11. * (rd4m@yandex.ru) 2008/02/05 00:04
[ответить]
Даже если я и решусь, поступить с ней (Загадочной историей) не как с Кассандрой, меня засамосудят. Там свой формат. Тут даже сомневаться нечего.
12. * (beker@nline.ru) 2008/02/05 05:45
[ответить]
Замечательный рассказ... Пока читал, все боялся заумных объяснений (обяснений - по СИшному) в конце. Автор миловал... :)
13. (skadi_omsk@mail.ru) 2008/02/05 06:39
[ответить]
Здорово! Порой не хочется искать логику и отгадки, важнее ощущение :0)
А ощущение - то, что надо!
14. * (rd4m@yandex.ru) 2008/02/06 19:00
[ответить]
>>12.Бекер Влад
>Пока читал, все боялся заумных объяснений
Спасибо. Назидательность и дидактичность - это то, чего я больше всего боюсь. Подмывает разъяснять и поучать, всяко борюсь.
15. * (rd4m@yandex.ru) 2008/02/05 15:35
[ответить]
>>13.Й. Скади
>А ощущение - то, что надо!
Эта загадочная иррациональная вещь - ощущение. Если еще и это у такого логика, как я, получилось, то тогда и, правда, получилось. Спасибо, Женя.
16. * (Grafmice@mail.ru) 2008/02/29 17:54
[ответить]
Зророво вы тут развели про энтих самых иезуитов, а я было вам и поверил! Хорошо, хоть комм прочитал.
17. * (rd4m@yandex.ru) 2008/02/29 18:09
[ответить]
>>16.Пересмешник-Плюс
>Зророво вы тут развели про энтих самых иезуитов, а я было вам и поверил! Хорошо, хоть комм прочитал.
Зря комм читали. Это ведь как хочешь можно понимать. Например, вполне серьезно. "И какую неведомо фабулу Разыграет седой граммофон". С приветом.
18. * (Grafmice@mail.ru) 2008/02/29 19:14
[ответить]
>>17.Эрдэ Анна
>Например, вполне серьезно. "И какую неведомо фабулу Разыграет седой граммофон". С приветом.
Ага, понравилось, значить?
19. * (rd4m@yandex.ru) 2008/02/29 19:52
[ответить]
>>18.Пересмешник-Плюс
>>>17.Эрдэ Анна
>>Например, вполне серьезно. "И какую неведомо фабулу Разыграет седой граммофон". С приветом.
>Ага, понравилось, значить?
Очень даже. Сейчас схожу к вам и напишу.
20. * (Grafmice@mail.ru) 2008/03/06 23:57
[ответить]
Ты можешь рассказать вкратце, что такое постмодерн? Я о нем впервые услышал, но вот прочитал - и понравилось.
21. * (rd4m@yandex.ru) 2008/03/07 15:48
[ответить]
>>20.Пересмешник-Плюс
>Ты можешь рассказать вкратце, что такое постмодерн? Я о нем впервые услышал, но вот прочитал - и понравилось.
Сейчас как раз конкурс по постмодерну проходит. Даю ссылку. Там все хорошо объясняют.
И еще: вы, похоже, славный парень, и стихо, как тут говорят, очень даже, но все же я предпочитаю, чтобы ко мне обращались на "вы".
Я и сама так ко всем обращаюсь, включая детей. "Ты" - это уже, если человека знаешь очень хорошо и давно. Извините, если задела.
22. * (Grafmice@mail.ru) 2008/03/07 19:30
[ответить]
Спасибо. Вот, пришел вас с 8 марта поздравить.
День весны - зачаток года,
Амальгама ожиданий,
Растворяющая данность,
Рифмотворчество природы!
А ветоска вербы - здесь:
23. * (rd4m@yandex.ru) 2008/03/08 22:01
[ответить]
>>22.Пересмешник-Плюс
>Спасибо. Вот, пришел вас с 8 марта поздравить.
Очень приятно. Спасибо.
