Комментарии: Победы, которые не умирают

Ефимова Юлия : другие произведения.

Комментарии: Победы, которые не умирают
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/05/2013, изменен: 07/06/2018. 404k. Статистика.

Аннотация:

Греция, Малая Азия, Северное Причерноморье - огромный мир, населённый эллинами. В конце 6 - начале 5 вв. до н.э. здесь происходит множество событий: падение тирании в Афинах, поход Дария против скифов, противостояние Афин и Спарты, греко-персидские войны... Роман рассказывает о судьбе трёх героев - Гектора из Афин, Клеанта из Спарты, Леандра из Каркинитиды - в эту переломную эпоху.

Это также роман об Олимпийских играх, которые постепенно становятся связующим звеном эллинского мира.

Выложена новая редакция (2018): новая разбивка глав, добавлены названия глав, текст немного отредактирован.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15) 02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31) 01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

21. Ефимова Юлия 2017/04/15 17:08 [ответить]
  > > 20.Лисовин Алексий
  >Глава 1.
  >Очень красивы описания олимпийских святынь, посвященных им легенд и самих игр. Удалось воспроизвести атмосферу эпохи древнегреческих мифов, и тем сильнее получился переход от них к, так сказать, делам насущным во время знакомства двух главных героев.

  Спасибо, а то мне говорили, что слишком много про богов и прочего. Читатель нынче нетерпеливый - ему приключения подавай, а как я могу рассказывать об античном мире, не показывая его атмосферу? Мне так неинтересно. К тому же, в Олимпии герои будут бывать не раз, надо место показать как следует.

  >Но где Леандр?

  Пока в Крыму :)
  Он себе не может пока позволить по играм разъезжать. Но в следующей главе его будет много.

20. *Лисовин Алексий (Zeidlitz@mail.ru) 2017/04/15 15:48 [ответить]
  Глава 1.
  Очень красивы описания олимпийских святынь, посвященных им легенд и самих игр. Удалось воспроизвести атмосферу эпохи древнегреческих мифов, и тем сильнее получился переход от них к, так сказать, делам насущным во время знакомства двух главных героев. Но где Леандр?

19. *Ефимова Юлия 2017/04/14 19:55 [ответить]
> > 18.Лисовин Алексий
Да уж, точно теперь уже никто не скажет, впрочем, и у меня при Фермопилах несколько тысяч.

18. *Лисовин Алексий (Zeidlitz@mail.ru) 2017/04/14 17:26 [ответить]
  > > 17.Ефимова Юлия
  >> > 16.Лисовин Алексий

  >>Это да. Хотя те кто не мог позволить себе защитное снаряжение, все равно воевали.

  >Воевали, конечно, я и не спорю. Даже мессенские илоты воевали - их, скорее всего, куда больше при Фермопилах было, чем спартанцев (только кто их считал?)

  Не помню у кого, кажется у Питера Коннолли, читал, что общая численность греков у фермопил могла достигать до 7500 человек. Из них собственно спартанских гоплитов всего 300. Кем были остальные? феспийцы и прочие... илоты были скорее всего. Находил предположение, что спартанцы всегда их водили с собой. В том числе и как вспомогательную военную силу.
  Но это все конечно не существенные детали. Начинаю читать собственно текст.

17. *Ефимова Юлия 2017/04/14 16:05 [ответить]
  > > 16.Лисовин Алексий
  >>Гоплитов в любом случае много не выставишь - в полисах далеко не все мужчины боеспособного возраста могли купить доспехи.

  >Это да. Хотя те кто не мог позволить себе защитное снаряжение, все равно воевали.

  Воевали, конечно, я и не спорю. Даже мессенские илоты воевали - их, скорее всего, куда больше при Фермопилах было, чем спартанцев (только кто их считал?)

16. Лисовин Алексий (Zeidlitz@mail.ru) 2017/04/14 14:03 [ответить]
  > > 15.Ефимова Юлия

  >Гоплитов в любом случае много не выставишь - в полисах далеко не все мужчины боеспособного возраста могли купить доспехи.
  Это да. Хотя те кто не мог позволить себе защитное снаряжение, все равно воевали. Из них составлялись отряды легкой пехоты пользовавшейся по большей части метательным оружием. В описываемый вами период, такие воины назывались псилои, или псилы. Хотя, конечно же и вместе с ними, греки численно уступали персам именно в разы.

15. *Ефимова Юлия 2017/04/14 12:16 [ответить]
  > > 14.Лисичников Алексей Сергеевич
  >> > 10.Ромм Фредди А.
  >> войнах с персами греки имели такое же преимущество, как танковая дивизия перед пехотной.
  >Сравнение не очень удачное.

  Тем более учитывая, что гоплиты были и у персов - те же малоазийские и македонские греки (а потом и прочие фессалицйцы, беотийцы и тд). И спартанский царь, прекрасно знавший силу и слабости строя гоплитов. Впрочем, гоплиты противника не помешали персам занять всю Грецию севернее Пелопоннеса и Афин, а также и сами Афины разграбить.

  >>Против гоплитов у персов не было средств борьбы.
  >Как же не было? А численное превосходство?

