Комментарии: Потерянный легион. Империя

Эльтеррус Иар : другие произведения.

Комментарии: Потерянный легион. Империя
(Оценка:**5.37*89**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/07/2009, изменен: 04/11/2020. 213k. Статистика.

Аннотация:
Даже случайно оказавшись в другой вселенной иногда приходится принимать тяжелые решения. Позволить или нет древней империи быть захваченной молодой и хищной, абсолютно бесчеловечной? Оставить без внимания чужую боль и чужое отчаяние? Или прийти на помощь, тем более, что возглавляешь боевой легион иной цивилизации. Командир легиона "Черные Рыси" свой выбор сделал. И изменилась судьба целой вселенной. А может, и не одной...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

775. Евгений 2009/08/04 14:36
Народ, я наверное чего-то не понимаю... Какое отношение способ постройки пирамид имеет к теме этой книги?

774. noname 2009/08/04 09:23
  > > 773.DemiChron
  > Я вам крайне настойчиво советую посетить ресурс Склярова, и ознакомиться с приводимыми там фактами. Могу вас уверить, что ни 1 работник за 20 лет, ни 1000 работников за 100 лет, не в состоянии вручную отполировать гранитную глыбу с нулевым отклонением по плоскости на площади более 1м2. Это просто невозможно.
  Во-первых, отклонение там не нулевое, а просто очень небольшое.
  Во-вторых, не стоит недооценивать древних. Несмотря на отсутствие всяких современных техноштучек, они обладали знаниями, многие из которых сейчас утеряны (так составы, аналогичные греческому огню по действию, появились сравнительно недавно, а точный секрет греческого огня не раскрыт до сих пор). Так что египтяне вполне могли обладать какой-то технически примитивной, но действенной технологией шлифовки, неизвестной нынешнему, технологически развращенному поколению, мало что умеющего без машин.
  Да и не факт, что с тем же качеством была зашливована вся облицовка пирамид (сейчас она практически отсутствует). Возможно, что обнаруженное - всего лишь экспериментальный образец, не пощедший в серию из-за трудностей производства. Возможно, что это творчество уже не строителей, а более поздних древних "реставраторов", у которыз было гораздо больше времени, чем устроителей.
  Они могли просто взять блоки облицовки с более древнего сооружения.
  Гипотезы можно множить до бесконечности.
  И гипотезы о более древнем или внеземном происхождении тоже не более, чем гипотезы.

  >http://www.lah.ru/
  >В общем не откажите себе в образовании, зайдите и почитайте. Там всё без фанатизма расказывается и показывается. Исключительно документально-научный подход к имеющимся фактам.
  Ознакомился, нормальная интерпретация фактов, основаннаы на определеных допущениях (как и официальная версия). Явно видно, что для по настоящему достоверных выводов просто не хватает информации.
  В частности, на основании обнаруженных дверей сделан вывод о шутке строителей. А все могло быть совершенно наоборот. Это мог быть вход снаружи, церемониальный (например, для "кормления пирамиды" :)). Но позднее он мог быть заделан по идеологическим причинам (как были заштукатурены фрески и мозаики в христианских соборах, когда их переделывали в мечети).
  Пространство для интерпретации просто фантастическое.

  >ЗЫ. Следуя науке(записям египтян) - срок постройки пирамиды составил 27 лет, пирамида состоит из более чем 1 миллиона блоков. Сколько было времени у бедного раба на шлифофку блоков вам посчитать? Рабы явно были волшебниками, ибо должны были в круглосуточном режиме в течении 27 лет штамповать по 1 блоку весом от 2-3т до 30т каждый час. Это включая время на добычу(отливку)+доставку+шлифофку+установку блока.
  Если блоки отливались, то отливались они на месте, т.е. доставлять их никуда не надо было.
  Срок 27 лет мог быть определен ошибочно (там же не нашими цифрами и буквами записано, а древнеегипетскими, да и сами египтяне приврать или ошибиться могли)
  Возможно, что после 27 лет собственно строительства была еще пара-тройка сотен лет "устранения недоделок", не отраженная, по понятным причинам, в отчетах. :)
  А 27 лет могли отсчитываться не от начала строительства, а от момента, когда какой-то фараон решил достроить незавершенное его предшественниками.

