Комментарии: Потерянный легион. Империя

Эльтеррус Иар : другие произведения.

Комментарии: Потерянный легион. Империя
(Оценка:**5.37*89**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/07/2009, изменен: 04/11/2020. 213k. Статистика.

Аннотация:
Даже случайно оказавшись в другой вселенной иногда приходится принимать тяжелые решения. Позволить или нет древней империи быть захваченной молодой и хищной, абсолютно бесчеловечной? Оставить без внимания чужую боль и чужое отчаяние? Или прийти на помощь, тем более, что возглавляешь боевой легион иной цивилизации. Командир легиона "Черные Рыси" свой выбор сделал. И изменилась судьба целой вселенной. А может, и не одной...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
12:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (688/16)
12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:57 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 12:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (688/16) 12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19) 12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) 12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1) 12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1) 12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1) 11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

855. Влад 2009/09/01 20:20
  > > 852.Кувшинов Виктор
  >Увидел жаркую полемику, да еще продолжение Серебрянного ветра, губищу раскатал...
  Сочувствую Вам, автор решил использовать выработанную шахту, поэтому много пустой породы вместо руды. А имевшая место быть последние несколько дней полемика относится к Серебряному ветру, а не к Потерянному Легиону

854. noname 2009/08/31 23:08
  Автору я бы рекомендовал к прочтению книгу "Россия. Великая Судьба" Сергея Перевезенцева.
  Не как руководство к действию, а как толковую книгу, излагающую интересный взгляд на развитие России.
  Книга написана с точки зрения православного человека, но содержит мысли, которые могут быть весьма интересными многим. Даже мне, совсем не православному христианину.
  Учитывая позицию автора относительно того, как должно развиваться общество, его тяготение к монархии, ему это тоже, как мне кажется, должно показаться интересным.

853. Дмитрий 2009/08/31 10:59
  > > 849.guest_090209

  За ссылочку спасибо.

852. Кувшинов Виктор (vvkuvshin@mail.ru) 2009/08/31 11:48
  Увидел жаркую полемику, да еще продолжение Серебрянного ветра, губищу раскатал...
  Прочитал треть книги и пока разочарован, потому что заставляю себя читать. Не ждал такого от Иара: генералы собрались, генералы разбежались, император приказал, кто-то наступил, кого-то победили, кто-то отдал честь, кто-то принял - набор военизированно-имперских сказочных штампов, никакой психологической интриги. Бред про высокотехнологичное рабство. Особенно достают ахи и охи по поводу пришельцев, неужелт одного раза не достаточно? Очень похоже на простое зарабатывание денег, ориентированое на 12-13 лет :(
  Сорри, но пишу из большого уважения: пожалуйста, Иар, не падайте ниже плинтуса, держите планку! :)
  Попытаюсь все-таки продраться до той интриги, что всколыхнула верных слуг иисусов, аллахов и прочих Его посреднических компаний и представительств...
  PS Долистал... :( Читать нормально не мог. За всю книгу пара коротююсеньких живых персонажей: "прапор", пьющий водяру вначале и старик с помойки в середине. Такое впечатление, что автор нарочно бережет свои душевные силы, или ему просто лень... Заезженная имперская схема, еще со звездных войн, только пластмассовый император вместо принцессы Лэи... Добил гениальный, но сумасшедший социолог. ИМХО, может и сумасшедший, но не гениальный и не социолог. Хаос(анархия) ведет к смерти, если из него что-то и возрождается, то вопреки ему и очень медленно. Не надо понапрасну лезть в социологию если у Вас империя на несколько планет и рабство при космических кораблях - любой социолог Вам скажет, что это бред. Вообще истину, что производства не бывает без потребления, то есть без высокого уровня жизни, Штаты прошли еще в тридцатые годы, когда сама экономика наказала жадность буржуев.
  Иар, Ваши искренние порывы к справедливости, доброте и свободе здесь похожи на лозунги, типа "земля крестьянам, фабрики рабочим, бабы большевикам". Где интрига Бремени Императора? Я понимаю, если это заказ редакторов - нужно печатать, что пиппл схавает, но прошу Вас, бросте вы эту тему - она кончилась, а рамки ордена топят фантазию до штампов. Напишите нового Императора или Ветер, а мы с надеждой будем ждать Вашей искренности и эмоций в следующих книгах :)

851. THOTH 2009/08/29 00:59
У каждого - свое дело в жизни ))

850. Stranik 2009/08/29 00:54
  > > 848.THOTH
  >Шаману полагается знать, чем живут, о чем думают и чего желают духи, как врачу - те же сведения о своих пациентах.
  Шаману? Тогды понятно. Не знаю я не шаман, так что с духами не общаюсь.

849. guest_090209 2009/08/29 00:16
  > > 844.Дмитрий

  >рассмотреть возможный взрыв сверхновой в
  >каком-нибудь звездном скоплении

  Описание взрыва сверхновой рядом с населенными мирами смотрите в "Академия и хаос" Бира Грега, http://www.litru.ru/index.html?book=3662
  раз уж вы такой фанат Азимова.

848. THOTH 2009/08/29 00:02
Шаману полагается знать, чем живут, о чем думают и чего желают духи, как врачу - те же сведения о своих пациентах.

847. Stranik 2009/08/28 23:53
THOTH можно вопрос откуда вы взяли, что этим духам до этого есть дело и что они живые.

846. THOTH 2009/08/28 23:03
  Нет, Рагглан, не в добром имени дело. Дело именно в "Имени". Имя - оно всегда чье-то, духу оно принадлежит или человека - здесь не важно. Уж вы-то, человек религиозный, должны понимать, что духи, особенно древние, - тоже по-своему живые и самосознающие существа.

