Комментарии: Потерянный легион. Империя

Эльтеррус Иар : другие произведения.

Комментарии: Потерянный легион. Империя
(Оценка:**5.37*89**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/07/2009, изменен: 04/11/2020. 213k. Статистика.

Аннотация:
Даже случайно оказавшись в другой вселенной иногда приходится принимать тяжелые решения. Позволить или нет древней империи быть захваченной молодой и хищной, абсолютно бесчеловечной? Оставить без внимания чужую боль и чужое отчаяние? Или прийти на помощь, тем более, что возглавляешь боевой легион иной цивилизации. Командир легиона "Черные Рыси" свой выбор сделал. И изменилась судьба целой вселенной. А может, и не одной...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:53 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:47 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (368/7) 12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19) 12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) 12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1) 12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1) 12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1) 11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

535. DemiChron 2009/07/20 13:57
  Граждане Археоптерикс, и АвторЗлойРецензии, просьба прекратить троллить.
  Провокации не показывают ничего, кроме желания попровоцировать. Вы уже практически скатились на уровень оскорблений, что не есть вам в плюс.
  Давайте будем тут обсуждать книгу которой данный раздел посвящён. Плюсы-минусы, рояли и кусты, безграмотность автора и стиль изложения. Всё что угодно, но - касающееся книги.

534. Археоптерикс 2009/07/20 11:26
  > > 531.Лора Дмитриева
  >Так Вы ж Ломаетесь, не выкладываете. а то, что Вы тут срач развели "Я ГЕНИЙ - ВЫ ВСЕ УНЫЛОЕ ГОВНО" не представляет Вас как "ГЕНИЯ" совсем)))) может они не так уж великолепны?

  Мадам, Вы, я посмотрю, не можете жить без Пафосных Заглавных Букв и блондинистого истеричного капслока. Тяжко же вам, не умеете свои мысли спокойно русским языком декламировать. Учитесь. Это не так трудно.

  И да, может приведете цитатку мою, где это я ломаюсь как Вы? Ну и где это Вы меня упрашиваете выложить мои тексты на почитать (иначе с чего бы дамочкам иначе "ломаться")? А заодно где я лично себя назвала гением? А то пока только Вы истерично вопите, словно вам наступили на ногу, извинились, а Вам к себе внимание хочется привлечь. Уймитесь, Лорочка. Более того, Вас просили разъяснить по поводу возраста Вашего сына. А Вы промолчали, словно Вам или есть что скрывать, или Вам очень стыдно.

533. Археоптерикс 2009/07/20 10:56
  > > 528.wjaguar
  >Ка-акие роскошные выводы на пустом месте... Тоже, значит, писатель-фантаст. :-)

  Отнюдь не на пустом. А если лично Вы не способны даже на малейший анализ, то я вам дико сочувствую. Вы даже на элементарное не способны, однако ниже вроде как пишете, что "оказаться в ситуации отсутствия таланта просто страшно". Ути-пусеньки. А оказаться с проблемами головы Вам, значит, не страшно. Ну так могу Вас лично разочаровать: при отсутствии внятной работы содержимого головы, таланты могут быть только в очень узкой, достаточно ограниченной сфере. Вон, как у художника, который свои картины своим же причинным местом рисует. Тоже ведь считает себя "средоточием таланта",

  >Ну да - я не представляю, каково это быть человеком, который вынужден гордиться такой вещью как отсутствие таланта. Но мне оказаться в таком состоянии было бы попросту страшно.
  >Дальше что?

  Да вы вообще, я посмотрю, мало что себе можете представить.

  >Разумеется. Пока в ленте еще остается что-то кроме оскорблений и предлогов - общение следует считать мирным, так? ;-)

  Это Вы опять содержимое своей черепной коробки демонстрируете? Ой как мило. :D

532. Автор злой рецензии 2009/07/20 11:38
  2 Сергей Воробьёв

  >>потому, что мозги работают

  А давайте предметно разберём, в каком месте текста происходит сабж. Каким образом работают. Проанализируем входящую и исходящую информацию.

  Ага?

  >>И как автор пишет, и как ты рекомендуешь

  Как я рекомендую - такое очень, очень сложно делать. Занимаются прошивкой мозга через такой способ специальные люди очень высокой квалификации. А для любительского писателя, типа "талант" который, оный метод есть гарантия быть понятым, минима.

  Когда с такими специальными людьми сталкиваешься - хоть зарекомендуйся. Мозги прошьют на раз. Иммунитет от подобного воздействия разве что у совсем "фокусированных" (по Винджу), или у религиозных фанатиков есть.

  Если тема тебе интересна, хотя бы "G-модерацию" Гламаздина почитай. Где-то тут, на самиздате обретается. Узнаешь, что такое работать мозгом по-настоящему.

  2 wjaguar

  >>И так каждый раз, cколько виды деятельности ни чередуй

  Дорогое, ты откудова такое взялось? Не с "Ягафеста" случаем? Никнейм и работа мозга очень, очень похожие.

  Сколько баночек "яги" всосало, дорогое, поделись, а? Нормальные люди выводов о незнакомых в трезвом состоянии на публику не делают.

  >>Так вот, информирую

  Дорогое, давай ты будешь информировать свою папу и свою маму. Если они у тебя есть.

  >>Но мне оказаться в таком состоянии было бы попросту страшно.

  А ты такое талантливое, да? А все вокруг серые быдлы?

