Комментарии: Ответ от эльфов с недоумением

Эльф Вилорен : другие произведения.

Комментарии: Ответ от эльфов с недоумением
(Оценка:**7.06*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/02/2002, изменен: 17/02/2009. 8k. Статистика.

Аннотация:
Данное произведение является ответом на некий, к сожалению сейчас отсутствующий в разделе "Фэнтези" автобиографический опус под названием "Всем эльфам с любовью", автором коего является Джен.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
08:17 Балакин А.В. "Рониана" (60/1)
08:04 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (711/8)
06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4)
04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:49 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:47 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 08:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (702/18) 08:44 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (555/1) 08:40 Чваков Д. "В расход" (13/12) 08:38 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 08:21 Спивак А. "Что такое Время?" (1) 08:17 Балакин А.В. "Рониана" (60/1) 08:04 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (711/8) 08:00 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (44/33) 07:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4) 07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8) 06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3) 06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4) 06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17) 06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44) 06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1) 05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

1. Степанидина Екатерина Анатольевна (kat_stepanidina@mail.ru) 2002/02/12 12:30 [ответить]
Довольно трудно читать комментарий на отсутствующий оригинал, впрочем вопрос мне известен, как бы выразиться, со всех сторон (и со стороны эльфов Средиземья, и со стороны Эллери Ахэ).Не ожидала, что вопрос проживёт так долго! Мне же интересно мнение Вас, господин Вилорен, по поводу новопоявившегося фильма "Братство Кольца". Если можно, оставьте ответ в виде комментария к моему роману "Пират по особым поручениям", так как я пока интернетчик неопытный и рискую заблудиться на сайте в поисках Вашего произведения в момент следующего своего визита.

2. Джен (mytre@mail.ru) 2002/02/12 13:25 [ответить]
  ну надо же! :)))

  Мой рассказ на месте: http://zhurnal.lib.ru/m/mitrenina_m_j/avto.shtml

  Сейчас прочитаю внимательно, но сразу могу сказать одно: есть разница между мифами толкиенистов о себе и литературным творчеством. Автор может делать все что угодно в своем тексте; социальные же мифы, ес-сно, должны согласовываться. Так что похоже, есдинственно, что вы утверждаете - это несогласованность моего художественного (!) текста с мифами вашей тусовки. ну и что? :))

3. Джен (mytre@mail.ru) 2002/02/12 13:33 [ответить]
  Прочитала.

  а) в моем тексте НИЧЕГО не говорится о толщине кошелька

  б) ни Ксана, ни Чейни НЕ озабочены проблемой брака. Основной вопрос - это поиски Своих. Т.е., по-вашему, внедренных.

  в) смысл жизни Чейни на земле не имеет отношения к поиску красивых и умных (богатые тут вообще не причем - это уже ваши домыслы. Интересно, почему?). Ей просто нравятся красивые люди, потому что она сама весьма хороша собой (как истинный эльф), и, благодаря ей Ксана тоже становится красавицей. Но роль Чейни в том, чтобы способствовать дальнейшему внедрению.

  И это - внедрение - отдельная тема для разговора. Да, по смыслу этоимеет отношение к одержимости.

  Насчет "моральных" преступлений - согласна. Но у Звездных эльфов, да и у истинных эльфов вообще мораль отличается от человеческой. Вспомните первоисточники - германские,скандинавские и прочие мифы. Знаете, что такое ПОДМЕНЫШ? Это когда ЭЛЬФЫ воруют младенца из колыбели, а на его место подкладывают своего эльфенка (рассказ Подменыш есть у меня в файле под названием "Книга сновидений"). Так что, в моем случае внедрение происходит куда как мягче.