  Очень большое превосходство, включавшее лучников и конницу. Гоплитов в любом случае много не выставишь - в полисах далеко не все мужчины боеспособного возраста могли купить доспехи. Отчасти поэтому афиняне делали ставку на флот, хотя победы при Марафоне у гоплитов никто не отнимает, как и битвы при Платеях.

  >>Единственное, в чём персы пытались уравнять шансы - морские сражения, но и там всё заканчивалось, когда гоплиты высаживались на персидские корабли.
  >Вот тут согласен. Экипажи боевых кораблей того времени, численно были примерно одинаковы.

  Так и сражаться порой приходилось с теми же малоазийскими греками - во всяком случае, они участвовали, например, в битве при Саламине на стороне персов.

  P.S. Кстати, я нигде и не умаляю роли гоплитов.

14. Лисичников Алексей Сергеевич 2017/04/14 01:57 [ответить]
  > > 10.Ромм Фредди А.
  > войнах с персами греки имели такое же преимущество, как танковая дивизия перед пехотной.
  Сравнение не очень удачное.
  >Против гоплитов у персов не было средств борьбы.
  Как же не было? А численное превосходство?
  >Единственное, в чём персы пытались уравнять шансы - морские сражения, но и там всё заканчивалось, когда гоплиты высаживались на персидские корабли.
  Вот тут согласен. Экипажи боевых кораблей того времени, численно были примерно одинаковы.

13. *Ефимова Юлия 2017/04/12 17:26 [ответить]
  > > 12.Лисовин Алексий
  >>Его ответы позволяли нерадивым ученикам уйти от заслуженных наказаний. И за это они его ненавидели.
  >Вот тут не понял логики.

  Они не знают ответов, а он знает и дает это понять, когда остальные признают свое незнание. Выделывался, другими словами, по их мнению.

  >Я все время думал, что Эллада - это именно южная часть Балкан. И домом она считалась только для жителей Лаконики, Аттики, Беотии, Фессалии и Эвбеи, с рядом мелких островов вокруг них. Прочие территории населенные греками имели свои названия. Хотя населявшие их греки, именовались именно эллинами. По этому, я так думаю, эллин из какого-нибудь Миллета, оказавшись в каком-нибудь Галикарнасе, среди других эллинов, вряд ли смог бы почувствовать себя как дома. Но вообще, эта оговорка персонажа довольно не существенна и ее можно списать на его собственные убеждения.

  У меня это есть: привязанность к своему полису (вне его человек почти бесправен без связей), наименования по названию города или страны (даже спартанцы и афиняне себя называют именно так, а не абстрактно - эллины). Просто в данном случае Феодор теряет связь с прежним полисом, а нового еще не обрел, вот он и цепляется за нечто общее, что позволит ему не чувствовать себя в отрыве от прежней жизни, и сыну он это внушает. Эллины у меня появляются в основном именно в широком контексте (Олимпийские Игры, войны, союзы, колонии, когда одним полисом не ограничишься). Милетяне (и прочие) - часть эллинской культуры, языка, и к этому времени они это вполне осознают. Собственно, тема Олимпийских игр - это тема Эллады в том числе, потому что разрешали соревноваться только эллинам, рожденным эллинами. Скажем, македонцам пришлось доказывать, что они эллины, чтобы их царь Александр мог выступить, а вот у милетян проблем не было - они и малоазиатские греки частенько участвовали в Играх. Их воспринимали как эллинов, и неудивительно, если и Феодор об этом думает.

  > А вообще написано очень бодро, живо и интересно. Манера изложения - не придерешься. Пролог произведения оценил на 9. Буду читать дальше.

  Спасибо, а я буду ждать впечатлений.

12. *Лисовин Алексий (Zeidlitz@mail.ru) 2017/04/12 16:43 [ответить]
  Победы которые не умирают.
  Пролог.
  >Его ответы позволяли нерадивым ученикам уйти от заслуженных наказаний. И за это они его ненавидели.
  Вот тут не понял логики.
  >Помни одно: мы не только милетяне или жители Каркинитиды, мы с тобой эллины, и вся Эллада - твой дом. Там, - Феодор махнул куда-то назад, в сторону, откуда они приплыли, - находятся главные города эллинов.
  Я все время думал, что Эллада - это именно южная часть Балкан. И домом она считалась только для жителей Лаконики, Аттики, Беотии, Фессалии и Эвбеи, с рядом мелких островов вокруг них. Прочие территории населенные греками имели свои названия. Хотя населявшие их греки, именовались именно эллинами. По этому, я так думаю, эллин из какого-нибудь Миллета, оказавшись в каком-нибудь Галикарнасе, среди других эллинов, вряд ли смог бы почувствовать себя как дома.
  Но вообще, эта оговорка персонажа довольно не существенна и ее можно списать на его собственные убеждения. А вообще написано очень бодро, живо и интересно. Манера изложения - не придерешься. Пролог произведения оценил на 9. Буду читать дальше.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ефимова Юлия : другие произведения.

Комментарии: Победы, которые не умирают ()

Комментарии: Победы, которые не умирают
()