  Первоначально Сатаном, точнее, Сатанаилом называли только "прокурора" Бога Отца, испытющего и наказующего. Падшим он не был, а был исполнителем воли самого Отца, который, в соответствии со своим светлым образом, не должен был вершить жестоких дел, но жесткость в воспитании народа была необходима. Так появился Сатан, черный ангел, выполняющий волю Отца, испытывающий "сердца и внутренности" избранного народа и следящий за тщательным соблюдением заповедей Отца, в случае нарушения их карающий народ язвами и несчастьями.

  Но в процессе падения самого еврейского народа до фарисейства и саддукейства, как вам известно, послуживших причиной распятия Христа, предательства народом собственного Бога, искажения законов с помощью толкования предания, заповедей, умножения смыслов - что в принципе свойственно многим магам, извращать изначальный смысл слов по своему усмотрению - этим Именем начали называть всех подряд: и духов, и людей, и царей, и чертову тучу существ, которые хоть как-то, чем-то вредили иудеям или же были им неугодны. Имя "Сатан" расклонировали и стали использовать как нарицательное, называя им уже не карающую руку Отца, а всех вредителей, бунтарей, ненавистников, лжецов, клеветников, преступников разного рода, причем, и людей, и духов без разбору. Но Именем оно осталось, и дух, имеющий на законных основаниях это имя, тоже остался жив.

  В связи с этим скажите, Рагглан: допустим, вас зовут Александр (защитник людей). И вашим именем вдруг, через пару лет, стали называть всех подонков, лицемеров, тиранов, убийц, маньяков, как нарицательным, аргументируя это тем, что в семитского, например, Алесси-Андр переводится как "Жестокий Человек". Вам бы это понравилось?

  Что же касается Падших. Ну хоть Сатанаила и Люцифера разграничьте для начала, что ли. По-моему, по одной психологии и мотивам поступков, а также по поведению этих двоих, подробно описанному в книгах, коеи вы знать должны куда лучше меня, даже слепому ясно: разные духи, разные личности, разные мотивы, разные права и разные обязанности. А у вас все без разбору: Падший с кучей лиц. Духам, между прочим, очень неприятно, когда из десяти отдельных личностей пытаются одну сделать. Они все-таки живые.

845. Рагглан 2009/08/28 21:20
  > > 836.THOTH
  >Хочешь обвинить Иара - пиши: "выстраивает систему, вызывающую распад сознания существа, или же порабощение души человека Творением автора". Но без "Сатаны", без "дьявола" и иных слов, имеющих истинный смысл.
  >В остальном твои слова во многом справедливы, но судить не нам, как уже сказал.
  То есть, Вы хотите, чтобы я не марал "доброе имя" Падшего, ставя его в один ряд с Командором?
  - Да простит меня Господь, но я в замешательстве. Такого я не ожидал.

844. Дмитрий 2009/08/28 15:02
  > > 843.Влад
  >И уже никакое инферно их не пугает.

  Кстати, сам эффект инферно в трактовке Автора -
  это вещь не очевидная с научной точки зрения.
  Если предположить наличие такого эффекта и
  рассмотреть возможный взрыв сверхновой в
  каком-нибудь звездном скоплении, то для ученых,
  наблюдающих за взрывом сверхновой со стороны,
  картина будет разной в зависимости от того,
  были ли в этом скоплении обитаемые планеты или
  нет. Ну, вводить такой эффект - право Автора, к
  тому же в разных вселенных эффект инферно может
  проявляться по-разному или даже отсутствовать в
  некоторых вселенных.

843. Влад 2009/08/28 14:25
Вот диспут то развели, а по сути , автор в своей книге волен поступать так, как ему заблагорассудится, пока это не выходит за пределы литературы, никому особо до этого дела и не должно быть. Иар придумал некий мирок, не он первый, не он последний,но, в свою очередь, автор должен быть последователен в описании своих миров и действий персонажей, иначе происходит сброс, нестыковка, как это и случилось, если сравнивать "СВ" с "Потерянным легионом". Как-будто и не было жестокого поражения Ордена в войне, опять с упорством, достойным лучшего применения, аарн вмешиваются в чужие дела, мало видать их били, ума так и не набрались. И уже никакое инферно их не пугает. Может кто-то и возразит, дескать они помогали слабым, пытались спасти другую цивилизацию, но на самом деле их действия напоминали поведение слона в посудной лавке, так помогли, что после них остались одни руины. Могло быть гораздо хуже,помощь пришла оттуда, откуда не ждали ( по счастью аарн не успели узнать о подготовленном флоте, а то бы неизвестно что произошло)

842. Stranik 2009/08/27 23:37
  > > 839.Рагглан
  >Я не смогу ответить всем )
  И не надо выберите и отвечайте.
  >Если Вы не хотите слышать, то зачем переспрашиваете?
  Трудно слышать в интернете. Хм, здесь чаще смотрим.
  >Командор менял "Царствие Небесное" на верность, ибо ни у одного из аарн не появлялась мысль предать его.
  Всё в осадке, а если бы появилось такая мысль, значит не менял царствие небесное. Странная логика. Учите матчасть, все Аарн телепаты и эмпаты причём ни кто из них почти ни когда не скрывает свои мысли и чувства. Объясните мне один вопрос зачем предавать человека который тебе не сделал ни чего плохого, за чем желать ему хотя бы зла. За чем это делать людям нашедших в нём близкого человека. Такое могут делать только отъявленные подлецы, а их в Аарн не брали.
  >
  >Над остальным - думайте сами.
   Думаем и не раз.
  >Я не Командор, и вкладывать своё понимание мира непосредственно в мозг не умею, и не хочу.
  Забавно это читать от человека пытающегося это делать.
  >Попробуйте встать на мою сторону, и посмотреть отсюда.
  Встал посмотрел и что я увидел. Я увидел то что. мне не понравилось, а именно человека котрый осуждает другого человека на основании своего мировозрения. " Не суди и не судимы будете"- помните кто это сказал.
  >Скорее всего, вы просто стоите к Истине спиной.
  Вопрос что, считать истиной.