773. DemiChron 2009/08/04 04:02
  > > 763.noname

  >Да-да, конечно. У них было ограниченное финансирование и сжатые сроки. Вот и уперлись. А в те времена один рабочий мог годами шлифовать один камень за миску похлебки в день.
  >

   Я вам крайне настойчиво советую посетить ресурс Склярова, и ознакомиться с приводимыми там фактами. Могу вас уверить, что ни 1 работник за 20 лет, ни 1000 работников за 100 лет, не в состоянии вручную отполировать гранитную глыбу с нулевым отклонением по плоскости на площади более 1м2. Это просто невозможно.

  http://www.lah.ru/
  В общем не откажите себе в образовании, зайдите и почитайте. Там всё без фанатизма расказывается и показывается. Исключительно документально-научный подход к имеющимся фактам.

  ЗЫ. Следуя науке(записям египтян) - срок постройки пирамиды составил 27 лет, пирамида состоит из более чем 1 миллиона блоков. Сколько было времени у бедного раба на шлифофку блоков вам посчитать? Рабы явно были волшебниками, ибо должны были в круглосуточном режиме в течении 27 лет штамповать по 1 блоку весом от 2-3т до 30т каждый час. Это включая время на добычу(отливку)+доставку+шлифофку+установку блока.

772. Автор злой рецензии 2009/08/03 14:03
  2 nekto

  >>за 15 любезно ознакомили нас с ассортиментом читаемой вами литературы

  Слова "репрезентативность выборки" знакомые? =)))))) Вопрос - риторический.

771. nekto 2009/08/03 12:54
  > > 770.Автор злой рецензии
  >2 nekto

  >Нешто ты подглядывал из-за тумбочки =)))

  Вы сами дней за 15 любезно ознакомили нас с ассортиментом читаемой вами литературы. Названия книг я утрировал, но суть дела от этого не меняется.

  Channel disconnected

770. Автор злой рецензии 2009/08/03 12:36
  2 nekto

  >>на работе штудирующими книги "Как обогатиться" и "Как манипулировать людьми", а на досуге перечитывающими книгу одного художника, учившего, что во всем виноваты славяне

  Нешто ты подглядывал из-за тумбочки =)))

769. nekto 2009/08/03 10:44
  > > 748.guest_090209
  >совсем неважно, на сколько ног хромают всякие там социальные, экономические и прочие обоснования научности его фантастики

  Тут вспоминаются слова Удава из 38 попугаев: "Какие руки ? Какие ноги ? Ведь у меня только хвост !".

  > - Так уж сложилось, - развел руками инопланетянин. - Наши технологии выросли из технологий древнего народа урук-хай

  А здесь всплывают в памяти дошедшие до нас Древние Легенды автора, имя которого археологи перевели как Ник Перумов:
  - Подайте на пропитание бедному уруку, его больной жене и голодным детям, и да благословит вас чародей Белая Рука !
  Но это, конечно, происходило задолго до того, как уруки изобрели космические корабли и вышли в космос.

  ---------------------------------

  Да, все это всего лишь сказки ...

  И где уж мне по жизни соревноваться с каменнолицыми прагматиками, на работе штудирующими книги "Как обогатиться" и "Как манипулировать людьми", а на досуге перечитывающими книгу одного художника, учившего, что во всем виноваты славяне. Для этих людей я всего лишь лузер-мечтатель. Ну и что, каждый проживает свою жизнь, как умеет. И мне кажется, что добрые сказки и стихи - это не худший выбор.
  Вот и еще одно стихотворение:

   Мы разучились верить в чудеса,
   Забыли, как прекрасна жизнь.
   Как пахнут свежестью леса,
   Как радуги воздушных призм,
   Играя в солнечных лучах,
   Веселье дарят нам и страх.

   Мы разучились слышать голоса,
   Забыли, что они несут.
   Я не скажу свои слова -
   Как попаду на Страшный Суд,
   Их буду судьям говорить.
   Они должны меня простить...

   Мы разучились видеть чудеса...
   Забыли, что живем лишь раз.
   Как над цветами - стрекоза,
   (Отправлюсь в вольный пересказ)
   Летя, смеялась, веселилась,
   Вот так и я - в жизнь грешную влюбилась....

   Мы разучились верить небесам,
   Забыли мудрость стен дельфийских.
   Не придаем теперь словам
   Оберток ярко-золотистых.
   Пожалуй, так быть и должно,
   Но многим просто все равно...

   Мы разучились верить зеркалам,
   Забыли, что они не врут.
   Мы разделилсь пополам.
   И Цезаря как предал Брут -
   Мы предаем своих друзей,
   Забыв о сущности вещей.