531. Лора Дмитриева (koshara@rambler.ru) 2009/07/20 09:51
  > > 492.Археоптерикс
  >> > 472.Лора Дмитриева
  >>да нет, скорее Вам)))
  >
  >Ой, а вы читали мои тексты? И где же? Если таки нет, то попытка показать зубки провалилась из-за явно проглядывающего хамста и неумения работать с понятиями.

  Так Вы ж Ломаетесь, не выкладываете. а то, что Вы тут срач развели "Я ГЕНИЙ - ВЫ ВСЕ УНЫЛОЕ ГОВНО" не представляет Вас как "ГЕНИЯ" совсем)))) может они не так уж великолепны?

530. noname 2009/07/20 08:26
  > > 528.wjaguar
  >Ну да - я не представляю, каково это быть человеком, который вынужден гордиться такой вещью как отсутствие таланта. Но мне оказаться в таком состоянии было бы попросту страшно.
  Гордиться отсутствием таланта - это тоже талант нужен. Специфический, конечно, но нужен.
  И вообще, людей без талантов не бывает. Просто таланты бывают не только положительными.

529. Shiber 2009/07/20 00:39
Значит так. до ОСВ - ооочень далеку. тут бредовенько написано. МЕГОЛЕГИОН прелител и всех спас. Всё. лень рассписывать. Просто вникните в работу раведок(их методы хоть поверхностные), армий и СБ. А если хотите прочитать про то, как люди сами чего-то добиваються - читайте Бессонова - Замкни судьбу в кольцо. Там человек САМ захотел и зделал. Д, предок помог, но идеи все были личные. И вообще читайте Бессонова товарищи. Намного полезней.

528. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2009/07/19 23:59
  > > 527.Археоптерикс
  >А Вам, я посмотрю, очень хорошо. Буквально от всего и не важно как у вас что-то получилось. Так? Или вы оценку деятельности человека только с негативной стороны оцениваете? А то, судя по реакции на вполне нормальный и разумный критерий из Вас лично вылилось все содержимое лично Вашей же головы.

  Ка-акие роскошные выводы на пустом месте... Тоже, значит, писатель-фантаст. :-)

  Ну да - я не представляю, каково это быть человеком, который вынужден гордиться такой вещью как отсутствие таланта. Но мне оказаться в таком состоянии было бы попросту страшно.
  Дальше что?

  >Пока (пока) тут самоутвердились исключительно Вы. Остальные вполне мирно общаются.

  Разумеется. Пока в ленте еще остается что-то кроме оскорблений и предлогов - общение следует считать мирным, так? ;-)

527. Археоптерикс 2009/07/19 23:29
  > > 526.wjaguar
  >Тяжело, наверное, "нормальным человеком" быть, да? ;-) За что ни возьмешься - всё получается "в сопоставимой с психофизиологическими данностями степени". :-( И так каждый раз, cколько виды деятельности ни чередуй... :-(((
  >
  >Так вот, информирую: самоутверждение на форумах от этого не помогает. Проверяли многие, результат один, можно не стараться. ;-)

  А Вам, я посмотрю, очень хорошо. Буквально от всего и не важно как у вас что-то получилось. Так? Или вы оценку деятельности человека только с негативной стороны оцениваете? А то, судя по реакции на вполне нормальный и разумный критерий из Вас лично вылилось все содержимое лично Вашей же головы. Пока (пока) тут самоутвердились исключительно Вы. Остальные вполне мирно общаются.

526. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2009/07/19 20:38
  > > 517.Автор злой рецензии
  >Отсюда и результат. Нормальный человек, он обычно виды деятельности чередует. И способен практически всё освоить в разной, сопоставимой с психофизиологическими данностями, степени, безо всякой одарённости.

  Тяжело, наверное, "нормальным человеком" быть, да? ;-) За что ни возьмешься - всё получается "в сопоставимой с психофизиологическими данностями степени". :-( И так каждый раз, cколько виды деятельности ни чередуй... :-(((

  Так вот, информирую: самоутверждение на форумах от этого не помогает. Проверяли многие, результат один, можно не стараться. ;-)

525. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/07/19 20:13
  > > 524.Автор злой рецензии
  >2 Сергей Воробьёв
  >Как считаешь, это хорошо, когда вместе с одной ложкой мёда тебе в голову поступает одна бочка откровенного говна?
  >Вот такой подход

  Так это при любом подходе возможно. И как автор пишет, и как ты рекомендуешь. "Фильтровать" поступающую информацию и не принимать однозначно на веру предлагаемые оценки -- такой подход должен быть, и не только при чтении худлита.

  >>>Я же предпоситаю сам испытывать различные чувства, книга мне для того предоставляет материал
  >он очень хорошо позволяет завозить сию субстанцию в головы читателей. И твою, кстати, тоже.

  Так надо своей головой всегда думать. Я с авторскими оценками соглашаюсь далеко не всегда, и "нестыковки" и натянутости сюжета отмечал задолго до "окончания" данной книги.

  Другое дело - Этельрус относится к тем писателям, которого вот лично мне читать интересно - в т.ч. и потому, что мозги работают, а не просто заливается в них готовая "смесь" информации и оценок. С последними, повторяю, далеко не всегда согласен.

524. Автор злой рецензии 2009/07/19 18:33
  2 Сергей Воробьёв

  Как считаешь, это хорошо, когда вместе с одной ложкой мёда тебе в голову поступает одна бочка откровенного говна?