4. Эльф Виларен (ivandale@mail.ru) 2002/02/26 19:10 [ответить]
  Уважаемая госпожа Джен, должен Вас разочаровать. Вы пишете, что писали от имени т.н. Звёздных Эльфов и приветствовали от их имени всех эльфов в купе. И к тому же я писал от имени эльфов совсем не толкинутой тусовки. К ним, в принципе, я не имею никакого отношения. И если Вы имели вольность авторского произвола, то я и отвечал именно на него. Более того, вы сейчас заявляете, что ни Чейни, ни Ксана не озабочены проблемой брака. А судя по тексту оригинала это более чем вытекает. Нам всем нравятся красивые люди. И никто против этого не выступает. А по поводу денег... Голубушка, первейшее основание, по которому любая женщина оценивает своего партнёра - это его способность обеспечить, фигурально выражаясь, кабана к обеду. И это не мои выдумки, а выводы официально признанной психологии. А вы, как мне помнится, о себе заявляли именно это, т.е., как о психологе. То, что вы слишком остро отреагировали на этот маленький комментарий, только подтвердило её,( психологии) правоту... Обвинения, выдвинутые мною от всех нас были гораздо более серьёзны, нежели простое и понятное стремление к обеспеченной жизни. Но, опровергаете Вы только это. Значит, во всём остальном я был абсолютно прав. Утверждение, что за это сильно бьют по голове чем ни будь тяжёлым, относилось именно к ним. По поводу личных отношений между полами, то по нашим законам - это личное дело двоих, или больше - это как кому нравится, дело личное. И моё мнение о моральном основании брака может и не совпадать с Вашим. Ах да, простите, с устремлением Звёздных. А на счёт моего комментария - если Вам так угодно, то можете и его считать моим авторским произволом. С уважением, Виларен.
  P.S. Если уж речь зашла о первоисточниках: германских, скандинавских, кельтских легендах о Эльфах и Альвах, то и здесь вынужден Вас разочаровать. Упоминание о подменышах встречается в легендах, относящихся к довольно позднему периоду развития литературы. Английские, например с 16 в. А, если помните, то в более ранних источниках говорилось, что народ Фейри, если и брал детей на воспитание, то ни один из них на данное обстоятельство своей биографии не жаловался. Ирландцы, например, вообще считали, что они забирают либо детей заброшенных своими родителями, либо отцами( матерями) которых являлись сами. В доказательство можно сделать ссылку на легенду о Лоэнгрине. А в скандинавской мифологии Альвы, или если точнее Льёсальвы, оставляли, конечно, своих детей смертным. И действительно в обмен. Но это был знак мира и взаимного не нападения. Т.н. обмен заложниками. А упоминание об уродливых подменышах, которыми были эльфы - старики, появились примерно тогда же, когда и эльфы с крыльями. Т.е. именно к 16 в. Хотелось бы сообщить Вам, что Кельтская православная церковь, если вы о ней слышали, имела в корпусе своих легенд две весьма интересные. Одна относится к 6 в. о том, что эльфы происходят от ангелов, сосланных Господом на землю, за не вмешательство в бунт Люцифера ни на одной из сторон и во искупление грехопадения человека. А вторая 9 в. - о Святом Брендане, которому явилась некая дама и повелела ему плыть на запад в земли бессмертных ангелов, что будут дарованы спасшимся после второго пришествия Христа. Вот так-то. Надо знать предмет спора, а не довольствоваться пересказами для детей. Виларен.

