62. (chess@tamb.ru) 2005/10/28 11:41
[ответить]
>>61.Антип
>По-моему, интернет тут как бы и ни при чём. Виртуал просто "ускоряет встречу". Тенденция проституирования любых ценностей значительно шире и проистекает из реального мира.
>Думается, что основная причина повышени интереса к "бл...ским ресурсам" - рост мегаполисов и, соответственно, перестройка "под них" поведения людей. Плотное поселение влечёт несколько негативных вещей:
>- социальную апатию,
>- угнетение инстинкта продолжения рода,
>- боязнь перед семейными обязательствами.
Лучше не скажешь!
Интернет, на мой взгляд, тут действительно ни при чём.
Хотел высказать подобную формулировку, но меня опередили.
О похожих вещах предупреждал лет двадцать назад Десмонд Моррис, в своей книге "Человеческий зверинец".
61. 2005/10/28 11:32
[ответить]
Здравствуйте, Елена Владимировна!
По-моему, интернет тут как бы и ни при чём. Виртуал просто "ускоряет встречу". Тенденция проституирования любых ценностей значительно шире и проистекает из реального мира.
Думается, что основная причина повышени интереса к "бл...ским ресурсам" - рост мегаполисов и, соответственно, перестройка "под них" поведения людей. Плотное поселение влечёт несколько негативных вещей:
- социальную апатию,
- угнетение инстинкта продолжения рода,
- боязнь перед семейными обязательствами.
Т.е. трахаться, пардон, хочется, но не хочется трахаться с нормальными биологическими последствиями.
В то же время, проблема разврата, в т.ч. сетевого, для большинства людей остаётся возрастной, совпадающей с периодом гиперсексуальности. Человек со здоровым мозгом спрыгивает с "клубничной темы" и живёт нормальной жизнью.
Поэтому проблему можно решить не пресловутым закрытием порнопорталов или там "правильным" воспитанием. Какое может быть воспитание, если в мегаполисе все живут, как беговые лошади - утром старт, ночью отбой, посредине гонка? Нужно отказаться от мегаполисов, разбить/расселить/упразднить. Чем просторнее, тем больше хочется быть "правильным" самцом, самкой с нормальными инстинктами и желанием рожать и растить детей.
Вот такая, блин, музыка.
С уважением, С.
60. (eesema@rostov.ru) 2005/10/28 10:57
[ответить]
>>59.Лосев Сергей Л.
>>>58.Елисеева Елена Владимировна
>>>>57.Бояндин Константин
>>>"А где акт о списании?"
>>я не думаю, что Сережа, четко понял, что сказал.
>
>Спасибо, заступа моя!
>:((((((((((
это была шутка?
59. (sergej.losev@mail.ru) 2005/10/28 10:29
[ответить]
>>58.Елисеева Елена Владимировна
>>>57.Бояндин Константин
>>>>54.Лосев Сергей Л.
>>"А где акт о списании?"
>я не думаю, что Сережа, четко понял, что сказал.
Спасибо, заступа моя!
:((((((((((
58. (eesema@rostov.ru) 2005/10/28 09:40
[ответить]
>>57.Бояндин Константин
>>>54.Лосев Сергей Л.
Спасибо, Константин, за поддержку.
>Согласен с Еленой - конец не приходит, равно как и действие не прекращается. Слово - намного более сильный инструмент, чем кажется. И намного более опасный, когда недобрым замыслам служит.
наша сетевая литература есть отражение нашего духовного содержания. Младшее поколение, на мой взгляд, страдает от ощущения пустоты, бездуховность приводит к агрессии, а это выплескивается в романы с бесчисленными трупами, политыми спермой, заражая вирусом всех читающих.
>Боюсь, это иллюзия. Сознание может не отмечать многие сигналы и может не замечать их действия. Влияем буквально всеми органами чувств - при общении IRL.
все последствия этого ещё впереди.
>"А где акт о списании?"
я не думаю, что Сережа, четко понял, что сказал.
57. (boyandin@gmail.com) 2005/10/28 09:21
[ответить]
>>54.Лосев Сергей Л.
>>>49.Елисеева Елена Владимировна
> Стоит мне выключить сеть или просто отвлечься - и влиянию этому приходит конец.
Согласен с Еленой - конец не приходит, равно как и действие не прекращается. Слово - намного более сильный инструмент, чем кажется. И намного более опасный, когда недобрым замыслам служит.
> Мы влияем друг на друга в реальной жизни не больше, чем в виртуальном общении.
Боюсь, это иллюзия. Сознание может не отмечать многие сигналы и может не замечать их действия. Влияем буквально всеми органами чувств - при общении IRL.
...