  Вот такой подход

  >>Я же предпоситаю сам испытывать различные чувства, книга мне для того предоставляет материал

  он очень хорошо позволяет завозить сию субстанцию в головы читателей. И твою, кстати, тоже.

  >>где читателю подробно рассказывается - вот такие мысли и (в основном) чувства вызвало у того или иного действующего лица то или иное событие, пейзаж и т.д. и т.п. А есть люди, которые подобнвми книгами восхищаются. Я же предпоситаю сам испытывать различные чувства

  Классно обозначен водораздел между рационалами и эмоционалами. Я бы сам лучше не придумал. Собственно, на сём примере можно чётко показывать литературу полезную, и наоборот.

523. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/07/19 13:06
  > > 374.Автор злой рецензии
  >2 Сергей Воробьёв
  >>> А "прописывать" абсолютно всё в художественном произведении вовсе не обязаельно
  >Тем не менее, некоторые вещи обязаны быть. Мотивы действий персонажа - одна из таких вещей, которые нужно обозначать предельно чётко. Иначе читатель будет введён в заблуждение относительно первоначальной идеи автора.

  Возможно, тут особнности "индивидуального вкуса" читателей. К примеру, я очень плохо переношу всяческие "психологические" произведения, где читателю подробно рассказывается - вот такие мысли и (в основном) чувства вызвало у того или иного действующего лица то или иное событие, пейзаж и т.д. и т.п. А есть люди, которые подобнвми книгами восхищаются. Я же предпоситаю сам испытывать различные чувства, и хорошая (по моему мнению) книга мне для того предоставляет материал.

  Так что тут имеет место быть явное различие требований, которые мы предъявляем к художественнному произведению. Следовательно, и несходство наших оценок неизбежно...

522. noname 2009/07/17 21:50
  > > 520.Дагну
  >Отсутствие реальной возможности реализовать Дар очень четко прописано в ОСВ-2. Там с Земли и "прирожденные пилоты" (загибаются без отсутствия возможности реализации, а много ли летательных аппаратов на Земле 20хх годов?), и "целители душ" (WTF? загибаются короче), и "маги" (загибаются до кучи, если не реализуют себя цирковыми фокусниками и охотниками за привидениями).... 8-)))
  >Так что Создатель (Мироздания Эльтерруса) воистину Благ... И нее**т! 8-)
  Спасибо за напоминание. Забыл или упустил.
  Значит, вариант номер 1. Ищи пути реализации. Не смог - не пеняй на то, что никто тебе не дал возможности реализоваться.
  Однако то самое "высшее благо, недоступное пониманию человеков", что провозглашается как смысл жестоких деяний Бога в разных религиях. Не более того.

521. Автор злой рецензии 2009/07/17 19:04
  Это, получается, что целители душ с проституток списаны. Вот я тупое. А мысль оформил окончательно только что. Мог бы и раньше.

  Ну, какая душа, так её и лечить. По мощам и елей.

520. Дагну 2009/07/17 18:40
  > > 519.noname

  >А пес его знает. Автор не дает нам решения этой проблемы. Можно домысливать разное. От того, что таки все и погибают от физической невозможности реализации дара (типа думай, идиот, как реализовать, изобретай что-нибудь летающее, а если не додумался, то сам виноват и, соответственно, в морг), до того, что Создатель в благости своей, дает дар прирожденного пилота только тому, у кого будет реальный шанс его реализовать. (а там уже не использовал шанс - в морг).
  >Ну и промежуточные варианты допустимы, сублимация одного занятия другим. Посмотрите, например, на пингвинов в воде. они же в ней не плавают, а летают. :)
  Отсутствие реальной возможности реализовать Дар очень четко прописано в ОСВ-2. Там с Земли и "прирожденные пилоты" (загибаются без отсутствия возможности реализации, а много ли летательных аппаратов на Земле 20хх годов?), и "целители душ" (WTF? загибаются короче), и "маги" (загибаются до кучи, если не реализуют себя цирковыми фокусниками и охотниками за привидениями).... 8-)))
  Так что Создатель (Мироздания Эльтерруса) воистину Благ... И нее**т! 8-)

519. noname 2009/07/17 15:57
  > > 516.Дагну
  >Да и еще:
  >Как например быть представителям тех цивилизаций, которые даже до паровой машины не доросли? У Эльтерруса они есть. Мечи, стрелы, кони... А вот хотя бы монгольфьера - нэма! Зато "добрый и справедливый" Создатель так поставил дело, что "не воспользовавшийся его даром" неприменно загибается в страшных мучениях, как таракан от "Дихлофоса". Естественный отбор по-Дарвину?
  >Это не я придумал, а сам Автор! Чему есть многочисленные цитаты.
  А пес его знает. Автор не дает нам решения этой проблемы. Можно домысливать разное. От того, что таки все и погибают от физической невозможности реализации дара (типа думай, идиот, как реализовать, изобретай что-нибудь летающее, а если не додумался, то сам виноват и, соответственно, в морг), до того, что Создатель в благости своей, дает дар прирожденного пилота только тому, у кого будет реальный шанс его реализовать. (а там уже не использовал шанс - в морг).
  Ну и промежуточные варианты допустимы, сублимация одного занятия другим. Посмотрите, например, на пингвинов в воде. они же в ней не плавают, а летают. :)

518. noname 2009/07/17 15:51
  > > 513.Археоптерикс
  >Это-то я себе представляю. Однако в космосе (мое скромное такое имхо) нет верха-низа (относительных), да и лево-право тоже несколько туманны. И, повторюсь про имхо, если при пилотировании реактивными самолетами пилот может еще ориентироваться и при помощи собственных глаз, то в космосе скорости другие. Глаза тут уже не помогут. По сему и "прирожденный пилот" в этом (да и ином) ракурсе - смешно звучит.
  Верх и низ имеют важное значение для человека, а потому вводятся человеком директивным порядком, если это невозможно с точки зрения гравитации или если в пределах видимости есть точки с разным направлением гравитации или ее заменителей. Скорее всего введение директивного направления "верх-низ" будет определяться чем-то физически определенным - плоскостью галактики, осью вращения главной планеты, и т.д.