   Мы разучились сами быть собой,
   Забыли прелести традиций.
   Как в Риме властною рукой,
   Полулежа, взмахнул патриций -
   Вот так и мы: Судьба проходит мимо;
   Идем ли мы путем неотвратимым?

  Кайтелер Бьянка, автор СИ

768. noname 2009/08/02 18:57
  > > 764.Shiber
  >какой ты умный) а ничего , что ни в одной из Великих Пирамид нет ниодной надписи и нет следов от факелов на потолке(а в темноте работать как-то стрёмно), да и отверстия с шагом винта от сверла такие, что в 5 раз больше шага лучших совремённых свёрл? тоже это всё документально заверено. И нинашли ниодного потерянно камня подороге с каменоломень до пирамид, а это странно, если их везли на плотах, правда?
  Про шаг винта от сверла. Это расстояние между витками спирали, или как? Каким образом это свидетельствует об уровне цивилизации?
  Следы факелов на потолке там как раз очень даже есть, поскольку после фараонов там всякого народа с факелами шлялось без меры. А то, что было при фараонах - уже не узнать.
  Кроме того, кто сказал, что у древних египтян не было лампад, которые не оставляют "следов факелов на потолке"?
  Камней недоделанных и брошенных на полдороги там тоже есть. Мало, конечно, но за тысячелетия их вполне могли разбить и растащить.
  И то, что их везли на плотах - тоже домысел, ибо не сохранилось доказательств, что именно этим способом осуществлялась транспортировка. Это просто было предположено исходя из того, что с точки зрения современных представлений это наиболее удобный способ.
  А учитывая, что египтяне знали что-то , похожее на бетон, только дающее что-то, похожее на известняк, то можно допустить, что пирамиды были не собраны из "кубиков", а залиты, как сейчас заливают бетонные сооружения.

767. Автор злой рецензии 2009/08/02 12:30
  Доброго утра, народ. Если оно для кого-то доброе.

  Смотрю, уже совсем левый флуд пошёл. Значит тему с обсуждаемым произведением можно закрывать.

  Спасибо за внимание.

766. Shiber 2009/08/02 00:21
Про Орден. Ну не так уж он плох. Скорее проблема в том, что хорошая идея пошла в плохом исполнении.

765. Сопляк с дубинкой 2009/08/02 00:19
  У Эльтерруса была изначально интересная задумка: люди, которых всякая несправедливость терзает на физическом уровне.
  И, соответственно, по идее, эти люди должны с саблей в руках любое угнетение человека человеком - пресекать.
  И получился бы Орден, всюду помогающий страждущим, бедным, убогим, слабым и немощным.
  Правда, по эгоистической причине, но, как бы, результат налицо - всем помогают.
  Однако, видать, товарищу Иуде это показалось неправильным. Вкрался сакральный для культуры изгоев вопрос "а деньги?".
  И Орден поспешно обзавёлся психощитами, чтобы вопли просителей не тревожили сверхсуществ )))

  Да даже с Аствэ-ин-Рагом можно было бы поступить иначе, если бы Командор не страдал врождённым крeтинизмом. А именно - наштамповать биороботов, ничем не отличающихся от людей, и поставлять по бросовым ценам.

  Короче, недоброе образование - Орден. Потому как набирают туда одни отбросы.

764. Shiber 2009/08/01 22:07
  > > 763.noname
  >> > 762.Автор злой рецензии
  >>2 Дагну
  >>
  >>>>Не верят, понимаешь, в древних египтян!
  >>
  >>У меня тоже есть большие сомнения, что делалось сие так, как пишут в учебниках. Да и в исторических текстах есть, к примеру, описание того, что может быть мутным взглядом расценено как применение лучевого оружия.
  >На самом деле свидетелями мы не были, а посему ничего строго утверждать не можем.
  >Есть факты - пирамиды, записи, что "данную пирамиду отгрохал фараон такой-то", и тот факт, что древние египтяне знали рецепт чего-то, похожего на бетон.
  >Все остальное - домыслы.
  >Вполне может быть, что сами построили.
  >Но так же может быть, что фараон приписал себе деяния древней развитой цивилизации.
  >

  >Да-да, конечно. У них было ограниченное финансирование и сжатые сроки. Вот и уперлись. А в те времена один рабочий мог годами шлифовать один камень за миску похлебки в день.
  >


  какой ты умный) а ничего , что ни в одной из Великих Пирамид нет ниодной надписи и нет следов от факелов на потолке(а в темноте работать как-то стрёмно), да и отверстия с шагом винта от сверла такие, что в 5 раз больше шага лучших совремённых свёрл? тоже это всё документально заверено. И нинашли ниодного потерянно камня подороге с каменоломень до пирамид, а это странно, если их везли на плотах, правда?