>Не сердись. Мы с тобой давно списаны на свалку истории с нашими семейными ценностями и любовью к детям (не педофилии, конечно!!!).
"А где акт о списании?"
Не, не думаю. При всей тлетворности эпохи перемен некоторые ценности так просто на свалку не снесёшь.
56. (eesema@rostov.ru) 2005/10/28 09:04
[ответить]
>>54.Лосев Сергей Л.
>>>49.Елисеева Елена Владимировна
>>42. Лосев Сергей Л. ([email protected]) 2005/10/27 15:10
>Леночка!
>Ты, конкретно, молодец! Находишь интересный ракурс и нервенные темы для сознания :)))
>Но общественное мнение есть некий миф. Влиять на мнение кого-то одного - например, меня, - ты, конечно, же можешь, пока мы с тобой в контакте. Стоит мне выключить сеть или просто отвлечься - и влиянию этому приходит конец.
Вот здесь ты, милый, ошибаешься. Слово, зароненное в сознание, влияет, порой, всю оставшуюся жизнь на человека. У меня было много случаев, когда я встречась со своими бывшими выпускниками, узнавала, что спустя многие годы, они помнили, что когда-то я им сказала и это повлияло каким-то образом на их судьбу. Да и у меня самой сколько угодно примеров, когда что-то западет в душу и ты себе строго можешь сказать: "Не сметь, не имею право." Слово - великая, сильная штука, нередко, даже посильнее удара будет.
>Сайт знакомств, как основная тема, еще более сужает пространство дискуссии. Скажу тебе, что в немеции, например, любая возможность переспать хоть с кем-то оправдана. Отношений не требуется. И судя по всему - социальные отношения все более тяготеют к физиологическому уровню. Конечно, Россия, в силу ее необычного пути, имеет всех в виду, но и ее не минует чаша сия. А интернет сайты знакомств - просто один из инструментов в бесконечности попыток удовлетворения, а хоть и либидо, в порядке само- и взаимопомощи.
Согласна, что время неумолимо стирает одни ценности, навязывая, что-то новое. Но в том-то и задача старшего поколения попыться сохранить то, что давало нам возможность испытать счастье в общении высшего уровня. Если не научить, то хотя бы рассказать, что такое возможно и как его обрести.
>
>Увы, зависимость от интернета не влияет существенным образом на уровень либидо, зато наглядно демонстрирует нам, что ждут друг от друга мужчины и женщины.
влияет, ещё как влияет, особенно у женщин. Недавно один мой знакомый хронический холостяк, проведя не один год на сайте знакомств сказал: "Потерянное либидо женщины ищут в моем кармане" И я с ним согласилась. Ты почитай анкеты мужчин и женщин.
>Не сердись. Мы с тобой давно списаны на свалку истории с нашими семейными ценностями и любовью к детям (не педофилии, конечно!!!).
Глупости, эти ценности во все времена были и будут. И нечего меня отправлять на свалку, я продолжаю сеять разумное ценное и свернуть меня с этого пути не может никакая история.
С уважением к твоему мнению, Сережа.
обнимаю, елена
55. (chess@tamb.ru) 2005/10/28 01:42
[ответить]
>53.Елисеева Елена Владимировна
>Максимальная свобода должна предусматривать очень многое во внутреннем содержании человека, прежде всего порядочность. В двух словах это не перечислишь.
Безусловно.
54. (sergej.losev@mail.ru) 2005/10/28 01:13
[ответить]
>>49.Елисеева Елена Владимировна
>42. Лосев Сергей Л. ([email protected]) 2005/10/27 15:10
Леночка!
Ты, конкретно, молодец! Находишь интересный ракурс и нервенные темы для сознания :)))
Но общественное мнение есть некий миф. Влиять на мнение кого-то одного - например, меня, - ты, конечно, же можешь, пока мы с тобой в контакте. Стоит мне выключить сеть или просто отвлечься - и влиянию этому приходит конец. Мы влияем друг на друга в реальной жизни не больше, чем в виртуальном общении.
Сайт знакомств, как основная тема, еще более сужает пространство дискуссии. Скажу тебе, что в немеции, например, любая возможность переспать хоть с кем-то оправдана. Отношений не требуется. И судя по всему - социальные отношения все более тяготеют к физиологическому уровню. Конечно, Россия, в силу ее необычного пути, имеет всех в виду, но и ее не минует чаша сия. А интернет сайты знакомств - просто один из инструментов в бесконечности попыток удовлетворения, а хоть и либидо, в порядке само- и взаимопомощи.
Увы, зависимость от интернета не влияет существенным образом на уровень либидо, зато наглядно демонстрирует нам, что ждут друг от друга мужчины и женщины.
Фсе сказал :)))
Не сердись. Мы с тобой давно списаны на свалку истории с нашими семейными ценностями и любовью к детям (не педофилии, конечно!!!).