  Про прирожденного же пилота могу сказать только одно, что он не столько видит не глазами, сколько воспринимает ее целиком. Причем не столько в виде образа обстановки, сколько в виде готовых действий, которые нужно совершить и которые в результате он и совершает.
  По крайней мере после прочтения книг Эльтерруса можно сделать именно такой вывод по скудным описаниям класса фантастических персонажей, именуемых "прирожденный пилот".
  Наш мир таких персонажей не знает либо потому, что их просто нет, либо потому, что не умеет их определять (данная альтернатива приводится только потому, что невозможность предъявить что-то не доказывает факта отсутствия этого чего-то в природе).
  >
  >Пи.Эс. Лично мне (лично мне) в отношении "бои в космосе" больше понравилось как это описано у Вебера в его цикле про Хонор Харрингтон.
  Всего лишь альтернативный вариант модели боев в космосе.
  На самом деле модель боев в космосе, если до них дело дойдет, будет определяться прежде всего ТТХ боевых средств. В меньшей степени это будет определяться психологическими особенностями бойцов.

517. Автор злой рецензии 2009/07/17 15:47
  2 Дагну

  >>Как например быть представителям тех цивилизаций, которые даже до паровой машины не доросли?

  Дык это ж экстраполяция авторского интоксицированного мозга в текст. Автору сего кажется, что писать - это у него дар. И не писать - он не может. А в реальном мире мозг токсинами перегружен, и поэтому нервная система постоянно в возбуждённом состоянии. Реализуется возбуждение путём переноса нервных импульсов в биение пальцев по клавиатуре. Опять же, чувство удовлетворённости и полноты жизни достигается, самооценка там всякая.

  Отсюда и результат. Нормальный человек, он обычно виды деятельности чередует. И способен практически всё освоить в разной, сопоставимой с психофизиологическими данностями, степени, безо всякой одарённости.

516. Дагну 2009/07/17 15:23
  Да и еще:
  Как например быть представителям тех цивилизаций, которые даже до паровой машины не доросли? У Эльтерруса они есть. Мечи, стрелы, кони... А вот хотя бы монгольфьера - нэма! Зато "добрый и справедливый" Создатель так поставил дело, что "не воспользовавшийся его даром" неприменно загибается в страшных мучениях, как таракан от "Дихлофоса". Естественный отбор по-Дарвину?
  Это не я придумал, а сам Автор! Чему есть многочисленные цитаты.

515. Автор злой рецензии 2009/07/17 14:50
  >>Я к конкретным словам придрался, что из этого факта что-то вытекает.

  Из этого факта вытекает звоночек к тому, что неплохо было бы повнимательнее оценить обстановку.

  >>И проще

  Я ж про "вообще". Современные технологии работы с массами достигли нужного уровня.

  Опять же - вопрос про новое лежит в плоскости конкретной ситуации. Иногда надо так, иногда - про старое. Всякое бывает.

  >>Бандюки могут засесть в любом районе и в любом населенном пункте, пробравшись под видом мирных жителей.

  Ну, то есть когда бандюки, пробравшись в селение, поднимают над ним свой флаг, и начинают по полной программе противодействовать официальным структурам власти: убивают чиновников на местах, берут заложников, завязывают бой, итп, это не ведёт к "перекрашиванию" селения на карте в штабе? И к переоценке тактико-стратегических решений?

  Тем более, что как раз в этом случае и надо отрабатывать жестко - для того, чтобы в других населённых пунктах понимали, что не надо содействовать боевикам. Они туда не сами просачиваются, а при поддержке определённых групп местного населения.

  У Загорского про это в "Городе" есть хороший эпизод про работу московского спецназа ФСБ, когда "шмелями" пару домов сожгли.

  >>И чем это закончилось для США? Массовыми протестами населения и уходом политиков в отставку. А им этого не хочется.

  Это потому что медийные технологии и разжиженность мозга масс были в других степенях.

  Тем временем, некий Обама недавно недоумённо сокрушался, как же так, привалили полторы тысчи рыл из состава военнопленных талибов в Афганистане. И чего это никто про то не знает, и мне не докладает. Буду ножкой топать, говорил.

  Общественного резонанса по факту заявления лично я не сильно заметил.

514. noname 2009/07/17 14:32
  > > 511.Автор злой рецензии
  >Из твоих же слов вытекает вопрос: где кого сняли, и кто повозмущался? При желании таких вот фактов можно собрать весьма немало. Если не сказать, что очень много.
  >
  >Заметь, это в твоей стране происходит. (Если живёшь в России)
  Да знаю я, что в стране происходит. Я к конкретным словам придрался, что из этого факта что-то вытекает.