841. THOTH 2009/08/27 23:24
  Ломать копья стоит только из-за одного:
  одни фантасты систему мироздания прописывают и ненавязчиво приглашают примкнуть дух читателя к ней. Это нормально - так заведено с древних времен.
  система Иара начала экстраполироваться. Я находил следы экстраполяции на достаточно высокие слои духовного мира, вплотную до пространства обитания сил - а это уже опасно. Слепок личности мага на духовном мире - вызывает наслоение его системы, и особенно - мотивации и содержимого души - на весь духовный мир самой Земли и более глубинных его слоев.
  Именно поэтому и говорю о честности и искренности намерений. Только при этом условии допустимо такой отпечаток на дух накладывать. Иначе - отпечатается та жижа, что не высказана, то, что стоит ЗА словами, а не сами слова.
  Потому и ломаем копья.

840. guest_090209 2009/08/27 23:18
  > > 837.Kirex

  >Где Командор даровал Царствие Небесное в обмен на верность??? Приведите цитату, пожалуйста.

  Ну, скорее, в обмен на любовь аарн к Командору - их духовному отцу. После смерти аарн переходят в фазу Адай Аарн - согласно системе мироздания Иара это одна из разновидностей контролирующих "ангелов"(Кстати, свои системы мироздания создают многие фантасты - Звягинцев, Головачев и т.д. - в этом смысле система мироздания Иара не лучше и не хуже, это просто часть его фантастического мира, я не совсем понимаю, зачем надо так нервно ломать копья при ее обсуждении).
  Итак, "Мы будем", Глава 8:

   - Как и мне, - вздохнул Лар. - Я ведь тоже бывший аарн. Но нельзя же позволить им навсегда остаться детьми? Пора, давно пора взрослеть. А взросление идет через боль и потери. Сама знаешь.

  (а в посте 814 Иар говорит: "Человеческая боль ведь всегда нужна была именно демонам, а не Богу." - тут он противоречит сам себе)

   - Знаю... Но я все же надеялась, что можно иначе.
   - Я уже говорил: от нас мало что зависит. Сама логика ситуации привела к такому результату. Мастер, уже будучи Командором, совершил несколько страшных ошибок, а остальной орден его радостно поддержал. Что из этого выросло - видишь сама. Нам почти удалось все исправить, просто не хватило времени.
   - Не хватило времени... - повторила Лана, залпом допила вино и мрачно уставилась на опустевший бокал. - Мне, к сожалению, нечего тебе возразить. Все расчеты говорят об одном.
   - Мне ли не знать об этом? - скривился Лар. - Теперь все дальнейшее зависит от того, какой выбор сделает Мастер. И захочет ли он вообще этот выбор делать.
   - Только он? - засомневалась девушка. - Не думаю, это будет выбор всего ордена.
   - Орден, увы, пойдет за Мастером, куда бы его ни понесло... - с досадой буркнул мужчина.
   - Хвост Проклятого мне в глотку! - выругалась Лана. - И снова нечего возразить. Пойдут, хоть и выскажут ему свое несогласие, но все равно пойдут.
   - История с Моованом после твоей гибели очень показательна.
   - Более чем. Знала бы, что так выйдет, лучше бы пытки вынесла.
   - А что Мастер устроил бы, если бы тебя не просто убили, а еще и пытали? - скептически приподнял бровь Лар. - Не знаешь? Вот и я не знаю. Но подозреваю, что случившееся на самом деле показалось бы моованцам легкой встряской. Прошлое Илара ран Дара слишком сильно довлеет над ним. Чудо, что он вообще сумел хоть как-то измениться. Вспомни гетакомбы трупов, оставленных им за собой во времена Темной Империи.
   - Он стократно искупил свою вину! - сжала кулаки Лана.
   - Еще не до конца. Сумел бы сделать орден таким, каким тот дожен был быть изначально, искупил бы. Но не сумел. Да, ему многое позволено свыше, он немало добра сделал, но искупление никто отменить не в силах. Разве что Создатель, но Он вряд ли станет вмешиваться.
   - Однако Мастер сумел избавить от искупления нас... - горько сказала девушка. - И сжег нашу карму!
   - Даже самые древние Адай не понимают, как он сумел этого добиться, - развел руками мужчина. - И кто ему позволил. Кто-то ведь позволил. Но тут есть одна закавыка - он не просто избавил нас от кармы, сразу выведя на высший уровень, он взял нашу карму на себя. Карму каждого из нас! Понимаешь, что это значит?

839. Рагглан 2009/08/27 23:13
  Я не смогу ответить всем )
  Если Вы не хотите слышать, то зачем переспрашиваете?

  Командор менял "Царствие Небесное" на верность, ибо ни у одного из аарн не появлялась мысль предать его.

  Над остальным - думайте сами.
  Я не Командор, и вкладывать своё понимание мира непосредственно в мозг не умею, и не хочу.
  Попробуйте встать на мою сторону, и посмотреть отсюда.
  Скорее всего, вы просто стоите к Истине спиной

838. Stranik 2009/08/27 23:10
  > > 804.Рагглан

  >Дитя, ты сначала думай, а потом говори. У человека всегда есть выбор, как был он у Фауста. Однако путь, который предлагает Сатана - всегда соблазнительнее пути самостоятельного, и это заставляет сделать выбор.
  Угу, счас расплачусь. А какой путь вы предлагаете. Что вы имеете виду под самостоятельным путём. Папик вы наш великовозрастный. Путь Арн это путь земных людей отринувших такие черты в себе, как подлость, стяжательство, зависть и прочая по списку. Они получили возможность жить как им хочеться не за счёт других, а за счёт своего труда, своих возможностей. Самостоятельный путь познания Господа возможен только тогда когда есть, что сеть, пить и где спать иначе ни чего не выйдет либо голодная смерть, либо забота о хлебе насущном. Где уж тут о Боге думать.