24. * (beker@nline.ru) 2008/04/02 11:18
[ответить]
Добрый день, Анна!
Перечитал у Вас все и снова к этому рассказу вернулся. Он мне больше всего понравился.
Но теперь могу Вам признаться, что при первом прочтении долго хохотал над одним обстоятельством... Ваша героиня спрятала книгу в холодильнике - если верить специалистам (об этом и в лит-ре читал неоднократно, и по ящику слышал), то холодильник как раз одно из трех мест, что люди обычно выбирают, чтобы спрятать что-то... Эти три места - в книгах, в белье, в холодильнике. И другая сторона начинает поиск спрятанного именно там...:)
Т.о., Ваш выбор подтвердил правоту спецов. :)
Влад
25. * (rd4m@yandex.ru) 2008/04/03 08:50
[ответить]
>>24.Бекер Влад
Я вам рада, Влад!
>> ...если верить специалистам (об этом и в лит-ре читал неоднократно, и по ящику слышал), то холодильник как раз одно из трех мест, что люди обычно выбирают, чтобы спрятать что-то... Эти три места - в книгах, в белье, в холодильнике. И другая сторона начинает поиск спрятанного именно там.
Да, для женщины - г.г. - это вполне логично, я и сама "замораживала вклады", пока не узнала, что это самое простое решение для воров.
А с другой стороны, эти "охотники" все же не квартирные воришки, у них свои "методы". Вдруг металл, холод, что-то еще могли им помешать? ТО есть мне казалось, что это и в буквальном смысле достоверно, и может еще и нагрузку какую-то нести. Анна.
ПЭСЭ. Вот что постмодерн позволяет сделать - сразу три слоя в одном.
26. * (beker@nline.ru) 2008/04/03 09:46
[ответить]
>>25.Эрдэ Анна
>>>24.Бекер Влад
Добрый день, Анна!
> Да, для женщины - г.г. - это вполне логично, я и сама "замораживала вклады", пока не узнала, что это самое простое решение для воров.
> А с другой стороны, эти "охотники" все же не квартирные воришки, у них свои "методы".
Да какие тут методы?.. Искать надо - вот и весь "метод"... Спецам, в отличие от "любителей", даже проще (как и любым спецам в своем деле), - наверняка существует определенный, заранее известный перечень мест сокрытия и алгоритм поиска (в смысле вероятности успеха). Так что найти спрятанный в квартире относительно крупный (не почтовая марка) предмет - вопрос лишь времени. Не найти книгу (да еще в холодильнике!) - невозможно для спецов. Но это лишь мое мнение...:)
> Вдруг металл, холод, что-то еще могли им помешать?
С книгой - не тот случай...
> ТО есть мне казалось, что это и в буквальном смысле достоверно, и может еще и нагрузку какую-то нести. Анна.
> ПЭСЭ. Вот что постмодерн позволяет сделать - сразу три слоя в одном.
" в буквальном смысле достоверно" лишь то, что ГГ в силу неопытности спрятала книгу в холодильнике.
Насчет нагрузки, постмодерна и трех слоев - простите, Анна, "не вьехал"... :)
------------
Если перейти к конструктиву...
1. Спецы НЕ МОГЛИ НЕ НАЙТИ книгу в норм. условиях. Единственный вариант - не хватило времени (спугнули, например). Но опять же не в случае с холодильником!
2. Я вот тоже озадачился - где бы спрятать, чтобы не нашли сразу...
2а. Вариант "литературный", классический... В соответствии с фразой, приписываемой Честертону - Где можно спрятать лист? В лесу.
Т.е. одеть книгу в суперобложку детектива, например, и поставить на полку в ряду таких же по формату книг... Не очень надежно, но красиво...:)
2б. Вариант реальный, затягивающий время поиска... Положить книгу в конверт и прикрепить клейкой лентой к сиденью стула (снизу, естественно)...
При ограничивающем временном факторе (спугнули) - выглядело бы достоверно...