  >Разъясняю азы: т.н. собственному населению можно обосновать не то, что массовый сброс боеприпасов объемной детонации на пару собственных же городов, но и приглашение фиолетовых осьминогов-людоедов на царствие с целью оптимизации народнохозяйственных связей. Население, оно, в массе, еще и с радостью будет медиа-добавки просить.
  Нужно учитывать, что за возможность что-то населению объяснить идет конкуренция. И проще придерживаться уже "объясненных" обществу вещей, чем объяснять что-то новое, предоставив это неблагодарное занятие конкурентам.

  >>> И где, по-твоему проходит линия фронта в Чечне?
  >
  >Если я тебе отвечу, что на уровне административно-территориальных единиц и районов - покатит?
  Не покатит. Бандюки могут засесть в любом районе и в любом населенном пункте, пробравшись под видом мирных жителей. Конечно, это решается тотальным контролем перемещений, но попытка ввести его создаст проблемы в вопросах, напрямую с Чечней не связанных
  >
  >И что, по-хорошему, конкретно в Чечне, надо бы при поступлении соответствующей информации работать по отличившимся массовыми авиаударами. Желательно с напалмом и кассетами. Ещё можно использовать прогрессивный американский опыт с дефолиантами.
  Если не рассматривать гуманитарный аспект подобных операций (который, тем не менее, будет принудительно поднят)
  И чем это закончилось для США? Массовыми протестами населения и уходом политиков в отставку. А им этого не хочется.
  Кроме того, подобные действия могут создать осложнения в ситуациях, напрямую с Чечней не связанных.
  Такое может позволить себе только власть, гуманитарными размышлениями не терзающаяся, достаточно сильная, чтобы не обращать внимания на гуманитарные терзания окружающих стран, и способная без тени сомнения принести в жертву собственное население (например, прийти к выводу, что дешевле убивать больных, чем лечить), причем достаточно сильная, чтобы нежелание больных и их родственников игнорировать.
  Слишком гипотетическая ситуация.

513. Археоптерикс 2009/07/17 14:26
  > > 512.noname
  >А задний фон. Уж простите. Что пришло в голову по ассоциации, то пришло.

  Ну вы лучше обосновывайте и лучше подбирайте ассоциации.

  >Представьте себя на ограниченном участке космического пространства. Есть объекты, относительно которых движение заметно. Это космические корабли вокруг, планеты, если рядом случатся, и если скорость истребителя достаточно велика. Все остальное образует практически неподвижный фон.

  Это-то я себе представляю. Однако в космосе (мое скромное такое имхо) нет верха-низа (относительных), да и лево-право тоже несколько туманны. И, повторюсь про имхо, если при пилотировании реактивными самолетами пилот может еще ориентироваться и при помощи собственных глаз, то в космосе скорости другие. Глаза тут уже не помогут. По сему и "прирожденный пилот" в этом (да и ином) ракурсе - смешно звучит.

  Пи.Эс. Лично мне (лично мне) в отношении "бои в космосе" больше понравилось как это описано у Вебера в его цикле про Хонор Харрингтон.

512. noname 2009/07/17 14:17
  > > 510.Археоптерикс
  >> > 507.noname
  >>Пользовал. Ничего себе симулятор. Физика, действительно, очень хорошая.
  >>Только показательно сие для малоскоростных винтовых самолетов.
  >>И непонятно, как это противоречит каким-либо моим словам.
  >
  >О, уже неплохо. А какой-нибудь LockOn? Пользовали?
  Будем перечислять все симуляторы? Конкретнее, пожалуйста.

  >>Если вы считаете, что что-то там сильно не так, попробуйте это доказать, но не в рамках ТТХ современной авиации, а в рамкках допущений модели X-Wing. Ведь даже звук пролетающего мимо космического корабля можно объяснить звуковым сопровождением цели, которое бортовой компьютер выдает в наушники пилота. Кстати, что-то читал о подобных разработках для реактивных самолетов.
  >
  >У Вас нет, похоже, различия одного и другого. И для Вас в космосе, от чего-то, продолжают летать, как в том же Иле или ЛокОне. Хотя должны были бы понять не только разницу, но и почему она такова. Про "задний фон" меня рассмешило, право.
  Разница, несомненно, есть. Она определяется физической моделью и ТТХ техники. Но есть и много общего.
  А задний фон. Уж простите. Что пришло в голову по ассоциации, то пришло.
  Представьте себя на ограниченном участке космического пространства. Есть объекты, относительно которых движение заметно. Это космические корабли вокруг, планеты, если рядом случатся, и если скорость истребителя достаточно велика. Все остальное образует практически неподвижный фон.

511. Автор злой рецензии 2009/07/17 14:08
  2 noname

  >>Так что о непорядках в обществе в целом может говорить только большое количество таких фактов или неадекватное отношение общества к таким фактам

  Из твоих же слов вытекает вопрос: где кого сняли, и кто повозмущался? При желании таких вот фактов можно собрать весьма немало. Если не сказать, что очень много.

  Заметь, это в твоей стране происходит. (Если живёшь в России)

  >>особенно то, как это воспримет собственное население

  Разъясняю азы: т.н. собственному населению можно обосновать не то, что массовый сброс боеприпасов объемной детонации на пару собственных же городов, но и приглашение фиолетовых осьминогов-людоедов на царствие с целью оптимизации народнохозяйственных связей. Население, оно, в массе, еще и с радостью будет медиа-добавки просить.