  >А разве Мефистофель каждому предлагал продать душу? - Зачем Ордену души тех же подонков? - Они и так попадут в ад. А вот души различных мучеников и никому не вредивших страдальцев - это запросто.
  Мефисто не каждому предлогал тут вы правы. Но вы подменяете понятия искажаете события в угоду своим понятиям. Те кто пошли в Аарн при жизни в "обществе" просто погибли бы или сошли с ума. Что чуть не произошло с Гелом Тихани его взяли в Орден смертельно больным.
  >Нормальные люди, которым Илар ран Дар обещал дать возможность "жить по-человечески". Они получили от ран Дара великую силу, райскую жизнь и прочие блага. В обмен на что? - Только на душу.
  Учите матчасть. Обмена СИЛА на ДУШУ не было. Им предложили вступить в Орден, а не продать душу. Райскую жизнь они сделали для себя сами своим трудом и своими руками + умные голвы + взаимопомощ.
  >Христа обвинить нельзя. Иисус ничего не предлагал. Он предлагал людям самим очистить свою душу. Илар ран Дар же - предлагает людям служить себе, а взамен ОН очистит их души )))
  Служить себе, где это он им преждлогал? Цитату встудию плиззз. Очищение души и что в этом плохого если на начальной стадии он помогает им избавиться от старых проблем.На том же основании я могу обвинить батюшку, что пройдя обряд исповедания служу батюшке дескать, он очистил мою душу своею молитвою за меня и я теперь ему служу. Вообщето странно читать такие обвинения в адрес фантастического произведения. Ведь понятно же, что автор просто пытаеться найти способ показать, другой путь развития людей может и не идеальный.

  >Акт купли-продажи - это согласие вступить в Орден.
  Тогда, я могу сказать то же самое про постриг. Дескать принятие монашеского сана есть акт купли - продажи души
  >После Посвящения их, как бы, зомбируют, они получают неведомые силы, и пропуск в доселе невиданную жизнь.
  Хороши зомби могут свободно принимать решения и несут за них отвественность. Невиданная жизнь? Может быть только эту невиданную жизнь сдалали они сами, а не получили в дар.
  >Неужели ты, дитя, можешь сравнивать это с банальным приёмом на работу?
  Папик неужели ты не можеш видить дальше своего носа и отличать фантастику от реальной жизни.
  >Что же, это означает лишь то, что ему нечего ответить.
   Ответить ему есть, что только надо ли ему это.
  >P.P.S. Думайте, дети, размышляйте, и помните, что бесплатным бывает лишь сыр в мышеловке.
  Угу согласен в мышеловке и в сладких обещаниях окрыть истину. Дескать истина известна мне слушайте меня. Чем мне и нравяться произведения Иара тем, что люди в нём живые совершают ошибки мучаються с правом выбора и осознают своё несовершенство.

837. Kirex (Kirex@pop3.ru) 2009/08/27 22:57
  > > 832.Рагглан
  >> > 828.Андрей (Andrej)
  Да-а-а... фанатизм есть фанатизм((((

  >Сказано в Нагорной проповеди: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"
  А еще там:
  "Блаженны плачущие, ибо они утешатся"
  "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят"
  "Блаженны миротворцы, ибо они сынами Божиими нарекутся"
  "Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное"

  >Иар Эльтеррус рассказывает, что появился некий Цезарь, который, в обмен на верность себе (в обмен на душу), дарует то же самое Царствие Небесное, но на земле.
  Где Командор даровал Царствие Небесное в обмен на верность??? Приведите цитату, пожалуйста.

836. THOTH 2009/08/27 23:03
  Рагглан, это не ересь. Ты употребляешь Имена. Сатана - уже имя. У этого существа есть определенная история. Кстати, ты путаешь и сам. Падший - Люцифер, Сатанаил - прокуратор и левая рука Адонаи. Почитай Ветхий Завет кроме нового, если не веришь.
  Хочешь обвинить Иара - пиши: "выстраивает систему, вызывающую распад сознания существа, или же порабощение души человека Творением автора". Но без "Сатаны", без "дьявола" и иных слов, имеющих истинный смысл.
  В остальном твои слова во многом справедливы, но судить не нам, как уже сказал.

  Что же касается Эльтерруса, хорошо, выражусь определеннее. Не продажа души. Наслаивание кальки сверхсущности, созданной автором из осколков разных сущностей, подогнаных друг к другу и склеенных избыточными эмоциональными всплесками, на души "адептов" созданного им Творения, с точки зрения магов предстающего в виде довольно грязного и разномастного эрегора, который, кажется, серьезно влияет и на структуру духа самого автора. Дело рискованое, давно вышло из состояния баланса и ныне может грозить перейти в агрессивно-экспансивную форму в силу того, что механизмы контроля в этой системе упорно игнорировались автором. Но и это менее важно на фоне того, что позиция автора по отношению к себе - "я неудачник. я выродок" и т.п. И эта самая позиция растекается по всему его творению. Вся механика процессов, механизм, действие и т.п. - все это опять же сводиться в конечном счете не к написанным словам, а к намерениям и мотивам автора. Если мотив - самобичевание, или порабощение, или возвышение себя, или попытка разрушить духовный мир, или нечто в этом духе - именно ЭТА информация будет "прошита" во внешнем слое сознаниячитающего книгу. А учитывая изобилие психоэмоциональных приемов в тексте - может быть прошито и глубже, что в свою очередь вызовет дисбалансировку душ читателей и по-читателей Иара, что может быть вами, Рагглан, действительно, расценено, как "продажа души".