Все это - мои ИМХИ, Анна...:))
Влад
27. (daun69@mail.ru) 2008/04/03 09:45
[ответить]
вообще-то, Анна, вы очень хороший писатель. в Вас есть некий загадочный флер, некая темная дымка, на запах которой читатель по-любому поведется.
28. * (rd4m@yandex.ru) 2008/04/03 12:41
[ответить]
>>26.Бекер Влад
>>>25.Эрдэ Анна
>>>>24.Бекер Влад
>Да какие тут методы?.. Искать надо - вот и весь "метод"...
Ну вот, Влад, никакой мистике местечка даже не оставляете:))) Но я всегда думаю над вашими замечаниями, подумаю и сейчас. Спасибо. Анна.
29. * (rd4m@yandex.ru) 2008/04/03 12:45
[ответить]
>>27.Даун Имбо
>вообще-то, Анна, вы очень хороший писатель.
Еще, еще бальзамчику!!! Как греет-то!
> в Вас есть некий загадочный флер, некая темная дымка, на запах которой читатель по-любому поведется.
Вот-вот, пусть только поведется, а там я уж ему впарю, что считаю важным сказать. Спасибо, уж не знаю, как к вам обращаться, - Имбо?
31. * (rd4m@yandex.ru) 2008/04/03 16:37
[ответить]
>>30.Даун Имбо
>>>29.Эрдэ Анна
>Имбо - имя, Даун - фамилия.
Действительно, чего тут непонятного?)))
32. * (rd4m@yandex.ru) 2008/04/04 13:39
[ответить]
>>26.Бекер Влад
>>>25.Эрдэ Анна
>>>>24.Бекер Влад
>1. Спецы НЕ МОГЛИ НЕ НАЙТИ книгу в норм. условиях. Единственный вариант - не хватило времени (спугнули, например). Но опять же не в случае с холодильником!
>2. Я вот тоже озадачился - где бы спрятать, чтобы не нашли сразу...
> 2а. Вариант "литературный", классический... В соответствии с фразой, приписываемой Честертону - Где можно спрятать лист? В лесу.
>Т.е. одеть книгу в суперобложку детектива, например, и поставить на полку в ряду таких же по формату книг... Не очень надежно, но красиво.
Добрый день, Влад!
Наконец-то, сообразила, как ответить.
Видимо, пока пишешь, внутрення логика ведет сама, а потом ее можно и подзабыть.
Так вот: "охотники" не имели в виду, что книга будет спрятана - с чего бы? - это же не деньги, не драгоценности. О том, что ГГ рефлексирует, они и не догадывались. А она книгу в морозилке и не прятала, она это сделала по самой ей непонятной причине, внутренне усмехаясь над собой при этом. Она только потому в морозилку ее засунула, что это Я там прятала в свое время деньги. Но, видимо, на книге стоял маячок, или что-то в этом духе, что блокировалось при заморозке - так что случайно у нее получилось ее именно спрятать.
Уф! Теперь разъяснила убедительно? С уважением. Анна.
33. * (beker@nline.ru) 2008/04/04 17:54
[ответить]
>>32.Эрдэ Анна
> Но, видимо, на книге стоял маячок, или что-то в этом духе, что блокировалось при заморозке - так что случайно у нее получилось ее именно спрятать.
> Уф! Теперь разъяснила убедительно? С уважением. Анна.
(отсмеявшись) Мда-а... Просто нет слов...:))
PS Простите, Анна... Настолько был потрясен Вашим разъяснением, что забыл даже поприветствовать... Здравствуйте, Анна! :)))
34. * (rd4m@yandex.ru) 2008/04/06 11:06
[ответить]
>>33.Бекер Влад
>>>32.Эрдэ Анна
>> Уф! Теперь разъяснила убедительно? С уважением. Анна.
>(отсмеявшись) Мда-а... Просто нет слов...:))
Я не поняла, по правде сказать, где нужно смеяться. Это же не милицейский маячок имеется в виду - это "загадочные события" и загадочные "охотники". Лучше вот что: Влад, посмотрите, будьте добры, как я в конце "Пифагоровых штанов" объяснила про поляну. Анна.