763. noname 2009/08/01 21:54
  > > 762.Автор злой рецензии
  >2 Дагну
  >
  >>>Не верят, понимаешь, в древних египтян!
  >
  >У меня тоже есть большие сомнения, что делалось сие так, как пишут в учебниках. Да и в исторических текстах есть, к примеру, описание того, что может быть мутным взглядом расценено как применение лучевого оружия.
  На самом деле свидетелями мы не были, а посему ничего строго утверждать не можем.
  Есть факты - пирамиды, записи, что "данную пирамиду отгрохал фараон такой-то", и тот факт, что древние египтяне знали рецепт чего-то, похожего на бетон.
  Все остальное - домыслы.
  Вполне может быть, что сами построили.
  Но так же может быть, что фараон приписал себе деяния древней развитой цивилизации.

  >Япошки, кстати, пытались возведение пирамиды повторить используя современную технику. Не получилось. В другом месте написано, что никакой не камень при возведении использовали, а вполне себе прообраз бетона. Много чего пишут.
  Да-да, конечно. У них было ограниченное финансирование и сжатые сроки. Вот и уперлись. А в те времена один рабочий мог годами шлифовать один камень за миску похлебки в день.

  Кстати, о невозможности что-то повторить.
  Не так давно, а именно в прошлом веке, строили Асуанскую плотину. При этом должен был быть затоплен один древний храм. Сроки были сжатые, но народ (местные крестьяне под мудрым руководством ученых) распилили храм на блоки, перевезли на новое место и составили его там заново.
  Спустя несколько десятилетий один чудик решил повторить сей подвиг. Ему это не удалось ни с помощью тех средств, что были использованы тогда, ни с помощью современных средств.
  А тогда точно сумели. Причем технологии и сроки документально зафиксированы.

762. Автор злой рецензии 2009/08/01 15:09
  2 Дагну

  >>Не верят, понимаешь, в древних египтян!

  У меня тоже есть большие сомнения, что делалось сие так, как пишут в учебниках. Да и в исторических текстах есть, к примеру, описание того, что может быть мутным взглядом расценено как применение лучевого оружия.

  Япошки, кстати, пытались возведение пирамиды повторить используя современную технику. Не получилось. В другом месте написано, что никакой не камень при возведении использовали, а вполне себе прообраз бетона. Много чего пишут.

  Но я такое стараюсь при себе держать, да с грамотными людьми обсуждаю изредка технические моменты на тему того, в чём сомневаюсь.

761. Дагну 2009/08/01 18:36
  > > 760.Автор злой рецензии
  >2 Дагну

  >Камрад, ты учитывай, что наука, как и любой продукт человеческого рассудка, есть всего лишь интерпретация интерпретаций. Потому не стоит затевать холивар на пустом месте.
  И не собираюсь. Просто народ тут на "принцип Оккама" сагрился. Не верят, понимаешь, в древних египтян!
  Точнее в то, что Чудо Света возводилось рабами и жрецами. Не укладывается это в их продутую серебряным ветром голову... 8-))))

760. Автор злой рецензии 2009/08/01 14:44
  2 Дагну

  >>на основе своих субъективных мечтаний борятся с Наукой

  Камрад, ты учитывай, что наука, как и любой продукт человеческого рассудка, есть всего лишь интерпретация интерпретаций. Потому не стоит затевать холивар на пустом месте.

  Близкой к истине может оказаться любая точка зрения. Лично мне интереснее следовать принципу - если оно работает, то это надо использовать.

  Опять же, тебе знакомы такие слова как "моббинг", "корпоративность"?

759. Дагну 2009/08/01 18:37
  > > 758.Shiber

  >Вот теперь мы знаем, кто тут воинствующий невежда. Ты с архтекторами поговори, теми кто владеет темой. Изучи вопрос, материал, ПОДУМАЙ САМ, а не книжечки почитай. Вот тогда может и поймёшь что-то
  Да уж! Всякие там Шлиманы с Картерами только бумажки марать умели... Этим закосневшим пашу не дано своим разумом объять Истиное Чудо! 8-))

  Воинствующие невежды, к вашему сведенью это те, кто на основе своих субъективных мечтаний борятся с Наукой.
  Вам случайно не западло от обезьяны происходить, а?...