  Отличие в том, что фраза "продажа души" подразумевает некоего внешнего врага, осуществляющего свой план через Иара и охотящегося на души. Я же пытаюсь объяснить одну простую вещь: ВСЕ - ОТ ЛЮДЕЙ. Искать мега-врага - способ усугубить ситуацию еще глубже. Ты, Рагглан, видишь такого персонажа в дьволе, Иар - в ком-то еще, например, постоянно встречающихся у него демонах, некромантах и "серых" магах. И не столь важно, какие идеи каждый из вас несет. Своей попыткой возвысить одно на фоне принижения чего-то другого - вы расшатываете баланс. Оба. Потому прошу объяснять, что подразумевается.

835. Андрей (Andrej) 2009/08/27 22:49
Мдя понеслось.

834. -=Саша=- 2009/08/27 22:41
  > > 824.Рагглан
  >Я обвиняю Иара в гордыне, ибо он говорит, что познал замысел Божий - говорит устами своих героев.
  >И совсем не считаю себя лучше. Я тоже грешен )
  "Не можешь возвыситься - унижай до своего уровня" Позор!

833. Анжела Ченина (anzhela_chenyna@mail.ru) 2009/08/27 22:33
Да какое это Царствие Небесное на земле... это его подделка, профанация, имитация обманная.

832. Рагглан 2009/08/27 22:29
  > > 828.Андрей (Andrej)
  > Поскольку у тебя столько же прав говорить от Его имени, как и у Игоря, тем более, что он скорее просто пишет представляя свои взгляды, ты же скорее проповедуеш. И если он описал свои взгляды (которые весьма интересны, хотя от моих находятся весьма далеко), то ты просто неаргументированно (с моей точки зрения) хаиш. Не нравится напиши правильно, так что бы это дошло до читателя, а пока получается монолог Моськи, папочка ты наш :) (это по поводу твоих детёв)
  Я говорю не от имени Всевышнего, я говорю от своего имени.
  Я вижу писания Эльтерруса, и понимаю, что это - Скверна.
  Сказано в Нагорной проповеди: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"
  Иар Эльтеррус рассказывает, что появился некий Цезарь, который, в обмен на верность себе (в обмен на душу), дарует то же самое Царствие Небесное, но на земле.
  То есть, этот Цезарь подменяет собой Господа.
  Это ли не Скверна?

831. Рагглан 2009/08/27 22:23
  > > 826.THOTH
  > Рагглан, хочешь быть нормальным христианином и чего-то проповедовать, вспомни хотя бы о том, что сатана - прокурор бога Отца. Насылает наказание и испытания людям. О вредительских дьявольских замыслах и пр. - придумала средневековая инквизиция и скатившееся ниже плинтуса "избранное сообщества" времен пришествия Христа
  THOTH, дитя, ты говоришь ересь, увязывая то, что я говорил с тем, чего я не говорил.
  Продажа души Дьяволу - это абсолютный грех. Именно его поощряет Эльтеррус.
  Личность Падшего не имеет к этому почти никакого отношения.

830. Анжела Ченина (anzhela_chenyna@mail.ru) 2009/08/27 22:15
  Рефлексия - не индульгенция. Хочешь стать лучше - исправляйся. Отрефлексировал, осознал - исправляйся, не допускай подлостей снова. А коли чем дальше, тем пакостнее, так фига ли в этой рефлексии, кроме как пожалейте меня, бедного-нищасного, дайте мне, нищасному, плюшку, и пофиг, что я делаю?..
  Так же точно, если человек передергивает с тоном, это не значит, что его речи неверны.
  И таки да, ты знаешь, если доблестный и честный начинает трепать общим знакомым по очередной пьянке, что я шлюха, потому что оному нищасному не дала - это для меня повод не обижаться, но плюнуть в морду и разорвать отношения. И если я узнаЮ, что оный доблестный и честный намеренно сорвал публикацию Истории, уже готовой к выходу и оплаченной, потому что "Белецкая зазналась, надо ее на место поставить" - это для меня тоже показатель - не цацкаться с моральным деградантом, авось протащит книжку, если ему попу подлизать, - а разорвать отношения.

829. Андрей (Andrej) 2009/08/27 21:43
  > > 827.Анжела Ченина
  >Искренен?
  >"Я подлец, я знаю, что настоящие аарн отвернулись бы от меня с презрением" (с) дословная цитата из пьянки в ночном клубе, тет-а-тет.

  Анжи считать сказанное по пьяни за истину в последней инстанци..
  Да и человек, который не считат себя идеальным, копается в себе, старается сделать себя лучше (пусть даже его взгляды, не идентичны моим), мне как то ближе чем самовлюбленный, считающий себя непогрешимым, надутый индюк, пусть даже он мои мысли заучит на цитаты.
  Господи вроде всзрослые люди (одни моего возраста), другие чуток меня постарше, а ведете себя как дети, обижаетесь на мелочи, устраиваете кровавые войны из-за мелких несуществующих обид.

828. Андрей (Andrej) 2009/08/27 21:37
Рагглан, ты своми коментариями, превращаеш данный вопрос в профанацию ибо то, что Анжи мягко назвала перегибами, я бы назвал по другому, но вот только данные слова мягко говоря неприличны. Поскольку у тебя столько же прав говорить от Его имени, как и у Игоря, тем более, что он скорее просто пишет представляя свои взгляды, ты же скорее проповедуеш. И если он описал свои взгляды (которые весьма интересны, хотя от моих находятся весьма далеко), то ты просто неаргументированно (с моей точки зрения) хаиш. Не нравится напиши правильно, так что бы это дошло до читателя, а пока получается монолог Моськи, папочка ты наш :) (это по поводу твоих детёв)

827. Анжела Ченина (anzhela_chenyna@mail.ru) 2009/08/27 21:31
Искренен?
"Я подлец, я знаю, что настоящие аарн отвернулись бы от меня с презрением" (с) дословная цитата из пьянки в ночном клубе, тет-а-тет.