5. Эльф Виларен (ivandale@mail.ru) 2002/02/26 19:13 [ответить]
  Уважаемая Екатерина Анатольевна, лично мне фильм понравился. Но, только сам по себе. В нём слишком много того, что у профессора не акцентируется. Да и возражений по поводу подбора актёров и режиссёрских решений довольно много. Чего только стоят орки с латами на присосках. Основные возражения по поводу сюжета – это Саруман. Из трагедии существа, которое хотело как лучше, а получилось как всегда, получился жалкий, подлый и трусливый карьерист. С оценкой эльфов тоже проблема: после первого просмотра мне пришла мысль, что все эльфы принадлежат как минимум к секс меньшинствам, только Раздольские пассивные, а Лориэнские – активные. Да и тонн гидропирита, потраченных на выбеливание, жалко. А Фродо –просто мечта этого самого активного… Он так артистично стонет!.. Зато Арагорн – просто прелесть. На всех иллюстрациях, что я встречал раньше, он выглядит так, что выбор Арвен был мне, мягко выражаясь, не понятен. А теперь я её очень даже понимаю. Ещё, эта дурацкая совершенно тиара у Элронда на лбу – явно женское ожерелье, напяленное не туда. Но, это всё издержки личного представления и авторского (режиссёрского) произвола. И ещё очень жалко, что дублирование довольно сильно заглушило звучание эльфийской речи. Американцы в этом смысле молодцы – всего-навсего обошлись титрами. Очень бережно отнеслись к тексту. Да и иллюстрации проштудировали основательно: даже дурацкую ручку посреди двери воспроизвели. А по поводу презренных орков – то мне очень понравился эпизод с гибелью Исилдура. Там очень наглядно показано, что происходит в лесу между орками и всадниками – излюбленный эпизод Ниенны. Очень понравился Леголас. Если бы он рот не открывал, то был бы вообще прелесть. Моя девушка вообще сказала про него, что лучше известной рекламы и не скажешь: иногда лучше молчать, чем говорить! Но, за эти два с половиной часа я получил массу удовольствия. Это лучший фильм по книге фентэзи, что я видел. В один ряд с ним может стать только Уиллоу, да и то не по качеству съёмок: тогда компьютерная графика была попроще. А если одним словом – великолепно. А как Ваше мнение? Эльф Виларен. 22.02.2002.
  P.S. А то, коментарий на что вы прочитали, я имею в виду «Всем эльфам с любовью», находится по адресу: http://zhurnal.lib.ru/m/mitrenina_m_j/avto.shtml Нажмите здесь и попадёте куда надо, при условии того, что вы подключены к интернету. Любой адрес можно занести в папку избранное. Вызовите справку и интернет проводника и он очень подробно вам это объяснит. По поводу Вашего романа ничего пока сказать не могу: ещё не читал, но очень постараюсь.

6. Silen (Silen@inett) 2002/03/15 18:31 [ответить]
Уважаемый Вилорен! По поводу Вашего письма могу сказать, что оно очень хорошее, интересное и убедительное - хотя вещь Джен я не читал. По поводу нижеуказанных ошибок скажу, что заметен был лишь "пресенг". Остальные ошибки хороши.
Я предлагаю такой странный проект. Я верю в Вашу память о себе-эльфе. А сам смутно помню древнегреческие мифы и другие. Мне кажется, нужно постараться повспоминать какие-то перемычки между этими мифами и "Средиземьем". Может, они где-то указаны. Может, Вы, как эльф, что-то помните?

7. Эльф Виларен (ivandale@mail.ru) 2002/03/19 19:17 [ответить]

  Здравствуйте, Уважаемый Силен. Добро пожаловать в палату №6. Рад вас видеть, точнее читать.
  Ну, будем исходить из мысли, что я просто эльф, а не помню себя в образе эльфа. В паспорте у меня, конечно, стоит русский… но, представьте лицо бедной паспортистки если я в графе национальность укажу правду!.. Я признаю, что это попахивает клиникой, но если в нормальной жизни столкновение факта и теории создаёт неприятности лишь теории, то в психиатрии – факту. Меня ужасно огорчают и нервируют решётки на окнах и замки на дверях, которые я не могу открыть. Но, я не Наполеон. Просто моя национальность Эльф… А по поводу истории Средиземья могу сказать следующие:
  1. Гибель Нуменора слишком напоминает гибель Атлантиды, что бы быть просто совпадением. Более того, на дне Атлантики нет ни одного затопленного острова – это неопровержимо доказано геофизикой. Для совмещения этих двух фактов придётся принять довольно странную теорию: Нуменор – это Антарктида. В результате некоего катаклизма земная кора сместилась, повернувшись вокруг Джамалунгмы. При этом возникли волны типа громадных цунами. При этом Нуменор оказался за полярным кругом. Он был поглощён волнами, но не тонул. Как довод в пользу подобной теории можно привести некоторые гимны вед, где арии просят богов покрепче держать поднос вселенной или китайские звёздные карты, где показаны звёзды градусов на 30 южнее, тех, что они могли наблюдать. Последствия гибели Нуменора я наблюдал собственными глазами. Кошмар!..
  2. Исходя из этого факта (не из кошмара), можно сделать вывод о том, что Белерианд располагался в районе Индии. Сюда же можно приписать корень крис-(рис-), а именно в том регионе есть довольно специфичный вид вооружения как крис. Да и знаменитый паранг очень напоминает кривые орочьи клинки, которые обычно именуют ятаганами. Кроме того, можно привести как аргумент знаменитый булат, который по своим качествам сравним только с современными высоколегированными сталями. Многие особенности древней Индии можно истолковать, как признак связи с куда долее развитой цивилизацией. А как он тонул, до сих пор помню и из-за этого панически боюсь оказаться на глубине больше моего роста. Хотя при нужде плаваю весьма не плохо.
  3. Правда, придётся принять, что Мордор очень похож на Шамбалу, а поскольку учение Шамбалы живо и здравствует, то живы и наследники Мордора. Зато, очень удачно локализуются Снежные люди –ими могут быть только тролли.
  4. Тогда Гондор располагается, где-то, в районе центральной Африки, а Андуин можно трактовать как Нил. И всю Египетскую культуру считать наследницей культуры Гондора.
  5. При таком раскладе полюс располагался в районе между Исландией и Гренландией. А Греция получается чем-то вроде земель Людей снега.
  Пожалуй, хватит. Как Вам такой вариант бреда? А вещь Джен возьмите и найдите: она где то здесь на сайте. Если не найдёте, то я Вам её вышлю. С уважением Виларен.