Сергей
53. (eesema@rostov.ru) 2005/10/28 00:03
[ответить]
>>52.Карев Дмитрий Виталиевич
>у меня нет своих детей. Поэтому вопрос о сексуальном воспитании не вcтавал перед мной.
>Но, скорее, он будет связан с максимальной свободой.
Максимальная свобода должна предусматривать очень многое во внутреннем содержании человека, прежде всего порядочность. В двух словах это не перечислишь.
52. (chess@tamb.ru) 2005/10/27 23:43
[ответить]
>>51.Елисеева Елена Владимировна
>>Я интроверт и мне не очень важно, поддерживает мое мнение большинство или меньшинство.
>а мне всегда это было важно, для того, чтобы сравнить со своим и разобраться, кто прав.
Бывают коллективные мифы.
Точнее коллективные они и бывают.
>а я вижу, т.к. у меня есть не только опыт общения моих близких друзей, но и подростков. И мне есть с чем сравнить. Это не только интуитивное предположение, но и практические доказательства.
>>
у меня нет своих детей. Поэтому вопрос о сексуальном воспитании не втавал перед мной.
Но, скорее, он будет связан с максимальной свободой.
51. (eesema@rostov.ru) 2005/10/27 23:29
[ответить]
>>50.Карев Дмитрий Виталиевич
>Я думаю, каждый преследует свою цель и конечно является специалистом в своей области.
несомненно.
>Но Самиздат я рассматриваю не как трибуну для увлечения за собой масс.
>Это уютное место для выражения субъективного, иногда наболевшего мнения.
я тоже так считаю.
>Я интроверт и мне не очень важно, поддерживает мое мнение большинство или меньшинство.
а мне всегда это было важно, для того, чтобы сравнить со своим и разобраться, кто прав.
>Лично для меня Интернет явился средством для сближения с социумом
не буду повторяться, для меня и-нет тоже стал отправной точкой для многих изменений в мировоззрении и помог снять зашоренность.
(уверен, что для многих ЛСД тоже явился средством сближения, но это, конечно же, не повод рекомендовать наркотики как панацею).
кто бы спорил?
>
>Я не вижу угроз ни на сайтах знакомств в частности, ни в инете в целом.
а я вижу, т.к. у меня есть не только опыт общения моих близких друзей, но и подростков. И мне есть с чем сравнить. Это не только интуитивное предположение, но и практические доказательства.
>
>Готов отстаивать свою СУБЪЕКТИВНУЮ позицию аргументировано и по возможности корректно:)
с большим вниманием выслушаю.
50. (chess@tamb.ru) 2005/10/27 22:11
[ответить]
>49.Елисеева Елена Владимировна
>Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор, Сережа и Дима.
>Мне кажется, Сережа, ты заблуждаешься. Цель текста не в том, чтобы повлиять на общественное мнение, а в том, чтобы прочитавший, задумался. А может что-то в этом есть? Если один человек задумался, то какая-то причина его толкнула на это. Слово западает в подсознание и рано или поздно найдет отклик хотя бы в одной душе.
>Тогда и цель текста достигнута. Это же не какое-то фундаментальное исследование, претендующее на истину в последней инстанции, а лишь маленькое эссе.
>с уважением, Елена
Я думаю, каждый преследует свою цель и конечно является специалистом в своей области.
Но Самиздат я рассматриваю не как трибуну для увлечения за собой масс.
Это уютное место для выражения субъективного, иногда наболевшего мнения.
Я интроверт и мне не очень важно, поддерживает мое мнение большинство или меньшинство.
Лично для меня Интернет явился средством для сближения с социумом (уверен, что для многих ЛСД тоже явился средством сближения, но это, конечно же, не повод рекомендовать наркотики как панацею).
Я не вижу угроз ни на сайтах знакомств в частности, ни в инете в целом.
Готов отстаивать свою СУБЪЕКТИВНУЮ позицию аргументировано и по возможности корректно:)
49. (eesema@rostov.ru) 2005/10/27 20:40
[ответить]
42. Лосев Сергей Л. ([email protected]) 2005/10/27 15:10 ответить
>> 41.Елисеева Елена Владимировна
>>> 40.Лосев Сергей Л.
>>>> 39.Елисеева Елена Владимировна
>> Напрасно, Лена, ты иронизируешь.
Нисколечки, я не иронизирую, я имела ввиду, что тебя удалось зацепить.
Ты все время обобщаешь и говоришь имея ввиду и-нет общение в целом, а я конкретно имею ввиду общение на сайтах знакомств, подчеркиваю, именно их я имела ввиду, когда выкладывала эти размышления на обсуждение.