826. THOTH 2009/08/27 21:08
Раздражает. Рагглан, хочешь быть нормальным христианином и чего-то проповедовать, вспомни хотя бы о том, что сатана - прокурор бога Отца. Насылает наказание и испытания людям. О вредительских дьявольских замыслах и пр. - придумала средневековая инквизиция и скатившееся ниже плинтуса "избранное сообщества" времен пришествия Христа. Кроме того, дух Сатанаила осенял Петра (вспомни слова, брошенные ему Христом, когда Петр пытался отговорить Учителя от распятия). Сын Божий спасает, дьявол проверяет на крепость, плодить средневековые мифы о противоборстве - не меньшая дурь, чем фанатизм, ибо та же гордыня - считать, что ты проник в божественный промысел и расставил всех врагов и друзей по углам в Царствие Небесном.
Что же касается остального сказанного - мне интересно, что появится в книгах Иара дальше. Судить не буду, если Иар искренен в своих мотивах - для него все кончится хорошо, если же не искренен - он уже лжепророк. Все зависит от чистоты души самого автора, а о степени этой чистоты только он сам может знать. С точки зрения логики, возможны разные варианты развития событий. Я к тому, Рагглан, что это не гордыня - это человек, взявший на себя большое дело. Но результат этого дела, убьет он мир и оживит, прямо зависит только от искренности и честности автора. Не нам с тобой судить, Рагглан, это тот случай, когда судить имеет право только сам Бог жизни или истинный Бог.

824. Рагглан 2009/08/27 20:49
  > > 821.Русалка
  Дитя, не кричи, успокойся.
  Я обвиняю Иара в гордыне, ибо он говорит, что познал замысел Божий - говорит устами своих героев.
  И совсем не считаю себя лучше. Я тоже грешен )

823. Анжела Ченина (anzhela_chenyna@mail.ru) 2009/08/27 20:57
  Иар, себя пожалей, смельчак закадровый. Бог-то - подлинный, а не тобою воображаемый Податель Халявы - как говорится, не ермошка. :-) Видит немножко. :-) Рагглан - респект за верные слова. С пафосом ты, конечно, перехлестываешь, но суть схвачена - точняк.

  Дмитрию, по поводу этого вопроса:
   *** Т.к. Нарушителей и Ловушку для Сэфес Вы с К.Белецкой
   писали вместе, то не скажете ли, кто из Вас решил
   использовать в этих романах мир и персонажи из
   вышеуказанного аниме ? ***

  Глюки по Амои, впоследствии переименованном в Эвен, исходили от меня - мой персонаж , Нарелин, как и ряд некоторых других, был тесно связан с этим миром, и разделить связь его с этим миром возможным не представлялось. "Нарушители" писались как словеска, без учета перспектив на публикацию, поэтому об авторских правах никто не думал. Когда нам предложили публикацию, Кет, общавшаяся с Сидоровичем, которого считает другом - сказала, что коли издательство берет вещь, то авторские права - дело издательства, а не наше; мы же предупредили их об использовании чужих реалий и просили напечатать в тексте сноску о том, что и откуда было использовано, как, кстати, и благодарности другим людям, с чьей помощью возник мир этого текста. Поскольку я сама не имела никакой практики работы с издательствами, а Сидорович как-никак был заявлен личным другом Кет, я в этом вопросе доверилась ей.
  Но по факту выхода текста в печать всего этого сделано не было, более того, оказалось, что напечатан черновой вариант текста, с рядом багов (с именами персонажей связанных, в частности), по каковому черновику дополнительно прошлась корректор Шнитникова - результат ее "коррекции" можно видеть, например, в цитате на обложке, которая в оригинале выглядела совсем не так.
  В дальнейшем мы сошлись на том, что было бы гораздо лучше с самого начала скорректировать реалии книги так, чтобы исключить упоминания об этом японском аниме и прямые связи с ним. Но такая работа потребовала бы полной переделки всего текста, и не пошла бы на пользу восприятию, ибо читатели уже восприняли все так, как есть.
  Надеюсь, этот вопрос я разъяснила. Дмитрий, если что - со мною можно пообщаться на форуме http://3thepoch.zbord.ru/index.php
  Здесь я появляюсь крайне редко и не слежу за комментариями.

822. *Эльтеррус Иар (yuda66@mail.ru) 2009/08/27 19:21
Знаете, Рагглан, мне вас просто жаль. Желаю здравствовать и на этом завершаю дискуссию.

821. *Русалка (Julia-on-lake@narod.ru) 2009/08/27 19:20
  > > 820.Рагглан
  Отвечу тебе словами классика:
  А СУДЬЯ-ТО - КТО?
  Не суди, да не судим будешь (не уверена в правильности цитаты)
  Ты обвиняешь Иара в гордыне, но эта самая гордыня так и прёт из твоих собственных безапелляционых утверждений. Это и есть один из признаков фанатизма: абсолютная увереность в собственной правоте и чуство превосходства над собеседником. Чтобы принять исповедь у грешника, надо быть, по мЕньшей мере - быть "чише" его в области "душевности". А если принимающий исповедь намного грешнее исповедующегося - о какой такой "исповеди", да ещё и "прощению" может идти речь?! Я не сильна в библии, но вроде бы "сам" Иисус, "Сын Божий" не брезговал "омовением от грехов" в реке Иордан, проповедуемым Иоанном Предтечей. Ты считаешь себя чище и "святее" Иисуса? :))) Вороньё не может проповедовать "чистоту" чайкам, ибо гораздо чернее "паствы". Очисться сначала сам, а потом поучай других. Грех гордыни - 1 из 7 "смертных" грехов, кторые признают все христиане, от католиков, до баптистов или адвентистов.