35. * (beker@nline.ru) 2008/04/06 13:01
[ответить]
>>34.Эрдэ Анна
>>>33.Бекер Влад
>>>>32.Эрдэ Анна
>>> Уф! Теперь разъяснила убедительно? С уважением. Анна.
>>(отсмеявшись) Мда-а... Просто нет слов...:))
>Я не поняла, по правде сказать, где нужно смеяться. Это же не милицейский маячок имеется в виду - это "загадочные события" и загадочные "охотники". Лучше вот что: Влад, посмотрите, будьте добры, как я в конце "Пифагоровых штанов" объяснила про поляну. Анна.
Добрый день, Анна!
Да понял я, что не милицейский маячок... Но и предполагаемый "загадочный" маячок ничем не лучше. Просто ПЕРЕБОР! Сила рассказа в сочетании мистического и обычного, повседневного. Важно соблюсти баланс. А в Вашем объяснении причин того, что не нашли книгу, - перебор, да еще и сомнительного свойства (с технич. точки зрения). Хорошо, что объяснение в сам рассказ не вошло...
По поводу "Пифагоровых штанов"... Для меня предпочтительнее выглядит первый вариант (даже со слабым объяснением)- в новом вар-те банальная история с городской девочкой ЗАСЛОНИЛА мистерию с музыкантом и ч.м.
Влад
36. * (rd4m@yandex.ru) 2008/04/06 22:48
[ответить]
>>35.Бекер Влад
>>>34.Эрдэ Анна
>>>>33.Бекер Влад
>По поводу "Пифагоровых штанов"... Для меня предпочтительнее выглядит первый вариант (даже со слабым объяснением)- в новом вар-те банальная история с городской девочкой ЗАСЛОНИЛА мистерию с музыкантом и ч.м.
О как! А я думала, что это усложняет тему - мол, и музыка-то сфер реально существует, и вот так на корню от всего отказаться, уехать в город и забыть - тоже не решение. Анна.
37. (Lemichelev@narod.ru) 2008/05/13 00:17
[ответить]
Добрый вечер, Анна!
Познакомился вот с Вашей прозой. Прежде всего, спасибо за симпатичную прогулку по Москве, с которой и началось наше знакомство. Помню я эти места, не однажды приходилось там "ошиваться".
Что касается собственно рассказа: интересно было читать. Но скажу честно и откровенно (в Вас чувствуется человек интеллигентный и умный - Вам можно) - не моё это чтение. Нет, вовсе не из-за сути повествования о загадочном и службах, которые интересуются и предупреждают что-то там.
Из-за языка. Стоит прислушаться к себе, если это возможно. Тогда Вы увидите, что нет благородной простоты русского языка в Вашем письме. Не могу точно сказать, что вызывает такое ощущение: то ли длинноты, то ли употребление точных, не вызывающих сомнения формулировок и слов? Это, кажется, замечательно. Но художественная проза, по моему, должна быть более "чувственной", что ли? Ладно, умолкаю. В конце-концов, рассказ не большой. Ещё почитаю со временем. Прошу на меня не держать обиды. Мне показалось, что Ваше творчесво заслуживает внимания. Вот и расписался, понимаешь!
С уважением, Лео
38. * (rd4m@yandex.ru) 2008/05/13 12:26
[ответить]
>>37.Михелев Леонид Ильич
>Добрый вечер, Анна!
Доброе утро, Лео!
>Помню я эти места, не однажды приходилось там "ошиваться".
Правда ведь, места удивительные, загадочные даже?
>Что касается собственно рассказа: интересно было читать.
А вот это ключевое для меня слово - интересно.
>Тогда Вы увидите, что нет благородной простоты русского языка в Вашем письме.