44. Лосев Сергей Л. ([email protected]) 2005/10/27 16:12 ответить
>> 43.Карев Дмитрий Виталиевич
>>> 42.Лосев Сергей Л.
Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор, Сережа и Дима.
>Если, позволите, прокомментирую - спор со "специалистом" может как разубедить спорящего, так и, напротив, укрепить его позицию.
>> Моя специализация - идеология. Какую желаете продвинуть - ту и продвинем. Весь вопрос в финансировании. Понимаете о чем я?
>>Так вот, уважаемый Дмитрий Витальевич, Ваше мнение не существенно для общественного процесса.
Мне кажется, Сережа, ты заблуждаешься. Цель текста не в том, чтобы повлиять на общественное мнение, а в том, чтобы прочитавший, задумался. А может что-то в этом есть? Если один человек задумался, то какая-то причина его толкнула на это. Слово западает в подсознание и рано или поздно найдет отклик хотя бы в одной душе.
Тогда и цель текста достигнута. Это же не какое-то фундаментальное исследование, претендующее на истину в последней инстанции, а лишь маленькое эссе.
с уважением, Елена
48. * (sergej.losev@mail.ru) 2005/10/27 17:06
[ответить]
>>47.Карев Дмитрий Виталиевич
>>>46.Лосев Сергей Л.
>Да, но это не совсем корректный эксперимент!
Согласен... в рамках этой темы - да.
С уважением,
Сергей
47. (chess@tamb.ru) 2005/10/27 17:02
[ответить]
>>46.Лосев Сергей Л.
>В том то и дело, что комментарии будут самые настоящие. Просто прийдется создать новый раздел на СИ, чтобы и мое имя не оказывало никакого воздействия (для чистоты экперимента). Это статья будет заказной. А в процессе рассуждения общество само придет к нужному выводу - а именно "Как прекрасно, что у нас есть возможность интернет-общения!".
>
Да, но это не совсем корректный эксперимент!
В процессе обсуждения будут принимать участие люди, которые ВЫБРАЛИ это самое общение.
А инакомыслящих там почти не будет! :)
>Простите, ни в коем случае не хотел Вас оскорбить или обидеть.
Нисколько!
Мне чертовски интересно пообщаться с умным собеседником!
Дмитрий.
46. * (sergej.losev@mail.ru) 2005/10/27 16:48
[ответить]
>>45.Карев Дмитрий Виталиевич
>>>44.Лосев Сергей Л.
>>
>По специальности - я инженер по автоматизации, и к идеологии отношения не имею.
Уже понял. :)
>
>Если Елена Владимировна позволит, я воспользуюсь этим местом в комментариях, чтобы задать Вам несколько вопросов.
>
Очень на это расчитываю! Леночка, не сердись. Всю эту лабуду удалить можно запросто!
>Извините, не совсем понял - интерпретировать что?
Ваше мнение. Неужели по тексту не понятно. Или Вам просто поспрашивать захотелось? ;)
>
>
>Нет, я, напротив, не вижу опасности в интернет-общении.
Тогда сформулируйте, почему Вы не против интернет-общения! :)
>Чьих комментариев?
>То есть комментарии будут "заказными"?
В том то и дело, что комментарии будут самые настоящие. Просто прийдется создать новый раздел на СИ, чтобы и мое имя не оказывало никакого воздействия (для чистоты экперимента). Это статья будет заказной. А в процессе рассуждения общество само придет к нужному выводу - а именно "Как прекрасно, что у нас есть возможность интернет-общения!".
Так доходчиво?
Впрочем, может оно Вам и ни к чему?
Умножая познания, умножаешь скорбь... (с)
Простите, ни в коем случае не хотел Вас оскорбить или обидеть.
С уважением,
Сергей
45. (chess@tamb.ru) 2005/10/27 16:42
[ответить]
>>44.Лосев Сергей Л.
>
>Мы с Вами имеем в виду несколько разных специалистов :)
>Вы вот специалист в какой области будете?
По специальности - я инженер по автоматизации, и к идеологии отношения не имею.
Если Елена Владимировна позволит, я воспользуюсь этим местом в комментариях, чтобы задать Вам несколько вопросов.
>Так вот, уважаемый Дмитрий Витальевич, Ваше мнение не существенно для общественного процесса. Важно, что оно высказано. А интерпретировать Вам его не позволят.
Извините, не совсем понял - интерпретировать что?
>Для таких целей мы с Вами масса, электорат, не более. Так в чем опасности интернет общения?
Нет, я, напротив, не вижу опасности в интернет-общении.
>Сформулируйте мне два-три тезиса. Очень кратко. И укажите, желаете, чтобы эти тезисы работали за интернет общение или против. Обещаю Вам к вечеру вывесить статью на тему, и из комментариев увидите уже через пару дней, искомый результат.