758. Shiber 2009/08/01 14:08
  > > 757.Дагну
  >> > 756.Автор злой рецензии
  >
  >>У него весьма бодрая точка зрения на то, что вполне может быть артефактами внешнего вмешательства в историю Земли.
  >Сожалею, но я не романтик и сторонник "принципа Оккама". Стотыщ рабов под руководством не самых плохих на тот момент жрецов-инженеров, лет за 20-30 способны возвести любую пирамиду и безо всякого участия "Высшего Разума".

  Вот теперь мы знаем, кто тут воинствующий невежда. Ты с архтекторами поговори, теми кто владеет темой. Изучи вопрос, материал, ПОДУМАЙ САМ, а не книжечки почитай. Вот тогда может и поймёшь что-то

757. Дагну 2009/08/01 13:53
  > > 756.Автор злой рецензии

  >У него весьма бодрая точка зрения на то, что вполне может быть артефактами внешнего вмешательства в историю Земли.
  Сожалею, но я не романтик и сторонник "принципа Оккама". Стотыщ рабов под руководством не самых плохих на тот момент жрецов-инженеров, лет за 20-30 способны возвести любую пирамиду и безо всякого участия "Высшего Разума".

756. Автор злой рецензии 2009/08/01 13:47
  2 Дагну

  >>Неа. А надо?

  У него весьма бодрая точка зрения на то, что вполне может быть артефактами внешнего вмешательства в историю Земли.

755. Дагну 2009/08/01 13:46
  > > 754.Автор злой рецензии
  >2 Дагну
  >
  >СклярОва смотрел/читал?
  Неа. А надо?

754. Автор злой рецензии 2009/08/01 13:41
  2 Дагну

  СклярОва смотрел/читал?

753. Дагну 2009/08/01 13:36
  > > 752.Grey

  >А про др. индийцев(арийцев, ариев если угодно) недавно откопали там город датированный 15-10 тысяч лет до нашей эры и со следами ядерного взрыва )) так что - не надо ля-ля..
  И опубликовали эту ценнейшую информацию в "ЭкстраНЛО"? 8-))))
  >Про столб из химически чистого железа слышали? тоже в индии.
  >Думаю еще много чего там найти можно.
  И что доказывает этот столб? Может они железный метеорит переплавили. Кстати, насколько я слышал вся фишка этого столба в том что он не ржавеет.
  Впрочем насчет него тоже написано много антинаучной фигни
  http://mir48.ru/content/14/read729.html
  А еще вы забыли мне напомнить про наскальные рисунки древних майя, где среди прочих квадратных уродцев несомненно присутствует нечто похожее на космонавта в скафандре.... 8-)

752. Grey (chuvelev@rambler.ru) 2009/08/01 12:40
  > > 737.Дагну
  >> > 734.Автор злой рецензии
  >>2 Дагну

  >В этом случае не происходит ее технического развития. В истории Земли были долгие периоды существования изолированых цивилизаций. Например древне-египетской или древне-индийской,

  Про египтян - не знаю - хотя )) пирамиды тоже мм.. не маленькие.
  А про др. индийцев(арийцев, ариев если угодно) недавно откопали там город датированный 15-10 тысяч лет до нашей эры и со следами ядерного взрыва )) так что - не надо ля-ля..
  Про столб из химически чистого железа слышали? тоже в индии.
  Думаю еще много чего там найти можно.

751. Сопляк с дубинкой 2009/08/01 12:25
  > > 746.LAM
  >> > 705.Сопляк с дубинкой
  >
  >>>
  >Уважаемый Сопляк, мы с вами что, разные книги читали? По моему почти во всех случаях "странным" на их родине не давали заниматься тем, чем они хотели. Лину, которая хотела города проектировать, заставляли учиться на юриста, динозавра держали в шахте, дракона - "прирождённого пилота" направили, по моему, в пищевую промышленность.
  Ага. Но Лина, учась на юриста, могла бы проектировать города в качестве хобби. Дракон - летал себе и летал, только не на истребителях, а на личном флаере.
  Музыкант - написал свою симфонию.