Нет. Когда я выложила первые вещи, мне только об этом и говорили: да, интересно, но язык трудный. Кое-что я упростила, кое-что вообще убрала. А теперь я так думаю: почему это язык непременно должен быть простым? Вот этот рассказ раньше имел аннотацию "по прочтении У. Эко", потом я оставила про розу - для тех, кто его читал. Так вот у него слог, я вам доложу, просто нечитабельный, предложения на огромный абзац, закрученные обороты, цитаты, ссылки. А ведь бестсселеры пишет!
Главное, по-моему, чтобы было интересно настолько, чтобы читатель дочитал до конца. Таким образом можно все же провести мысль, каковая непременно должна быть у автора, иначе и писать не надо. Здесь мысль такая: "Не все йогурты одинаково полезны", то есть, мы, воспитанные на пиетете к Книге, можем пропустить, что какая-то из них несет в себе разрушительное начало, идею, противную гуманизму и вредную человеку. А кто этот Валентин, "службы" он представляет или какие-то другие "тайные общества" - не суть.
>Мне показалось, что Ваше творчесво заслуживает внимания. Вот и расписался, понимаешь!
И спасибо вам за это. Я ценю ваше внимание к моей скромной персоне.
С уважением, Анна.
39. (Lemichelev@narod.ru) 2008/05/13 12:19
[ответить]
>>38.Эрдэ Анна
>>>37.Михелев Леонид Ильич
Приветствую Вас, Анна!
По делу кратко: речь в моём "послании" идёт не крупных формах, где автор имеет пространство и возможность излагать мысли свои разнообразными способами, сообразуясь с поставленными задачами. Я говорил о коротком рассказе. Кроме того, под простотой имею в виду не упрощённость, не применение "народных" выражений и понятий. Речь идёт о "музыке" повествования. По моему, она также важна для восприятия прозы, как и поэзии. Может быть потому, что сам больше поэт, чем писатель?
(Рука потянулась писать "с уважением", но мы в этом уже, вроде, расписались). До новых встреч,
Лео
40. * (rd4m@yandex.ru) 2008/05/13 12:23
[ответить]
>>39.Михелев Леонид Ильич
>>>38.Эрдэ Анна
>>>>37.Михелев Леонид Ильич
> Я говорил о коротком рассказе. Кроме того, под простотой имею в виду не упрощённость, не применение "народных" выражений и понятий. Речь идёт о "музыке" повествования.
Подумаю над вашими словами. Спасибо.
>(Рука потянулась писать "с уважением", но мы в этом уже, вроде, расписались).
Расписались.
>До новых встреч, Лео.
До новых встреч. Анна.
41. * (tulili@yandex.ru) 2008/05/19 20:14
[ответить]
Анна, это выдумка от начала и до конца? Вы так хорошо знаете Москву и вообще очень образованы, по всему видно. Наивно я говорю?:)
Меня почему-то царапнуло, что книгу Вы спрятали в морозильнике. Для этого повествования слишком просто и грубо даже!:)))
С уважением, Лилия
42. * (rd4m@yandex.ru) 2008/05/20 07:00
[ответить]
>>41.Лилия Т.
>Анна, это выдумка от начала и до конца?
От начала до конца - все выдумка.
>Вы так хорошо знаете Москву
Не всю Москву, признаюсь, но любимые места знаю хорошо. Могу и поводить, показать, если вам случится приехать.
>Наивно я говорю?:)
Наивно, но приятно:)))
>Меня почему-то царапнуло, что книгу Вы спрятали в морозильнике. Для этого повествования слишком просто и грубо даже!:)))
А меня не просто царапнуло, а возмутило! Разве она (героиня)не знает, что это слишком просто, что воры первым делом полезут в банки с крупой, а потом в холодильник? А потом подумала и поняла, что она не от воров книгу прятала, она положила ее туда сама не зная почему, так ей почему-то было спокойнее. Женская логика - что возьмешь!)))))))))))))