>
>Есть желание?
Чьих комментариев?
То есть комментарии будут "заказными"?
44. (sergej.losev@mail.ru) 2005/10/27 16:12
[ответить]
>>43.Карев Дмитрий Виталиевич
>>>42.Лосев Сергей Л.
>Если, позволите, прокомментирую - спор со "специалистом" может как разубедить спорящего, так и, напротив, укрепить его позицию.
Мы с Вами имеем в виду несколько разных специалистов :)
Вы вот специалист в какой области будете?
Моя специализация - идеология. Какую желаете продвинуть - ту и продвинем. Весь вопрос в финансировании. Понимаете о чем я?
Так вот, уважаемый Дмитрий Витальевич, Ваше мнение не существенно для общественного процесса. Важно, что оно высказано. А интерпретировать Вам его не позволят. Для таких целей мы с Вами масса, электорат, не более. Так в чем опасности интернет общения?
Сформулируйте мне два-три тезиса. Очень кратко. И укажите, желаете, чтобы эти тезисы работали за интернет общение или против. Обещаю Вам к вечеру вывесить статью на тему, и из комментариев увидите уже через пару дней, искомый результат.
Есть желание?
43. (chess@tamb.ru) 2005/10/27 16:07
[ответить]
>>42.Лосев Сергей Л.
>Пока ты молчишь никто не сможет разбить тебя (это уже не именно в твой адрес, а так обще), но стоит тебе возразить - найдется специалист и так прополощет мозги, что уже через неделю от прежнего имени не останется и следа...
>Сергей
Если, позволите, прокомментирую - спор со "специалистом" может как разубедить спорящего, так и, напротив, укрепить его позицию.
42. (sergej.losev@mail.ru) 2005/10/27 15:10
[ответить]
>>41.Елисеева Елена Владимировна
>>>40.Лосев Сергей Л.
>>>>39.Елисеева Елена Владимировна
>>Когда-то спор вели о вреде книгопечатания. Причем аргументация была та же и даже формулировки мало чем отличались :))
>неужели?! значит что-то удалось?
Напрасно, Лена, ты иронизируешь. Мотивация была таже самая, как "ЗА" так и "ПРОТИВ". Что ж удалось тем, кто пытался оградить невинные души малограмотных? Что им удалось? И что удалось тем, кто печатал. Пусть за монастырскими стенами... Пусть под запретом - дать прочесть хоть кому-то! И потом... Ты понимаешь, что противник чего-бы то ни было изначально проиграл сражение?
Пока ты молчишь никто не сможет разбить тебя (это уже не именно в твой адрес, а так обще), но стоит тебе возразить - найдется специалист и так прополощет мозги, что уже через неделю от прежнего имени не останется и следа... и вот всегда есть двое, ожидающих твоей реакции :)
:((((
Спутанно говорю, и не уверен, что изложил главное. Надеюсь, все же поймешь.
Сергей
41. (eesema@rostov.ru) 2005/10/27 14:58
[ответить]
>>40.Лосев Сергей Л.
>>>39.Елисеева Елена Владимировна
>>>>38.Карев Дмитрий Виталиевич
>Когда-то спор вели о вреде книгопечатания. Причем аргументация была та же и даже формулировки мало чем отличались :))
неужели?! значит что-то удалось?
40. (sergej.losev@mail.ru) 2005/10/27 14:32
[ответить]
>>39.Елисеева Елена Владимировна
>>>38.Карев Дмитрий Виталиевич
Когда-то спор вели о вреде книгопечатания. Причем аргументация была та же и даже формулировки мало чем отличались :))
39. (eesema@rostov.ru) 2005/10/27 14:27
[ответить]
>>38.Карев Дмитрий Виталиевич
>Если я вас правильно понял, то основную урозу вы видите в снижении интереса мужчин к реальным женщинам?
>Но невольник - не богомольник.
>Взрослый мужчина зайдя на любой сайт не станет ни с того не с сего "голубым" и не потеряет интерес к женщинам.
Несомненно, и если он духовно и нравственно богат, то быстро разобравшись, примет правильное решение. Но если его (её) мир однообразен, устремления безлики он легко попадает в обманные сети
И дело не в изменении ориетации, а потере надежды, что найдется именно та или тот, все будет казаться, что это не то, т.к. количество возможных вариантов безгранично, казалось бы хорошо, но именно в этом и есть опасность.