820. Рагглан 2009/08/27 18:57
  > > 814.Эльтеррус Иар
  >Не для Рагглана, для других - религиозному фанатику ничего не докажешь. Он закоснел в своих догмах.
  Ты боишься, дитя. И твой страх делает тебя уязвимым. Я ни разу не ссылался на догмы, и ни разу не являл фанатизм.
  >Меня обвиняют в сатанизме? Смешно, если честно. Впрочем, опять же глупо доказывать, что я не верблюд - каждый останется при своем мнении
  Тебя обвиняют в гордыне, дитя.
  А из твоей гордыни вырос мир, где правит Дьявол. И ты объявил его Богом.
  >А Сатану люди придумали, чтобы оправдывать свои грехи в своих глазах. Дескать, кто-то меня соблазнил, а не я сам виноват.
  На исповеди человек отвечает за свои дела, и просит простить его, ибо он согрешил.
  >Там все будет узнано, все истинные мотивы, и за все будет воздано.
  Вот такая фраза - свидетельствует о фанатизме.
  >Я писал мечту о доброте, добром мире. Но даже мечта о добром мире, мире без зла боли, слишком страшна для таких, как Рагглан
  Ты писал мечту о мире, где зло и боль причиняются лишь с твоего разрешения, Иар.
  >Им нужно, чтобы люди мучились. Не ради чего-то, а сами по себе.
  Лукавый :) Именно это обещает Дьявол, чтобы соблазнить человека подписать договор кровью. Жизнь без мучений. Жизнь без страха. Жизнь без боли...
  И ведь так соблазнительно, правда?
  Чтобы не мучаться - достаточно лишиться чувств, впасть в кому.
  Ты похож на младенца, который, покинув материнскую утробу, хочет вернуться назад. Но назад хода нет. Преодолей свой страх, дитя, и расправь плечи. Сам! Без Ордена.
  >Поэтому они обливают грязью любую попытку найти путь наверх, к Богу.
  Ищи и обрящешь.
  Но помни, что каждый ищет путь наверх сам по себе.
  Муниципальные автобусы с надписью "Орден Аарн" - туда не ходят
  >Я верю в то, что пишу. И верю в Бога, отрицая власть жирных попов, раввинов и мулл. Они дороги к Богу не знают, они заводят во тьму. Но при этом полагают себя единственными, знающими истину. Фальшивую истину. Они предали Создателя.
  Ты веришь в то, что пишешь, но не знаешь, что говоришь.
  Мы не говорим, как обрести путь к Богу. Разве ты видел, чтобы где-нибудь, как в твоём романе, рассказывалось о том, как люди "поднимались к Создателю", подобно твоим аарн? Мы смиренно просим людей искать этот путь самостоятельно. А ты - увлекаешь людей на ложный путь.
  >Вскоре я все-таки отключу комментарии. Дико надело все это. Пусть не спсобные увидеть и альтернативно одаренные, все перевравшие по-своему, все оболгавшие идут гавкать куда-нибудь в другое место. Их мнение мне абсолютно неинтересно. Пусть пишут и говорят обо мне все, что взбредет в их головы. Ибо что бы они ни говорили - слова их есть ложь.
  Зачем тебе отключать комментарии, если ты всё равно не слышишь, что тебе говорят? - Или ты боишься, что лучик света пробьется сквозь плотно зажмуренные веки?
  Всё, что о тебе я сказал - есть правда. Ты соблазнил людей картиной "Царствия Небесного", но посадил там жестокого Цезаря, коим видишь себя.

  Отринь гордыню, дитя. Большего не прошу.

819. Аэль Мориа 2009/08/27 18:39
  813. Татьяна
  >>Скажите: где обращение лично к Тине

  Кажется дальше в тексте, когда легионеры высадились. Или нет? Очень слабое противоречие со словами Рагглана в процитированном.
  >>Мы зовем вас с нами, мы даем вам надежду, что не все вокруг хотят только жрать и насиловать друг друга! Мы тоже хотим странного. У вас, сходящие с ума от одиночества, есть братья и сестры, так идите же к нам, стремящиеся к невероятному. Мы ждем и любим вас! Кто хочет познать Свет, Тьму и Звездный Ветер - мы зовем вас с собой, дети бури. Скажите три слова: 'Арн ил Аарн', и вас услышат.

  Татьяна, вы же не видите каждый день на улице постоянно жрущих и насилующих друг друга. Так ведь? Может быть Раглан тоже намеренно придал картине яркие краски. Иар этот приём часто применяет, я заметила.
  В любом случае спасибо за ответ.

  809. Дмитрий
  >>Ясно, что чем скандальнее книга и чем больше ее
  ругают, тем большее число людей, читающих такого
  сорта книги, будут эту книгу читать.

  Вы говорите, что книги Иара - скандальный развлекательный боевик? Про сорт правильно?

  814. Эльтеррус Иар
  >>Видимо, стоит все же прояснить свою позицию для читателей.
  Рагглан ведь обосновывает свои построения. Очень шатко и непрочно. Наверное все фанатики такие. Пришлось прочитать ранние комментарии, скажу, сложновато это было сделать, чтобы понять почему такие вопросы задаются. Я бы подвела всю идею Ваших обвинителей, не буду их имена называть, вижу, Вам это не нравится, к одной простой мысли - почему Вы чрезмерно одаряете своих героев, и не показываете их саморазвитие?
  Они ведь как куклы в книгах получаются. На верёвочках. Это и задело. Какая Ваша позиция по этому вопросу конкретно? Вам ведь очень ясно пишут. Пусть и местами излишне агресивно.

  >>Есть Сатан - противоречащий, в точном переводе
  Я поискала в интернете, "сатаны", как духи, были в иудаизме. Сатана христианства ведь совсем другой. Вот здесь можно прочитать:
  http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-1396.htm

  >>для таких, как Рагглан. Им нужно, чтобы люди мучились. Не ради чего-то, а сами по себе
  Не буду говорить за всех, это для меня неэтично. Как можно не зная человека, знать что ему нужно, а что нет. Вы думали о том, что может быть они тоже хотят доброго, но по своему? А другие люди хотят другого. И в результате извечной борьбы кубок переходит из рук в руки. Всегда одни страдают, а другие радуются. Такова моя точка зрения, и я пытаюсь понять всех.