  >И какое там у "Аарнов" признание. В чём оно заключается? Там что, по результатам работы лучшие условия жизни создают. Нет все аарны равны, распределение там для всех "по потребностям", с этой точки зрения можно сидеть и ничего не делать. Но в аарны берут только тех, "у кого свербит в одном месте", которые просто не могут ничего не делать
  Нет. В том, что результаты труда поставят на постамент и все будут восхищаться:
  а) городами Лины
  б) Искусством Дракона
  в) Гипердвигателями Говаха
  г) Симфонией музыканта в Главном Зале Главной Консерватории )))
  А ничего не делать "странные" умеют запросто. Вместо того, чтобы чего-то делать они, как правило, тупо сидят и мечтают о несбыточном.
  Примеров - куча.

  >Ну если кто.то спасает свою жизнь, или хочет избавиться от рабства - это можно, конечно, назвать, эгоистическими мотивами, но ни один нормальный человек не увидет здесь повода для морального осуждения.
  Морального осуждения? - Никакого морального осуждения.
  Просто признание того, что аарн - обычные эгоисты, которые не хотят ничего делать, и при этом всё иметь.

750. Автор злой рецензии 2009/08/01 08:26
  >>Не любо - не слушай, а врать не мешай!

  За "врать" в приличном обществе рыло зачищают по жёсткой схеме.

  2 LAM

  >>Ну если кто.то спасает свою жизнь, или хочет избавиться от рабства - это можно, конечно, назвать, эгоистическими мотивами, но ни один нормальный человек не увидет здесь повода для морального осуждения.

  Ты спасаешь свою жизнь за счёт своей матери, к примеру. Есть ли здесь повод для морального осуждения?

  Мать можешь заменить на "любой случайно взятый индивид". Смысл вопроса не изменится.

749. Дагну 2009/08/01 08:11
  > > 747.Археоптерикс
  >А чето же им мешало отстоять свое мнение? Тина Варинх вон вообще, только и могла, что сидеть и на звезды любоваться. А как силу дали, так стала "грозой всея и всех". Вопрос, если аарны дают силу на то, что бы реализовать свой талант, то от чего же девочка стала кроваво мстить? Таланту не нашли? Или таки действительно, пошла "мелко мстить обидчикам"?
  И это отнюдь не единственный пример!
  Вламывается этакая грозная дама целый лор-адмирал в магазинчик, где раньше работала и заявляет противной дочке управляющего: "Ты думаешь я за 20 лет что-нибудь забыла и простила?! Нееет! Я все помню!..."

  Мелочная мстительность аарн - абсолютна. 8-)

748. guest_090209 2009/07/31 23:10
  > А сколько еще чудес, интересно, в новогоднем мешке господина полковника?

  Не стоит слишком строго ругать сказочника Эльтерруса за логические нестыковки, ведь жанр его книг - это все же сказка, маскирующаяся под фантастику (есть даже предупреждение - странная фантастика!). А значит главное у него - это эмоции, а не логика. Как говорится: "Не любо - не слушай, а врать не мешай!". Если смотреть с этой стороны, то совсем неважно, на сколько ног хромают всякие там социальные, экономические и прочие обоснования научности его фантастики - да потому что она у него не научная, а эмоциональная. Да, я бы определил жанр, в котором пишет Иар, как эмоциональную фантастику.

  И раз уж сегодня народ склонен к цитированию стихов, вот цитата из одной старой песенки:

  Почему, дружок ?
  Да потому -
  Что я жизнь учил не по учебникам.
  Просто я работаю,
  Просто я работаю,
  Просто я работаю волшебником,
  Волшебником.

747. Археоптерикс 2009/07/31 22:13
  > > 746.LAM
  >По моему почти во всех случаях "странным" на их родине не давали заниматься тем, чем они хотели. Лину, которая хотела города проектировать, заставляли учиться на юриста, динозавра держали в шахте, дракона - "прирождённого пилота" направили, по моему, в пищевую промышленность.

  А что ж они не добились своего своими силами? Силенок не хватило, да? Пришлось у аарнов одалживать?

  >И какое там у "Аарнов" признание. В чём оно заключается? Там что, по результатам работы лучшие условия жизни создают. Нет все аарны равны, распределение там для всех "по потребностям", с этой точки зрения можно сидеть и ничего не делать. Но в аарны берут только тех, "у кого свербит в одном месте", которые просто не могут ничего не делать

  Повторюсь, если бы им "свербело в одном месте", они бы добились своего и без аарнов. А так "не сильно, значит, хотелось".

  >Ну если кто.то спасает свою жизнь, или хочет избавиться от рабства - это можно, конечно, назвать, эгоистическими мотивами, но ни один нормальный человек не увидет здесь повода для морального осуждения.