38. (chess@tamb.ru) 2005/10/27 12:39
[ответить]
Вы пишите:
"Но мы ведь рассматриваем в контексте сайтов знакомств крайности, и поэтому особенно женщины (мужчины физиологически нуждаются в реальных встречах больше), уйдя в виртуальную жизнь зачастую годами сидят на этих сайтах, периодически встречаясь с мужчинами, имея в запасе тысячи вариантов ещё, так они считают, на самом деле это бумерангом бьет, превращая мужчин тоже в таких же завсегдатаев. И этот поиск затягивается, возникает сидром следующий..."
Если я вас правильно понял, то основную урозу вы видите в снижении интереса мужчин к реальным женщинам?
Но невольник - не богомольник.
Взрослый мужчина зайдя на любой сайт не станет ни с того не с сего "голубым" и не потеряет интерес к женщинам.
Далее:
"Я вас прекрасно понимаю, и я готова встать на защиту и-нета, при условии изменения системы воспитания в семье и школе с учетом новых форирующихся измений. Именно с этой целью я и попыталась высказаться".
Согласен.
37. (eesema@rostov.ru) 2005/10/27 12:05
[ответить]
>>35.Ильина Ирина Игоревна
>Спасибо, Лена!
>Думаю, впереди еще много встреч будет.Еще познакомимся поближе.
>Ирина.
Я тоже на это надеюсь.
36. (eesema@rostov.ru) 2005/10/27 12:03
[ответить]
>>34.Карев Дмитрий Виталиевич
>Добрый день!
Здравствуйте, Дмитрий!
>Согласен. Но! Даже тотальный уход в инет не является по-настоящему отрывом от реальности, так как инет представляет, по сути, копию вполне нормального внешнего мира.
Кто же с этим спорит? Но мы ведь рассматриваем в контексте сайтов знакомств крайности, и поэтому особенно женщины (мужчины физиологически нуждаются в реальных встречах больше), уйдя в виртуальную жизнь зачастую годами сидят на этих сайтах, периодически встречаясь с мужчинами, имея в запасе тысячи вариантов ещё, так они считают, на самом деле это бумерангом бьет, превращая мужчин тоже в таких же завсегдатаев. И этот поиск затягивается, возникает сидром следующий...
>>То есть в отличии от тех же наркотиков, сект и т.д. в интернете множество вещей, которые не делают человека асоциальным, а, напротив, помогают ему адаптироваться к реальности.
несомненно, для меня лично, и-нет стал отправной точкой новой жизни. Он мне дал за 3,5года столько сколько я получила за предыдущие 40лет.
>>Здесь есть и библиотеки, и новости, и общение с живыми людьми, и возможность поиска работы или изучения иностранных языков - все это пригодится и в настоящей жизни.
бесспорно!!
>>Да, здесь есть куча порнографии и извращения - но ее не было здесь изначально, ее принесли люди. А раз так, то все это уже было ДО инета. И если инет позволил это увидеть более четко, словно под лупой, то не значит, что он - причина всех бед.
Я вас прекрасно понимаю, и я готова встать на защиту и-нета, при условии изменения системы воспитания в семье и школе с учетом новых форирующихся измений. Именно с этой целью я и попыталась высказаться.
>
>Подытожу.
>Для многих (не для всех!) инет - это уход от реальности для дальнейшего возвращения в нее более здоровым.
Но....для этого мы должны очень хорошо постараться, предпринимая все возможное для воспитания наших детей.
>Согласен, что это высказывание весьма и весьма спорно.
>
>Мне интресна эта тема, и спасибо Вам, что затронули ее.
и я Вам очень благодарна, что Вы проявили интерес.
>Если хватит времени и умения, постараюсь написать статью, посвященную этой теме, и предлагаю Вам поучаствовать в обсуждении.
>Вы не против?
с большим удовольствием. Вы распологаете к беседе.
>
>С уважением, Дмитрий.
с искренним уважением, Елена
35. (iiidens@mail.ru) 2005/10/27 11:52
[ответить]
>>33.Елисеева Елена Владимировна
>>>32.Ильина Ирина Игоревна
>Спасибо, тебе дорогая, я очень сожалею, что у тебя не было возможности приехать на последнюю встречу.
>с искренним уважением, Елена
Спасибо, Лена!
Думаю, впереди еще много встреч будет.Еще познакомимся поближе.
Ирина.
34. (chess@tamb.ru) 2005/10/27 11:34
[ответить]
Добрый день!
Вы пишите:
"не могу с Вами согласиться по той причине, что любые уходы человека от действительности ничего хорошего не несут".
Согласен. Но! Даже тотальный уход в инет не является по-настоящему отрывом от реальности, так как инет представляет, по сути, копию вполне нормального внешнего мира. То есть в отличии от тех же наркотиков, сект и т.д. в интернете множество вещей, которые не делают человека асоциальным, а, напротив, помогают ему адаптироваться к реальности. Здесь есть и библиотеки, и новости, и общение с живыми людьми, и возможность поиска работы или изучения иностранных языков - все это пригодится и в настоящей жизни. Да, здесь есть куча порнографии и извращения - но ее не было здесь изначально, ее принесли люди. А раз так, то все это уже было ДО инета. И если инет позволил это увидеть более четко, словно под лупой, то не значит, что
он - причина всех бед.