8. Silen (Silen@inett.ru) 2002/03/20 16:10 [ответить]
Уважаемый Виларен! Спасибо Вам за ответ и Ваши мысли. Они мне напомнили о любимом мною авторе А. Вотякове. Очевидно, схожие мысли о смещении полюсов есть в его книге "Теоретическая география" (которую я пока не читал, но только что нашёл http://world.freeglobus.com/geography/
Очевидно, мне теперь придётся много прочитать, прежде чем продолжить разговор (если это окажется возможным и необходимым): и Джен (88к!) и про Людей снега (я читал только Хоббит и Властелин Колец)и Екатерину Анатольевну. - Вот причина моего следующего молчания.

9. Эльф Виларен (ivandale@mail.ru) 2002/04/15 19:31 [ответить]
  Добрый день, уважаемый Силен.
  Я прошу меня простить за то, что пропустил Ваш ответ. Но это ругательное безобразие совершенно забило все комментарии. Поэтому я не сразу нашёл ваш ответ. Спасибо за адрес. Попробую скачать то, что там найду. Если желаете, то я могу отправить вам «Чёрную книгу Арды», где собственно и говориться о Людях льда. Правда, вынужден сказать, что сам я не являюсь ни поклонником, ни почитателем данного опуса. А так же несколько произведений самого Профессора об устройстве Арды и её жителях. Если у Вас есть желание продолжить общение, то связывайтесь со мной лучше по электронной почте: [email protected] Спасибо за ответ.
  С уважением Виларен. 14.04.2002

10. Амари (alexd@sandy.ru) 2002/04/17 17:47 [ответить]
  Aiya!
  Позвольте присоединиться к вашей изысканной беседе в шестой палате. Вилорен, ты тут говоришь о ЧКА, которая является достаточно сомнительным источником, а как быть с текстами Профессора? Тебе не кажется, что если у тебя Гондор в Египте и все вообще перекочевывает в Азию, то это не согласуется с профессорским мышлением? Он достаточно четко связывал цивилизации с Западной Европой. Я, конечно, мало что знаю по географии, но по культуре эти страны очень сильно различаются. Т.е. если бы Гондор действительно был в Египте, то культура Египта была бы совсем другой. Как тебе такая точка зрения? И, кстати, животрепещущий вопрос: где бы ты поместил Валинор? Понимаешь, мне, как ваньа, это очень интересно. Только я не хочу жить где-нибудь в Антарктиде! Кстати, ты опять противоречишь Профессору: у него Нуменор затонул полностью.


  Namarie!

  Amarie Mireanna.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Эльф Вилорен : другие произведения.

Комментарии: Ответ от эльфов с недоумением (Оценка:7.06*4,)

Комментарии: Ответ от эльфов с недоумением
(Оценка:**7.06*4**,)