  >>как Савл, он же Павел, полностью извративший суть заповедей Христа
  Но ведь Нагорная проповедь есть и в других книгах Евангелия.

  >>Бог есть любовь. Так кто же тогда сатанист? Я или они?
  Иар, Вам про это совершенно справедливо указали. Если Бог - любовь, почему вы сами грозите карами и точно так же оскорбляете ваших оппонентов, вместо того, чтобы терпеливо выслушать и постараться донести ваше видение и доказать? Утверждать может каждый. Но громы с неба падают совсем в другое место обычно. Может быть в предопределении Его так, что вы суть песчинка, а они скала. Или наоборот. Но вы же не знаете Tго планов. Скала может упасть от землетрясения, а песчинка оказаться золотой.

  >>Пусть не спсобные увидеть и альтернативно одаренные, все перевравшие по-своему, все оболгавшие идут гавкать куда-нибудь в другое место.
  Знаете, несмотря на множество весьма обидных. раздражающих, и более того, угрожающих комментариев вообще, в последних я не увидела именно лжи. Открытой, по крайней мере. Там есть доводы, насколько спорные, не знаю. Не планировала я вступать в обсуждения. Но доводы эти обрисованы без двояких толкований. Здесь пан, а там пропал. И всё можно проверить.
  Позиция же у Вас "зароюсь головой в песок и никто меня не трогайте". И при этом огульно говорите. Про всех. Обидно.
  Думаю, что это из-за того, что вы слишком часто уклонялись от ответов в прошлом. Ваше творчество ведь очень неоднозначно.
  Может быть на мои вопросы Вы сможете ответить без всех этих надоело, абсолютно, и обвинений в несуществующем.
  Надеюсь в Вас не разочароваться. Со всем уважением, Аэль. Попробую потом пообщаться с вашими недругами.

818. Рагглан 2009/08/27 18:34
  > > 813.Татьяна
  >Привожу конкретный пример:
  >
  >Момент попадания Тины в орден Аарн
  >цитата:
  >- Слушайте нас, люди! Это Аарн говорят с вами. К вам мы обращаемся, 'странные' и 'не такие', те, кого травят и над кем смеются! Мы пришли за вами, непохожие на других. Мы зовем вас с нами, мы даем вам надежду, что не все вокруг хотят только жрать и насиловать друг друга! Мы тоже хотим странного. У вас, сходящие с ума от одиночества, есть братья и сестры, так идите же к нам, стремящиеся к невероятному. Мы ждем и любим вас! Кто хочет познать Свет, Тьму и Звездный Ветер - мы зовем вас с собой, дети бури. Скажите три слова: 'Арн ил Аарн', и вас услышат. Но не пытайтесь вы, обычные, притвориться 'странными' - ничего у вас не выйдет. Только жаждущий серебряного ветра звезд больше жизни становится аарн.
  >
  >Скажите: где обращение лично к Тине. Я в цитате вижу обращение ко всем жителям планеты. Кто захочет, тот выкрикнет призыв - насильно никого не тянут.
  >Прочитайте внимательнее фразы Рагглана. Из его слов выходит, что Тине что-то пообещали, если она вступит в Орден. Но лично ей ничего не обещали.
  >
  >Вот в чем я вижу ложь.
  >Может написала и сумбурно, но думаю вы поняли, что я хотела сказать.
  Дитя, если ты не понимаешь смысла написанного, то это не значит, что надо ловить меня на словах.
  Обращение проходит в пустоту, но каждый слышит его. Для себя.
  Тина испытала горе, она была потеряна и подавлена, ей была нужна искренняя поддержка и сострадание. Орден предлагал избавление от одиночества. И Тина это услышала. Орден предлагал любовь. И Тина это услышала. Орден предлагал "странное" - то есть, то, чего у них нет, и то, о чём они не знают.
  Орден предлагал тайну.
  Он предлагал её всем вместе, и каждому по отдельности.

817. *Русалка (Julia-on-lake@narod.ru) 2009/08/27 18:04
Религиозные фанатики любых мастей опасны, ибо в их мозгах уже нет места РАЗУМУ, там всё занято ДОГМОЙ, доктриной их религии, причём неважно, христианской ли, мусульманской или - сатанинсокй, как у Рагглана. Впрочем - коммунизм или скажем "имперскость" - тоже, в некотором роде "религии", ибо отрицают любую критику себя, "любимых", любое сомнение в правильности идеи воспринимают как отступничество, сектанство, бунт - с соответствующей реакцией. Рагглан ничего нового тут не сказал, я уже видела "сатанистов" в других сайтах и форумах, так что - всё уже знакомо.
Короче - вместо реальной оценки/критики романа я увидела очередной, уже "сатанинско-религиозный" срач...

816. Дмитрий 2009/08/27 17:47
  > > 814.Эльтеррус Иар
   Но Вы же не будете отрицать, Автор, что в
  Ваших книгах есть достаточно значительная
  приключенческая составная часть сюжета ? Что
  поделать, мне интересна именно она, а не Ваши
  философско-религиозные взгляды. Во всяком
  случае, спасибо Вам, что развлекаете народ,
  как умеете. А делаете ли Вы это лучше или
  хуже, чем другие писатели - не столь уж важно.
  Во всяком случае, Вас читают - и это должно
  быть для Вас лучшей наградой.

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Эльтеррус Иар : другие произведения.

Комментарии: Потерянный легион. Империя (Оценка:5.37*89,)

Комментарии: Потерянный легион. Империя
(Оценка:**5.37*89**,)