  >> И где, по-твоему проходит линия фронта в Чечне?

  Если я тебе отвечу, что на уровне административно-территориальных единиц и районов - покатит?

  И что, по-хорошему, конкретно в Чечне, надо бы при поступлении соответствующей информации работать по отличившимся массовыми авиаударами. Желательно с напалмом и кассетами. Ещё можно использовать прогрессивный американский опыт с дефолиантами.

  >>Только ни один политик этого никогда не признает

  Дык это ж секрет полишинеля =)

  >>Если непонятно, попробую объяснить еще.

  Вот теперь я тебя понял. Верно говоришь.

510. Археоптерикс 2009/07/17 13:58
  > > 507.noname
  >Пользовал. Ничего себе симулятор. Физика, действительно, очень хорошая.
  >Только показательно сие для малоскоростных винтовых самолетов.
  >И непонятно, как это противоречит каким-либо моим словам.

  О, уже неплохо. А какой-нибудь LockOn? Пользовали?

  >X-Wing - это сказка. Совершенно далекая от реальности, но красивая.

  Я и сказала - игра.

  >Если вы считаете, что что-то там сильно не так, попробуйте это доказать, но не в рамках ТТХ современной авиации, а в рамкках допущений модели X-Wing. Ведь даже звук пролетающего мимо космического корабля можно объяснить звуковым сопровождением цели, которое бортовой компьютер выдает в наушники пилота. Кстати, что-то читал о подобных разработках для реактивных самолетов.

  У Вас нет, похоже, различия одного и другого. И для Вас в космосе, от чего-то, продолжают летать, как в том же Иле или ЛокОне. Хотя должны были бы понять не только разницу, но и почему она такова. Про "задний фон" меня рассмешило, право.

509. noname 2009/07/17 13:57
  > > 508.Автор злой рецензии
  >2 noname
  >
  >>>об обществе в целом не говорит
  >
  >Это только в твоей голове не говорит. В норме такой заход допустим на уровне юмористического очерка на одной из последних полос бумажной прессы. Типа, полушутя о всяком, для развлечения читателя.
  >
  >А когда впаривают массам на тему важного (из твоих слов ситуация там околополитическая), то разговор уже совсем другой.
  >
  Единичный факт говорит только о том, что в данном конкретном месте что-то не в порядке, но никак не говорит об остальной части страны.
  Более того, остальная часть страны, получив такую информацию, может покрутить пальцем у виска, а руководителя, допустившего подобный изыск, могут и снять, чтобы не смешил людей. Так что о непорядках в обществе в целом может говорить только большое количество таких фактов или неадекватное отношение общества к таким фактам

  >>>Достаточно того факта, что в любом регионе есть дети.
  >
  >На войне происходят вещи, гораздо более нелицеприятные, чем убийство детей, или попадание их в коллатеральные потери.
  Это все, конечно, красиво, но любой правитель понимает разницу между вводом войск и тотальной бомбардировкой, особенно то, как это воспримет собственное население.

  >>>По-моему очевидно, что не все на этой территории являются мятежниками.
  >
  >Ты из своей очевидности упускаешь тот факт, что мятежники имеют свойство характеризовать и обозначать себя. И что существует определённое противостояние прежде всего в идеологическом ключе. Вследствие этого линия фронта - она чётко определена.
  И где, по-твоему проходит линия фронта в Чечне? Типичнейший пример мятежного региона.

  >Представь себе, что существует определённый расчёт на потери гражданского населения. И бывает так, что оно вообще не берётся в этот самый расчёт. То есть - списывается в утиль.
  >
  >Поэтому отработать каким-нибудь "Ураганом" с какими-нибудь кассетными боеприпасами по указанному квадрату - это вопрос лишь политической воли и тактического расклада. А никак не желания сохранять жизнь населению.
  Только ни один политик этого никогда не признает, ибо после такого признания он сам будет списан, правда не в утиль, а в отставку, но это другой вопрос.

  >Тебе термин "адекватность" разъяснить?
  Если непонятно, попробую объяснить еще. Адекватность - штука относительная. Определяет в случае общества в целом и конкретного человека в частности степень соответствия его поведения окружающим реалиям. Понятно, что одни поступки этим реалиям соответствуют, а другие - нет. Вот и получается, что наиболее адекватным вариантом поведения инертного большинства является именно это инертное состояние, ибо, повторюсь, когда это инертное большинство начинает действовать, то оно наносит удары не там, где надо, а там, где подскажут самозваные лидеры, которые зачастую являются людьми неадекватными в принципе, или преследуют свои интересы, с интересами данного инертного большинства или человечества в целом никак не связанные.

508. Автор злой рецензии 2009/07/17 13:55
  2 noname

  >>об обществе в целом не говорит

  Это только в твоей голове не говорит. В норме такой заход допустим на уровне юмористического очерка на одной из последних полос бумажной прессы. Типа, полушутя о всяком, для развлечения читателя.

  А когда впаривают массам на тему важного (из твоих слов ситуация там околополитическая), то разговор уже совсем другой.

  >>Достаточно того факта, что в любом регионе есть дети.

  На войне происходят вещи, гораздо более нелицеприятные, чем убийство детей, или попадание их в коллатеральные потери.

  >>По-моему очевидно, что не все на этой территории являются мятежниками.

