!!! Мне очень понравилось и даже хочется, чуть-чуть хочется расчитывать на продолжение:-) - ведь и такое возможно.
Благодарю за теплые слова. Рад, что Вам понравилось. И знаете, что я Вам скажу? Мне показалось, что Вы достаточно хорошо уловили идею рассказа, раз заговорили о продолжении. Об этом стоит подумать, но пока альтернативная история мне не под силу - слишком много материала надо изучить для этого.
>В одном месте: На Белорусском вокзале их собралось тогда всего девятеро - может лучше сказать - их собралось тогда всего девять?
У меня в первом варианте так и было, но после того, как его прочитала преподаватель русского языка с филологическим образованием, вместо девяти их стало девятеро. Если предложение "режет" глаз, значит, его надо просто перекроить.
>Желаю удачи!
Спасибо, и Вам успехов.
5. *2007/10/29 13:22
[ответить]
Здравствуйте, Алексей Сергеевич!
Вот это здорово!!! Мне очень понравилось и даже хочется, чуть-чуть хочется расчитывать на продолжение:-) - ведь и такое возможно.
В одном месте: На Белорусском вокзале их собралось тогда всего девятеро - может лучше сказать - их собралось тогда всего девять?
Желаю удачи!
4. * (efimov-tyres@yandex.ru) 2007/10/28 01:24
[ответить]
>>2.ML
>>>1.Сиромолот Юлия Семёновна
>>посему буду читать с пристрастием :)))
>Ага, и я - тоже. С этим самым. С пристрастием. Ибо. Тоже к орг-химии не без.
>Выпил это я спирту разной концентрации и прочел.
>
>Уважаемый АС, я рискну посоветовать Вам то, чего Юлия Семеновна (в силу, очевидно, корпоративных интересов) не посоветовала.
>Продолжайте продавать химическую продукцию промышленного назначения - у Вас это наверняка получается лучше. Извините за прямоту.
>
>Всех благ,
>Ваш коллега,
>ML.
Не буду извиняться за прямоту, но за вашими малочисленными черными буквами я коллегу не узнал. Или я должен был опознать его по перегару после выпитого спирта разной концентрации? Так мы его с вами не пили, иначе бы вы не прятались за своим сигаретным LM'ом.
Возможность воспользоваться вашим советом, "коллега", я оставлю на собственное усмотрение, как и продажу химической продукции. Хотите сказать что-то дельное - милости просим с аргументами и фактами, нет - воздержитесь от риска.
Всех благ.
3. * (efimov-tyres@yandex.ru) 2007/10/28 00:43
[ответить]
>>1.Сиромолот Юлия Семёновна
>Здравствуйте, коллега.
>Ф-2, особо чистые вещества, выпуск 93. так мы ещё и учились почти вместе?
>
>посему буду читать с пристрастием :)))
Здравствуйте, Юлия.
Спасибо, что заглянули. Буду признателен, если после прочтения добавите свой отзыв. Читайте так, как прочитается. Я знаю о многих недостатках этого рассказа, но узнать о новых - всегда интересно. Особенно от коллеги ;-)) Если вдруг найдете что-то позитивное, не сочтите за труд упомянуть. Пригодится. Я заканчивал в 94-ом. Редкие и рассеянные.