  А чето же им мешало отстоять свое мнение? Тина Варинх вон вообще, только и могла, что сидеть и на звезды любоваться. А как силу дали, так стала "грозой всея и всех". Вопрос, если аарны дают силу на то, что бы реализовать свой талант, то от чего же девочка стала кроваво мстить? Таланту не нашли? Или таки действительно, пошла "мелко мстить обидчикам"?

746. LAM 2009/07/31 22:05
  > > 705.Сопляк с дубинкой

  >>
  >Они пошли в Орден не для того, чтобы писать музыку, проектировать города или делать гипердвигатели. Они пошли - за ПРИЗНАНИЕМ.
  >И это - эгоистический мотив.
  Уважаемый Сопляк, мы с вами что, разные книги читали? По моему почти во всех случаях "странным" на их родине не давали заниматься тем, чем они хотели. Лину, которая хотела города проектировать, заставляли учиться на юриста, динозавра держали в шахте, дракона - "прирождённого пилота" направили, по моему, в пищевую промышленность.
  И какое там у "Аарнов" признание. В чём оно заключается? Там что, по результатам работы лучшие условия жизни создают. Нет все аарны равны, распределение там для всех "по потребностям", с этой точки зрения можно сидеть и ничего не делать. Но в аарны берут только тех, "у кого свербит в одном месте", которые просто не могут ничего не делать


  >То есть, наличие некоего "серебряного ветра" не делает банальное спасение своей собственной шкуры альтруистическим поступком.
  >Все странные пошли в Орден по эгоистическим соображениям.
  Ну если кто.то спасает свою жизнь, или хочет избавиться от рабства - это можно, конечно, назвать, эгоистическими мотивами, но ни один нормальный человек не увидет здесь повода для морального осуждения.

745. guest_090209 2009/07/31 20:41
  > > 742.nekto
  > для них обвинение окраинного лорда в рабовладении будет поводом отобрать у него планету и перенести на нее свои производства

  Это и было экономической причиной гражданской войны в США, если (по рецепту nekto) заменить планету на южные штаты, а лордов центральных планет - на североамериканских капиталистов.

  Кстати, по ходу сюжета Легиона геройские гвардейцы, вне зависимости от своего желания, действуют в интересах имперских корпораций, возвращающих себе контроль над взбунтовавшимися окраинами.

744. dobryiviewer 2009/07/31 16:29
  > > 740.Дагну
  >> >
  >Да? И что же послужило толчком к развитию европейской цивилизации? Какой стресс?

  Читаем "Тойнби попытался ответить на вопрос, как происходит развитие цивилизаций. Отвечая на этот вопрос он сформулировал теорию ''вызова - ответа'
  Тойнби Арнольд (Arnold Toynbee): Теория локальных цивилизаций ...
  Примеров более чем достаточно.

743. Larum 2009/07/31 15:45
Очень хорошо показывает ту кашу, что твориться в голове у автора.
С одной стороны, хочется прослыть за добро, с другой - угробить побольше людей. Вот и плавают тучи безхозных трупов в космосе, пруться в лоб (при подавляющем техническом превосходстве) "умные" войска ааран, и довольно потирают руки толпы одновременно смелых, умелых и тупых жидов-рабовладельцев. Хорошо хоть космические корабли не похожи на рояли с луну размером и хоббитов нет. Вымерли от ужаса в далекие в ремена, видимо.

742. nekto 2009/07/31 15:38
  > > 738.geher
  >> > 735.nekto

  Да, все это при определенных условиях проделать возможно, но для этого нужен послушный и эффективный аппарат подавления, содержание которого стоит недешево. Учитывая, что в империи все же не натуральное хозяйство, каждая планета что-то продает и покупает,
  то на конкурентоспособности планеты (а значит и на финансах правящего ей феодала) это скажется отрицательно. А попытка изоляции уже будет принята в штыки лордами центральных миров, производство у которых построено на использовании роботов и наемных рабочих и инженеров и которые, в силу своего богатства, обладают в совете лордов значительным весом. И, кстати, для них обвинение окраинного лорда в рабовладении будет поводом отобрать у него планету и перенести на нее свои производства, на которых рабочие, возможно, будут очень жестоко эксплуатироваться, но юридически будут свободны.

  Кроме, того, уже руководители аппарата подавления могут захотеть превратить лорда в свою марионетку или вообще начать менять лордов как перчатки - лорд будет поставлен по отношению к своим наемникам в то же положение, что и император по отношению к лордам. А лорду это надо ?