  Ты из своей очевидности упускаешь тот факт, что мятежники имеют свойство характеризовать и обозначать себя. И что существует определённое противостояние прежде всего в идеологическом ключе. Вследствие этого линия фронта - она чётко определена.

  Ты понимаешь, что такое линия фронта?

  >>норовят подобраться к обычным людям

  Ты понимаешь, что такое положение дел называется "гражданская война"?

  Ты знаешь, что во время гражданской войны делают с вот такими подбирающимися?

  >>то лояльная часть населения региона неминуемо пострадает

  Представь себе, что существует определённый расчёт на потери гражданского населения. И бывает так, что оно вообще не берётся в этот самый расчёт. То есть - списывается в утиль.

  Поэтому отработать каким-нибудь "Ураганом" с какими-нибудь кассетными боеприпасами по указанному квадрату - это вопрос лишь политической воли и тактического расклада. А никак не желания сохранять жизнь населению.

  >>это большинство, наиболее адекватно, оно бездействует.

  Тебе термин "адекватность" разъяснить?

  2 Сергей "Давний гость"

  >> всё таки ближе к книге

  Про книгу уже однозначно и ёмко высказались в комментсе ?426. Помимо того, сей текст есть однозначно вредительский для неокрепшего мозга несознательного населения.

  Есть что добавить? Или ты только стимулируешь свои чувственные операторы?

  P.S. Чем человек отличается от животного? Самоограничением. Если крысе дать неограниченное количество шоколада, она будет без остановки жрать его до тех пор, пока не сдохнет от панкреонекроза.

507. noname 2009/07/17 13:35
  > > 504.Археоптерикс
  >> > 502.noname
  >>А можно поконкретнее? Что я такого выдал, противоречащего атмосферному пилотированию?
  >
  >Намекну: найдите и установите себе авиасимулятор "Ил-2" (физика в нем отличная, так что нытье на тему "это же игра" не принимается). И полетайте. Думаю, через какое-то время до вас дойдет.
  Пользовал. Ничего себе симулятор. Физика, действительно, очень хорошая.
  Только показательно сие для малоскоростных винтовых самолетов.
  И непонятно, как это противоречит каким-либо моим словам.

  >Потом можете попытаться (да да, именно попытаться) поиграть в нечто подобное "X-Wing". Тоже немного сориентируетесь. (Да, а вот это именно игра.)
  X-Wing - это сказка. Совершенно далекая от реальности, но красивая.
  Хотя, за вычетом некоторых световых эффектов и почти безграничных возможностей самовосстановления, ограниченных только временем, модель вполне правдоподобная при некоторых допущениях, конечно.
  Если вы считаете, что что-то там сильно не так, попробуйте это доказать, но не в рамках ТТХ современной авиации, а в рамкках допущений модели X-Wing. Ведь даже звук пролетающего мимо космического корабля можно объяснить звуковым сопровождением цели, которое бортовой компьютер выдает в наушники пилота. Кстати, что-то читал о подобных разработках для реактивных самолетов.

506. noname 2009/07/17 13:19
  > > 498.Автор злой рецензии
  >2 noname
  >
  >>>Вопрос не в наличии фактов, в в их количестве.
  >
  >Тогда предъявляй факты. Иначе получается, что ты сам не понял чего сказал.
  Поясняю. Единичный факт того, что где-то собрали группу дворников и назвали ее спецназом ничего об обществе в целом не говорит. А когда таких фактов становится много, тогда и имеем симптоматику проблем в обществе. Так яснее?

  >>>не желает самостоятельно разделяться по признаку лояльности
  >
  >и
  >
  >>>мятежные регион
  >
  >Как это так - регион мятежный, и население не разделяется по признаку лояльности? Кухонные мятежи под водку?
  Поясняю. Мятежный регион - это регион, где действуют мятежники. По-моему очевидно, что не все на этой территории являются мятежниками. Достаточно того факта, что в любом регионе есть дети. Если решать вопрос применением современного оружия, не вводя достаточного количества войск, то лояльная часть населения региона неминуемо пострадает, ибо мятежники, как правило, не хотят сидеть где-то, ожидая, пока их убьют путем применения современного оружия, а норовят подобраться к обычным людям, чтобы либо прикрыться ими, либо попытаться заставить или убедить их примкнуть к мятежникам.

  >>>при максимальной адекватности достаточно инертно
  >
  >Сам понял что сказал?
  Поясняю. Большинство населения всегда инертно. А действует оно только в совершенно неадекватном состоянии. Вот и получается, что когда оно, это большинство, наиболее адекватно, оно бездействует.

505. Археоптерикс 2009/07/17 13:16
  > > 503.Сергей "Давний гость"
  > так может хватит просто общаться? давайте всё таки ближе к книге.

  А мы по книге и общались. Так что темы, так сказать, вышедшие из обсуждения книги. Или вас смущает то, что мы не хвалим ее так как это делаете вы? А даже наоборот, критикуем, так сказать.

504. Археоптерикс 2009/07/17 13:15
  > > 502.noname
  >А можно поконкретнее? Что я такого выдал, противоречащего атмосферному пилотированию?

  Намекну: найдите и установите себе авиасимулятор "Ил-2" (физика в нем отличная, так что нытье на тему "это же игра" не принимается). И полетайте. Думаю, через какое-то время до вас дойдет.

  Потом можете попытаться (да да, именно попытаться) поиграть в нечто подобное "X-Wing". Тоже немного сориентируетесь. (Да, а вот это именно игра.)

