L++ : другие произведения.

Комментарии: Что такое лирика, или "В реальности меня нет"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright L++ (login185a@gmail.com)
  • Размещен: 10/04/2011, изменен: 10/04/2011. 68k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика, Критика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:29 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:27 "Форум: все за 12 часов" (184/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:29 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (3/2)
    06:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    39. *Nav51 (nav51@mail.ru) 2011/05/03 22:17 [ответить]
      > > 38.L++
      >> > 37.Nav51
      Ну, так ещё, а беспокойство уже. :)
      Но Вам удач. И с домом тоже. (Вот уж забота, поди).
    38. L++ (login185@np.by) 2011/05/03 18:22 [ответить]
      > > 37.Nav51
      >> > 36.L++
      >>Теперь Вы с заботами о новом доме
      дома еще нет
      
      >> как бы нас не позабросили...
      да вот же...
      
      
      
    37. *Nav51 (nav51@mail.ru) 2011/05/02 23:18 [ответить]
      > > 36.L++
      >будет много. например арку над входом во двор будет оплетена розами
      уя! Будем ждать фото!
      Удач и вдохновения. Теперь Вы с заботами о новом доме как бы нас не позабросили...
    36. L++ (login185@np.by) 2011/05/02 22:44 [ответить]
      > > 35.Nav51
      >> > 33.L++
      >>> > 32.Nav51
      >Наконец! :)
      >Да будет у Вас много:
      будет много. например арку над входом во двор будет оплетена розами
      
      
      
    35. *Nav51 (nav51@mail.ru) 2011/05/02 15:09 [ответить]
      > > 33.L++
      >> > 32.Nav51
      Наконец! :)
      Да будет у Вас много: http://zhurnal.lib.ru/img/e/elx_e_e/praha910/index.shtml
      Удач и вдохновения.
    34. *Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/05/01 22:44 [ответить]
      Поздравляю! Мир! Труд! Май!
      :)
      С уважением.
    33. L++ (login185@np.by) 2011/05/01 10:44 [ответить]
      > > 32.Nav51
      >> > 31.L++
      >>> > 29.Nav51
      >Уважаемая L++, с праздником мира и труда!
      спасибо
      
      >Надеюсь, Ваши розы перезимовали благополучно.
      да! вчера проклюнулись живые почки на последней!
      
      
      
      
    32. *Nav51 (nav51@mail.ru) 2011/05/01 08:29 [ответить]
      > > 31.L++
      >> > 29.Nav51
      Уважаемая L++, с праздником мира и труда!
      Надеюсь, Ваши розы перезимовали благополучно.
      Удач и вдохновения.
    31. L++ (login185@np.by) 2011/04/29 22:57 [ответить]
      > > 29.Nav51
      >Уважаемая L++, и мои поздравления.
      спасибо
      
      >А какие там лавры и преференции, не поделитесь???
      стихо входит в подборку, подборка прокатывается по главной странице
      
      > А то чёт там всё, имхо, кулуарно.
      Именно. зато регулярно.
      
      
      
      
    30. L++ (login185@np.by) 2011/04/29 22:54 [ответить]
      > > 28.Slide
      >> > 27.L++
      
      >Поздравляю с 1-ым местом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      спасибо
      
      >В баллах, конечно, не поняла. Попытаюсь разобраться... и с рецками тоже...
      всё очень просто: любой желающий может выбрать любое количество стихов.
      далее суммируется упоминания.
      
      
      
      
      
    29. *Nav51 (nav51@mail.ru) 2011/04/29 17:18 [ответить]
      Уважаемая L++, и мои поздравления.
      А какие там лавры и преференции, не поделитесь??? А то чёт там всё, имхо, кулуарно. Хотя я, конечно, и не в теме.
      Желаю следующих удач и вдохновения.
    28. *Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/04/29 00:22 [ответить]
      > > 27.L++
      >на Стихире ... кстати меня можно поздравить
      >http://www.stihi.ru/2011/04/01/5687
      ... прекрасные стихи и покой в душе) это - счастье)))
      +1
      Поздравляю с 1-ым местом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я очень рада, - стихи прекрасные!(и удовлетворена, что заняли подобающее им место)
      В баллах, конечно, не поняла. Попытаюсь разобраться... и с рецками тоже...
      С уважением.
      P.S. А насчет характеристик... завидую тому, что ценю, но сама не имею :)
    27. L++ (login185@np.by) 2011/04/28 22:55 [ответить]
      > > 25.Slide
      >> > 24.L++
      >>> > 22.Slide
      >>>>Да и нам надо создавать коллективно новый образ пишущего автора:
      >>это называется: издавать свой журнал
      >zhurnal.lib.ru в этом плане прокатывает?
      нет.
      проблема всех площадок со свободным доступом - как найти хорошее, чтоб почитать, в том числе и на СИ
      проблема всех "избранных" сайтов - как найти хороших читателей, чтоб почитали.
      :))
      на Стихире был найден компромисс - творческие площадки или журналы - ТМЕ, Психоделика, Ноев Кочег. кстати меня можно поздравить
      http://www.stihi.ru/2011/04/01/5687
      