Подытожу.
Для многих (не для всех!) инет - это уход от реальности для дальнейшего возвращения в нее более здоровым.
Согласен, что это высказывание весьма и весьма спорно.
Мне интресна эта тема, и спасибо Вам, что затронули ее.
Если хватит времени и умения, постараюсь написать статью, посвященную этой теме, и предлагаю Вам поучаствовать в обсуждении.
Вы не против?
С уважением, Дмитрий.
33. (eesema@rostov.ru) 2005/10/27 09:34
[ответить]
>>32.Ильина Ирина Игоревна
>>Если в семье кто-то когда-то был зависим,то надо следующее покаление предупреждать,если удастся, то они послушают,если нет - очень плохо.Так что это у меня не безразличие,а объективный взгляд врача.
Миленькая Ирочка!
Я во всем с тобой согласна, ты думаешь я не знаю об этом? Фактор предрасположенности никто со счета не сбрасывает. Мои размышления лишь способ привлечь внимание к этой проблеме и не более того. А как её разрешить, это долгий отдельный разговор. И моя боль не от безысходности, а от сочувствия к тем, кто попал в этот тупик.
Спасибо, тебе дорогая, я очень сожалею, что у тебя не было возможности приехать на последнюю встречу.
с искренним уважением, Елена
32. (iiidens@mail.ru) 2005/10/27 09:25
[ответить]
>>31.Елисеева Елена Владимировна
>>>30.Ильина Ирина Игоревна
>Ирочка, в твоих словах сквозит безразличие, потому что ты ещё не столкнулась с этой проблемой.
Лена, я пишу так потому,что есть предрасположенность,конституционально заложенная в человеке,понимаешь,мы все пьем спиртное,некоторые много,некоторые мало,но все,и только какая-то особая часть становится алкоголиками,т.е.,появляется болезненная тяга к спиртному. Так же и к игре,все играют.Я помню по молодости лет,мы играли ночами в покер и преферанс до утра,но из нас никто не стал зависимым,не пошел в казино зарабатывать шальные деньги,а другие становятся.Это азарт,который переходит в болезнь.Мы все сталкиваемся с одними и теми же бактериями и вирусами,но болеем не все и по разному,кто сильней,кто и не замечает,что переболел,это уровень иммунитета.Так же и с зависимостью.Если в семье кто-то когда-то был зависим,то надо следующее покаление предупреждать,если удастся, то они послушают,если нет - очень плохо.Так что это у меня не безразличие,а объективный взгляд врача.
Ирина
31. (eesema@rostov.ru) 2005/10/27 08:19
[ответить]
>>30.Ильина Ирина Игоревна
>Не знаю, счастье не искала, а об игрх,какая разница в казино или в инете?Люди склонные к зависимости станут зависимыми, не склонные - не станут.
>Ирина.
Ирочка, в твоих словах сквозит безразличие, потому что ты ещё не столкнулась с этой проблемой.
,--------------------------------------------------------------------------------
29. Карев Дмитрий Виталиевич ([email protected]) 2005/10/26 20:25 ответить
>>И подобное проявление - есть выплеск НЕОБХОДИМЫЙ.
И благо, что инет позволяет сделать это максимально безболезненно.
Это только на первый взгдяд кажется, что безболезненно, на самом деле в виртуальном общении все гораздо сложнее, выплески задевают подсознание и не имея выхода до конца как снежным комом обрастают всех общающихся.
>Но даже если так и будет, то даже полный уход в инет гораздо мягче, чем уход в те же наркотики.
не могу с Вами согласиться по той причине, что любые уходы человека от действительности ничего хорошего не несут.
>Однако, я полностью с Вами не согласен.
Мы боимся совершенно разного для здоровья нации.
Это и не удивительно, видимо у нас с вами разный опыт общения, что и приводит к разногласию.
с уважением, Елена
--------------------------------------------------------------------------------
28. Лисёна 2005/10/26 21:20 ответить
>>Милая Елена Владимировна, Вы не можете не согласиться с тем, что >>благодаря интернет-общению люди находят свои половины, семейное >>счастье или друзей по интересам. Личности скорее находят в инете, а >>не теряют.
Дорогая Лисена!
я очень рада за тебя, что ты имеешь только такой жизненный опыт общения в и-нете. И не дай тебе, Бог, чтобы он изменился.