503. Сергей "Давний гость" 2009/07/17 13:12
  интересно, а какое отношение имеет ведомая тут высоконаучная :))) беседа к книге "Потерянный легион. Империя" ???
   бегло прочитав комменты понимаю - что никакого :)))
   так может хватит просто общаться? давайте всё таки ближе к книге.

   Иар, я начало (т.к. оно лежит здесь давно) пробежал глазами бегло, но вроде бы осталось как было: первая беседа Рамина с Бомжом - и фраза, что ...полковник, а остальные майоры. Но Варт только про себя сказал, что он полковник, остальных майорами он не называл...
   и размышления Эрека в том же начале: он называет младшего брата - мелким и в том же духе. Но разница в возрасте у них толи 2 толи 3 года... как то не вяжется такая разница с таким высказыванием (у меня самого с братом 3 года разницы...). Но это так, мелкая придирка только к словам, но не к смыслу размышления.

502. noname 2009/07/17 13:10
  > > 501.Археоптерикс
  >Вы про банальное пилотирование в атмосфере ничего не понимаете, а пытаетесь судить отталкиваясь от собственных отсутствующих знаний.

  А можно поконкретнее? Что я такого выдал, противоречащего атмосферному пилотированию?

501. Археоптерикс 2009/07/17 13:12
  > > 499.noname
  >По пилотажному мастерству в космосе? Не подскажете, где взять?

  Вы про банальное пилотирование в атмосфере ничего не понимаете, а пытаетесь судить отталкиваясь от собственных отсутствующих знаний.

  >А в обычных книгах по пилотажному мастерству что пишут о прирожденных пилотах? Насколько я понимаю, ничего. Более того, для современной науки осмысленного понятия "прирожденный пилот" в той трактовке, в какой ее дает Эльтеррус, не существует.

  Нет такого понятия "прирожденный пилот".

  >А учитывая, что прирожденные в книгах Эльтерруса вытворяют порой то, что и автоматике не под силу, можно сделать вывод о том, что приборы им мало помогают. Это же фантастическая литература! Не ждите от нее полного соответствия с реальностью. разве что относительная правдоподобность при принятии определенных допущений.

  А учитывая то, что Эльтеррус так же пишет о том, чего не знает или не понимает, но хочет что бы так было, все эти его "прирожденные пилоты" ни что иное, как сублимированное желание. Потому что даже в фантастике идет учет "человеческого фактора". Но аарны же у Иара это воплощение его мечты "всем врагам надавать ататат". По этому не стоит, пытаясь разговаривать на темы более-менее реальные, прикрываться "ну это же фантастика". Слабый ход, батенька, слабый.

  >На самом деле все просто, бо

  Куда уж проще того, что лично вы пытаетесь выпендриться в теме, в которой чуть более чем целиком не разбираетесь, а признавать свои ошибки вам тяжело и стыдно.

500. noname 2009/07/17 13:07
  > > 494.Археоптерикс
  >Пожалуйста, прочтите что-нибудь по пилотажному мастерству, а потом пишите такого рода ересь. Ну или с пилотами пообщайтесь.
  По пилотажному мастерству в космосе? Не подскажете, где взять?
  А в обычных книгах по пилотажному мастерству что пишут о прирожденных пилотах? Насколько я понимаю, ничего. Более того, для современной науки осмысленного понятия "прирожденный пилот" в той трактовке, в какой ее дает Эльтеррус, не существует.
  А учитывая, что прирожденные в книгах Эльтерруса вытворяют порой то, что и автоматике не под силу, можно сделать вывод о том, что приборы им мало помогают. Это же фантастическая литература! Не ждите от нее полного соответствия с реальностью. разве что относительная правдоподобность при принятии определенных допущений.

499. noname 2009/07/17 13:08

498. Автор злой рецензии 2009/07/17 11:28
  2 noname

  >>Вопрос не в наличии фактов, в в их количестве.

  Тогда предъявляй факты. Иначе получается, что ты сам не понял чего сказал.

  >>не желает самостоятельно разделяться по признаку лояльности

  и

  >>мятежные регион

  Как это так - регион мятежный, и население не разделяется по признаку лояльности? Кухонные мятежи под водку?

  >>но в жизни бывает часто

  Проиллюстрируй примерами. А то "всегда", "часто". Пора сакраментальные вопросы задавать.

  >>при максимальной адекватности достаточно инертно

  Сам понял что сказал?

497. Дагну 2009/07/17 10:59
  > > 490.noname
  >Ведь испытывают некоторые подводники романтическую тягу к своему делу, хотя их состояние в подводном положении соответствует перелету в гипере, поскольку даже иллюминаторов нет, чтобы рассмотреть подводный мир.
  Угу... как в том анекдоте:
  Девушка этак романтично спрашивает своего парня-моряка:
  - А какое оно... Море?...
  - Не знаю, киска. Я служу на подводной лодке.

496. Археоптерикс 2009/07/17 10:51
  > > 495.Дагну
  >Бесполезно! 8-)))) Он настояший "кандидат в аарны"! Твердокаменный. 8-)))

  Аааа..... Тогда все понятно. А то читаю и думаю, от чего же все вот так вот... весело.

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Эльтеррус Иар : другие произведения.

Комментарии: Потерянный легион. Империя (Оценка:5.37*89,)

Комментарии: Потерянный легион. Империя
(Оценка:**5.37*89**,)