      >P.S. Но вообще-то, это отклонение от темы, а я подписывалась под следующими словами Вашей характеристики...
      Вы меня захвалите
      
      
      
    26. Гаврильченко Алиса (fiery_ghost@mail.ru) 2011/04/28 18:20 [ответить]
      Читала с огромным интересом.
      +10!
    25. *Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/04/28 01:07 [ответить]
      > > 24.L++
      >> > 22.Slide
      >>> > 21.К.Варб
      >>>Да и нам надо создавать коллективно новый образ пишущего автора:
      >это называется: издавать свой журнал
      zhurnal.lib.ru в этом плане прокатывает?
      P.S. Но вообще-то, это отклонение от темы, а я подписывалась под следующими словами Вашей характеристики: Самостоятельного, живучего, уверенного в себе, не боящегося перемен, чувствующего себя самодостаточно в любой обстановке...
       >Не то что бы гуру или Остапа Бендера, но независимого от внешнего...

    24. *L++ (login185@np.by) 2011/04/28 00:01 [ответить]
      > > 22.Slide
      >> > 21.К.Варб
      >>Да и нам надо создавать коллективно новый образ пишущего автора:
      это называется: издавать свой журнал
      
      >Поскольку из Топ-100 выпало, уже и маловероятны...
      поскольку выпало, то и безразлично
      
      
      
    23. *L++ (login185@np.by) 2011/04/27 23:58 [ответить]
      > > 22.Slide
      >> > 21.К.Варб
      >.
      >P.P.S. А интересно, что именно уважаемая L++ изменила при перезагрузке в 21:15 ???
      
      "лирика, в отличие от прозы, будучи поэзией" - на прозе отметили, что это масляное масло. исправила, и еще две-три мелочи
      
      >P.P.P.S. Ох, как ни перечитаю, остановлюсь на " то ли... то ли исчерпав список". - ЯплакалЪ(а).
      я всё-таки полагаю, она здесь лукавит... и что-то не вписала.
      
      при их абсолютно-НЕвероятной встрече: она - в поезде, он - на коне, ни его вопрос: "С кем Вы?", ни его коммент в дневнике: "со мной бес шутит", не вписывается в полное отсутствие "отношений".
      
      неужели был вариант, что он мог прыгнуть к ней? тогда что-то между ними было неучтенное.
    22. *Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/04/27 23:52 [ответить]
      > > 21.К.Варб
      >Да и нам надо создавать коллективно новый образ пишущего автора:
      >Самостоятельного, живучего, уверенного в себе, небоящегося перемен, чувствующего себя самодостаточно в любой обстановке...
      >Не то что бы гуру или Остапа Бендера, но независимого от внешнего...
      +1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      P.S. Если я ставлю больше одной 10-ки, уважаемая L++ меня ругает... Пока ни одной 1-цы нет. Поскольку из Топ-100 выпало, уже и маловероятны...
      P.P.S. А интересно, что именно уважаемая L++ изменила при перезагрузке в 21:15 ???
      P.P.P.S. Ох, как ни перечитаю, остановлюсь на " то ли... то ли исчерпав список". - ЯплакалЪ(а).
    21. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2011/04/27 22:10 [ответить]
      > > 19.L++
      >> > 16.К.Варб
      >Спасибо Вам
      Да не за что...
      Я перегнул в количестве 10, добавив их 3 штуки, а когда их много, какая-то гадость ставит единицы... ;(((
      
      А обзрение действительно удачное.
      
      Да и нам надо создавать коллективно новый образ пишущего автора:
      Самостоятельного, живучего, уверенного в себе, небоящегося перемен, чувствующего себя самодостаточно в любой обстановке...
      Не то что бы гуру или Остапа Бендера, но независимого от внешнего...
    20. L++ (login185@np.by) 2011/04/25 22:58 [ответить]
      > > 18.Бэд Кристиан
      >Тоже поставлю десятку. Хоть рейтинг - это и несерьёзно, но как иначе выделить интересный текст?
      что может быть "серьезного" в виртуальном мире?
      Спасибо
      
      >Удачи:)
      И вам!:)
      
      
      
    19. L++ (login185@np.by) 2011/04/25 22:57 [ответить]
      > > 16.К.Варб
      >Вначале безупречно, а потом просто хорошо...
      >Интересно!!!
      