--------------------------------------------------------------------------------
27. Деляновская Мария Николаевна ([email protected]) 2005/10/26 19:40 ответить
>>Лена, это сейчас очень актуально, особенно для подростков.
Да, Машенька, это может понять только тот, кто непосредсвенно столкнулся с этой проблемой.
30. (iiidens@mail.ru) 2005/10/26 23:02
[ответить]
Не знаю, счастье не искала, а об игрх,какая разница в казино или в инете?Люди склонные к зависимости станут зависимыми, не склонные - не станут.
Ирина.
29. (chess@tamb.ru) 2005/10/26 20:25
[ответить]
>>11.Елисеева Елена Владимировна
>Но бывает и Бифуркация и куда вывезет одному провидению известно.
>>Далее:
>
>>Это похоже на спор - вредны ли компьютерные игры.
>>Мне кажется, что 50 на 50. Кому-то вирт мешает, а кому-то, напротив, >очень даже помогает в РЕАЛЬНОЙ жизни.
>это обманчивое состояние неизбежно заводит в тупик.
Абсолютно психически здоровые люди вряд ли будут заниматься вандализмом, извращением или, скажем, испысывать матом стены в туалетах.
Однако, здоровая психика при жизни в социуме (читай, в несвободе) не возможна, отсюда накопление напряженности, которая выплескивается вот в таких вот "неодобряемых" проявлениях людей.
Таким образом, все это нездоровье - суть следствие, а не причина.
И подобное проявление - есть выплеск НЕОБХОДИМЫЙ.
И благо, что инет позволяет сделать это максимально безболезненно.
>А может вам привести динамику падения рождаемости в России, рост смертности, особенно среди мужского поколения и рост бракоразводных процессов.
Инет в России развит крайне слабо, и связывать смертность (которая подскочила лет эдак пятнадцать назад) с мнимым уходом в виртуальность(о которой с натяжкой можно говорить лишь пару лет назад) не совсем корректно.
Но даже если так и будет, то даже полный уход в инет гораздо мягче, чем уход в те же наркотики.
>Спасибо, Дмитрий, что Вы откликнулись, простите, если я немного резковато ответила ВАМ. Я готова продолжить диалог в приватном режиме, где я Вам более подробные приведу аргументы и постараюсь Вас убедить, что сообщество вируальных знакомств набирая обороты, заверчевает все больше наших сограждан, не неся при этом никакой ответсвенности за здоровье нации.
Спасибо за ответ!
Ответ не только не резкий, но и очень корректный!
Однако, я полностью с Вами не согласен.
Мы боимся совершенно разного для здоровья нации.
Дмитрий.
28. 2005/10/26 21:20
[ответить]
Милая Елена Владимировна, Вы не можете не согласиться с тем, что благодаря интернет-общению люди находят свои половины, семейное счастье или друзей по интересам. Личности скорее находят в инете, а не теряют.
27. (sviuronmn@mcc.md) 2005/10/26 19:40
[ответить]
Лена, это сейчас оччччень актуально, особенно для подростков. :))))
26. (eesema@rostov.ru) 2005/10/26 19:29
[ответить]
>>25.Лосев Сергей Л.
.>Да так, Ленусь, название перечитал... глянул аннотацию... :)
>И подумалось мне - а ведь как хорошо, когда кто-то очень близкий (в смысле рядом) потрет тебе... спинку. :)))
>Иного дна не вкладывал.
:-)смеялась до слез, спасибо, Сережа,отвлек от грустных мыслей.
25. * (sergej.losev@mail.ru) 2005/10/26 18:18
[ответить]
>>24.Елисеева Елена Владимировна
>>>22.Лосев Сергей Л.
>>Не потереть себе...
>>:)))
>что за двусмысленная фраза, Сережка?
Да так, Ленусь, название перечитал... глянул аннотацию... :)
И подумалось мне - а ведь как хорошо, когда кто-то очень близкий (в смысле рядом) потрет тебе... спинку. :)))
Иного дна не вкладывал.
24. (eesema@rostov.ru) 2005/10/26 17:27
[ответить]
>>22.Лосев Сергей Л.
>Не потереть себе...
>:)))
что за двусмысленная фраза, Сережка?
23. 2005/10/26 17:17
[ответить]
>>21.Елисеева Елена Владимировна
>>>20.Кондратенко Евгений Викторович
Утверждение, Лена. Я люблю Вас по-прежнему, мало того, Вы мне ещё интереснее стали.
Ну, а как мы в реале спорим, знали бы Вы. Но от этого у меня друзей не становится меньше. Вчера, например, засиделись в кабаке с Игорем, главным героем моей миниатюры "На Крещение Господне". Разошлись во мнениях, ну и что с того.
Правда, оба дома от жён получили :) Но и это ничего страшного :)