741. Автор злой рецензии 2009/07/31 15:30
  2 Дагну

  >>Какой стресс?

  Если что, Европа всю сознательную жизнь воюет. Приплюсуй сюда климат, сложное историческое наследие, и генотип.

740. Дагну 2009/07/31 15:25
  > > 739.Автор злой рецензии
  >2 Дагну
  >
  >>>В этом случае не происходит ее технического развития.
  >
  >Необязательно. Ключ к любому развитию - стресс. Будет стресс - будет развитие.
  >
  Да? И что же послужило толчком к развитию европейской цивилизации? Какой стресс?

739. Автор злой рецензии 2009/07/31 15:18
  2 Дагну

  >>В этом случае не происходит ее технического развития.

  Необязательно. Ключ к любому развитию - стресс. Будет стресс - будет развитие.

  Другое дело, что для гомогенной системы уровень такового снижен. Но это не значит, что он отсутствует. Изменение климата во времени и наличие разума у человека уже даёт нам минимальный темп развития для данной модели.

738. geher 2009/07/31 15:14
  > > 735.nekto
  >1) как феодалы сумели закабалить население на своих планетах;
  А как феодалам удалось закабалить свободных крестьян на земле? Техники отработаны еще с тех времен. Люди загоняются в долги, активные недовольные (их не так уж и много) уничтожаются.
  >2) как им удается в течение столетий сохранять такой порядок вещей при полном пупустительстве центральной власти (сильный император типа Равана в ОСВ уже давно бы всех казнил) с одной стороны и при полном попустительстве населения феодальных планет с другой, при том что условия жизни для людей там очень тяжелы (16-часовой раб. день, принудительная смерть после 45).
  Это при грамотном подходе тоже не вопрос. Главное - не давать спуска активной части населения, своевременно "пропалывать", не давать развиться оппозиции, в том числе и в аристократической среде.
  В частности, при наличии более эффективной связи между планетами, как мне кажется, существование некоего "доброго" лорда-инженера привело бы либо к гибели этого лорда (чтоб неповадно было), либо к изменению ситуации на других планетах. Но, поскольку доступность других планет сильно ограничена (как физическая, так и информационная), то ...
  >2 Как при таких условиях за несколько сотен лет удалось сохранить население от вымирания при отсутствии пиратства (считаем, что монополия на пиратство - у саанского объединения, империя пытается этому противодействовать и случаи пиратства, не связанные с саанами, были бы быстро вычислены с принятием мер противодействия) ?
  А кто сказал, что удалось сохранить население от вымирания?
  Вполне возможно, что оно и вымирает потихоньку.
  А с другой стороны, 45 - это уже не детородный возраст. А население, живущее в тяжелых условиях и ограниченное в образовании, как показывает практика, размножается активнее)

737. Дагну 2009/07/31 15:11
  > > 734.Автор злой рецензии
  >2 Дагну
  >
  >>>Традиционные общества не способны развится до уровня космической цивилизации
  >
  >Ну почему же. У нас нет других примеров развития общества в планетарном масштабе. На третьей планете около жёлтого карлика получилось так, что цивилизация возникает сразу в пяти очагах.
  >
  >А если на условной планете цивилизация возникнет в одном очаге и будет гомогенной по культурному, генетическому, и климатическому признакам?
  >
  В этом случае не происходит ее технического развития. В истории Земли были долгие периоды существования изолированых цивилизаций. Например древне-египетской или древне-индийской, которые существовали достаточно долго для совершения технологического рывка, буде таковое для них вообще возможно. Современная нам европейская цивилизация добиралась до космоса около 1000 лет. Во всяком случае 1000 лет назад она не особо сильно отличалась от других.

736. geher 2009/07/31 15:00
  > > 733.Дагну
  >Традиционные общества не способны развится до уровня космической цивилизации. Если бы у Иара все рабовладельческие общества были на уровне "мечей и мушкетов", то никаких вопросов бы и не возникло.
  Во-первых, не факт, что неспособны. Возможно, что процесс будет более длительный, но потихоньку, шаг за шагом...
  Кроме того, можно допустить ситуацию, когда рабство развилось после достижения космического уровня.

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Эльтеррус Иар : другие произведения.

Комментарии: Потерянный легион. Империя (Оценка:5.37*89,)

Комментарии: Потерянный легион. Империя
(Оценка:**5.37*89**,)