      
      Спасибо Вам
    18. *Бэд Кристиан (rtv22@mail.ru) 2011/04/25 21:36 [ответить]
      Тоже поставлю десятку. Хоть рейтинг - это и несерьёзно, но как иначе выделить интересный текст?
      Удачи:)
    17. L++ (login185@np.by) 2011/04/25 20:58 [ответить]
      > > 15.Бэд Кристиан
      >И вообще, стОит нам только записать фразу или мысль, как она тут же выпадает из реального и начинает жить собственной жизнью..
      
      да, я именно об этом
      
    16. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2011/04/25 18:17 [ответить]
      Вначале безупречно, а потом просто хорошо...
      Интересно!!!
    15. *Бэд Кристиан (rtv22@mail.ru) 2011/04/25 16:23 [ответить]
      И вообще, стОит нам только записать фразу или мысль, как она тут же выпадает из реального и начинает жить собственной жизнью..
    14. *L++ (login185@np.by) 2011/04/19 19:06 [ответить]
      > > 13.Тимоти Лирик
      >> > 12.L++
      >>интересно, а кавычки в заголовке проходят?
      >единственно, задваиваются, как я понимаю:
      сейчас попробую
    13. *Тимоти Лирик 2011/04/19 12:24 [ответить]
      > > 12.L++
      >интересно, а кавычки в заголовке проходят?
      единственно, задваиваются, как я понимаю:
      
      Имярек "Я и "бандиты""
      
      
      ,)
      
    12. *L++ (login185@np.by) 2011/04/19 12:23 [ответить]
      > > 11.Тимоти Лирик
      >второй день -- как увижу ваш заголовок в "бороденке", так руки чешутся написать, что он с ошибками писан.
      >
      1. Что такое лирика, или в реальности меня нет
      2. Что такое лирика, или В реальности меня нет
      3. Что такое лирика, или "В реальности меня нет"
      
      интересно, а кавычки в заголовке проходят?
      
    11. *Тимоти Лирик 2011/04/19 11:35 [ответить]
      второй день -- как увижу ваш заголовок в "бороденке", так руки чешутся написать, что он с ошибками писан.
      
      ну ведь правда -- перед "или" запятая, а тире лишнее. предлог "в" можно с заглавной. это будет красивый заголовок.
    10. *mek (mek#bk.ru) 2011/04/19 10:33 [ответить]
      > > 9.L++
      >"работа грузчиком" срезонировала в ответ на иронию Гейне, а не на его "европеизм"
      Да нет, это не так происходит - именно с Гейне, а не с Хайямом. Не от образца к замыслу, а от замысла к образцу. Пришедшая в голову ироническая мысль искала для себя воплощения и нашла подходящий образец. То есть это манера выражаться Гейне срезонировала с моей собственной иронией.
      >Я не нашла на Вашей странице ничего от Хаяма.
      http://samlib.ru/m/mek/489791trirubai.shtml
      > (Да и, признаться, не люблю Хаяма - не люблю ничего романтизирующего пьянство: слишком насмотрелась на доморощенных хаямов)
      Дураку ни к чему становиться глупей.
      Так зачем ты ему проповедуешь: "Пей!"?
      Ты, мудрец, уцепился за винную чашу,
      как за хвост ишака уцепился репей.
      > но если не вносить в тему своего - то какой смысл ваще заниматься ею?
      Новое, "своё" не исчерпывается личными деталями и личными техническими приёмами. Существуют ещё свои собственные мысли. С чувствами сложнее... они переживаются как нечто очень личное, но носят всеобщий характер, именно он обеспечивает понимание чужих стихов и их ценность для читателей.
    9. *L++ (login185@np.by) 2011/04/19 08:56 [ответить]
      > > 8.mek
      >> > 7.L++
      
      > Но когда я пишу "Подражания Хайяму", то все личные детали вроде работы грузчиком отскакивают в сторону.
      "работа грузчиком" срезонировала в ответ на иронию Гейне, а не на его "европеизм"
      Я не нашла на Вашей странице ничего от Хаяма. (Да и, признаться, не люблю Хаяма - не люблю ничего романтизирующего пьянство: слишком насмотрелась на доморощенных хаямов), но если не вносить в тему своего - то какой смысл ваще заниматься ею?
      
      
    8. *mek (mek#bk.ru) 2011/04/17 12:20 [ответить]
      > > 7.L++
      >Но! в традицию вписываются именно со своим опытом. Например, Ваше подражание Гейне - Гейне написать не мог: ну, не работал Гейне грузчиком!
      С "Подражанием Гейне" другая картина. Гейне и сам личностно уникальный автор, а не поддерживатель какой-то традиции, и я стремлюсь к тому же. Но когда я пишу "Подражания Хайяму", то все личные детали вроде работы грузчиком отскакивают в сторону.
    7. *L++ (login185@np.by) 2011/04/17 10:55 [ответить]
      > > 5.mek
      >
      >Или, например, когда поэт берётся за сочинение рубаи, он довольно быстро отбрасывает свои личные уникальные черты, аккуратно вписываясь в традицию.
      для поэзии вообще не важно конкретное имя. Например. "конек-горбунок". Кто его автор? не написавший больше ни с строчки подобной Ершов? Или всё-таки это действительно халтурка Пушкина? Чьи это детские воспоминания, чья взрослая фантазия? я уверена - Пушкина.
      Но... а какая разница? Зачем нам, читателям, знать имя автора? только чтоб найти нечто подобного же качества, стиля.
      
      Но! в традицию вписываются именно со своим опытом. Например, Ваше подражание Гейне - Гейне написать не мог: ну, не работал Гейне грузчиком!
      
      >А может быть, наоборот? Современное стремление к уникальности есть не так уж давно по историческим меркам изобретённый способ добиваться искренности поэзии?
       с моей тз нет "Современного стремления к уникальности". в 2-4-ых веках писали Евангелия - зачем? Ведь доказано, что ни одно из них(ни канонические, ни апокрифы) не принадлежат титульным авторам. То есть мотива -"сохранить", не было, а что было?
      Было то самое стремление к уникальности - пересказать эту историю в соответствие со своим жизненным опытом, в соответствие со своими убеждениями...
      
      спасибо за интересные замечания.
      
    6. *L++ (login185@np.by) 2011/04/17 09:56 [ответить]
      > > 4.mek
      >Интересно. Я припоминаю забавный эпизод со своим стихотворением "Подражание Гейне"
      >http://samlib.ru/m/mek/769884heine.shtml
      забавное стише. и действительно иронично-гейнеобразно.
      
      
      
      >Лёшка Бояркин заявил, что стихотворение это уже "неправильное", оно не имеет права на существование.
      "Следует ещё точно понять, что как только стихи становятся стихами, они перестают быть бытом, оставаясь цитатой, теряют свою реальность"
      
      
      
      
      
    5. *mek (mek#bk.ru) 2011/04/17 04:31 [ответить]
      А вот по сути статьи... Не о реальных фактах жизни лирика и лирического героя - ясное дело, что вовсе не обязательно докладывать о себе всё доподлинно, эти детали совершенно не важны. О другой, главной мысли статьи: "искренность - лишь приём, обеспечивающий уникальность".
      Однако, хотя я сам не раз в своих критических замечаниях ратовал за новизну, обеспечение "уникальности" поэтического высказывания, я прекрасно осведомлён об относительности такого подхода. Долгое время (в разных культурах - по разному) поэзия была совсем иной. Стремления авторов к собственной уникальности не было. Поэзия была неким общим делом, куда каждый вписывал свой посильный штрих, не обозначая своей уникальности, а растворяясь в общем потоке.
      Похожие явления до сих пор существуют, несмотря на то, что нынче на дворе век неистребимой и обязательной авторской уникальности.
      Сочинители лимериков или анекдотов часто остаются неизвестными, а их творения передаются из уст в уста или по инету в изменённом другими людьми виде. Или, например, когда поэт берётся за сочинение рубаи, он довольно быстро отбрасывает свои личные уникальные черты, аккуратно вписываясь в традицию. Это называется "подражания Хайяму", но Хайям здесь - просто условный автор: в его рубайятах присутствуют четверостишия, принадлежащие на самом деле совсем не ему (например, достоверно известно, что одно рубаи, которое никто и не думает исключать из современных изданий Хайяма, восходит к Ибн-Сине, жившему на два века раньше).
      Так что цель, что средство? Искренность и личные детали как приём достижения уникальности? А может быть, наоборот? Современное стремление к уникальности есть не так уж давно по историческим меркам изобретённый способ добиваться искренности поэзии?
    4. *mek (mek#bk.ru) 2011/04/17 04:05 [ответить]
      Интересно. Я припоминаю забавный эпизод со своим стихотворением "Подражание Гейне"
      http://samlib.ru/m/mek/769884heine.shtml
      Когда я его писал, я действительно работал грузчиком. Но через год я уже был сотрудником академии наук, и тогда мой приятель Лёшка Бояркин заявил, что стихотворение это уже "неправильное", оно не имеет права на существование.
      Но вообще-то человек может быть иным уже через мгновение после того, как закончил стихотворение, зафиксировав в нём своё мимолётное состояние. Что ж, сразу сжигать?
    3. *L++ (login185@np.by) 2011/04/16 09:49 [ответить]
      > > 2.Slide
      >Привет,
      Привет!
      
      
    2. *Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/04/15 01:51 [ответить]
      Привет, вот так на три недели выпадешь из виртуала, глядь - новенькое :))) Спасибо.
      P.S. На сегодня меня хватило только доголосовать в группах, где есть мои фавориты :)
    1.Удалено написавшим. 2011/04/10 10:36
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"