43. * (aschon@narod.ru) 2009/04/06 20:03
[ответить]
Прочитал. Рассказ рождает массу ассоциаций. Во-первых, букинисты. Когда-то на проспекте Маркса(теперь, это, кажется, Охотный ряд) была "Книжная находка". Сейчас, наверное, это "Книжная потеря".
А затем, интересно узнать, что же за загадочные события были описаны в таинственной книге, и куда исчез тот, кто ее жаждал иметь. Как в детективе у хитрых сценаристов, на самом интересном месте, и - перерыв.
44. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/04/06 20:58
[ответить]
>>43.Аш Павел
>Прочитал. Рассказ рождает массу ассоциаций. Во-первых, букинисты. Когда-то на проспекте Маркса(теперь, это, кажется, Охотный ряд) была "Книжная находка". Сейчас, наверное, это "Книжная потеря".
Это был дорогой и не очень интересный магазин. Букинистический на Маросейке, тогда ул. Богдана Хмельницкого, описанный в рассказе, был лучше. Там, действительно, за недорого можно было оторвать вещь.
>А затем, интересно узнать, что же за загадочные события были описаны в таинственной книге, и куда исчез тот, кто ее жаждал иметь. Как в детективе у хитрых сценаристов, на самом интересном месте, и - перерыв.
Ничего подобного. Просто это не являлось моей задачей. Не все йогурты одинаково полезны. Есть ненужная, лишняя, даже опасная информация. То есть, не сама по себе она опасна, а немногие могут её воспринять без ущерба для себя. Куда исчез Валентин? Видимо, охотится за другими зачем-то необходимыми ему и тем, кого он представляет, книгами. )
А вообще, это постмодернисткая штучка - "Загадочная история". Она написана после прочтения романа Эко "Имя Розы", и отражает мой спор с автором. Тот, кто читал этот роман, и "Маятник Фуко" (тоже Эко) совсем другое видит в моём рассказе.
45. * (elohinpavel@list.ru) 2009/04/06 21:12
[ответить]
По технике. Качество текста очень высокое. По содержанию. "Готично!"-(загробным голосом). С удовольствием прочёл. Читается безотрывно.
Готично и с небольшим параноидальным отливом. Так и играет на солнце. Понравилось.
И как прелестно вплетено описание московских мест. Никаких пазов. Отлично.
46. * (aschon@narod.ru) 2009/04/06 21:16
[ответить]
В моем характере, как и у Валентина тоже есть черта, - охотиться за редкостями, зачем-то мне нужными, но не нужными другим.
47. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/04/06 21:21
[ответить]
>>45.Елохин Павел
>По технике. Качество текста очень высокое. По содержанию. "Готично!"-(загробным голосом). С удовольствием прочёл. Читается безотрывно.
Аффтару приятно.)
>Готично и с небольшим параноидальным отливом. Так и играет на солнце. Понравилось.
Вот она пришла, весна. Как паранойя. (с)
>И как прелестно вплетено описание московских мест. Никаких пазов. Отлично.
Признаться, давно искала, куда бы вставить что-то о Москве. И, прежде всего, именно об этом месте.
48. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/04/06 21:26
[ответить]
>>46.Аш Павел
>В моем характере, как и у Валентина тоже есть черта, - охотиться за редкостями, зачем-то мне нужными, но не нужными другим.
Я специально не охочусь, но когда попадается что-то, что само ложится на полочку (не в шкафу, в голове), понимаю: да, вот именно это мне зачем-то и нужно. Потом, как правило, оказывается, что оно мне пригождается.
49. *2009/05/02 20:01
[ответить]
проглотила (интересно же!) одним махом. Удивительная история, изящно и увлекательно изложенная. По ходу вспомнилась замечательная "книга в книге", некогда подаренная мне другом - "Тень ветра" испанца Карлоса Сафона. Там - о книжной магии, или, скорее, - о мании... показалось, что мотивы Вашего рассказа с нею перекликаются..
50. * (rd4m2009@rambler.ru) 2009/05/02 21:07
[ответить]
>>49.Рэмптон
>проглотила (интересно же!) одним махом. Удивительная история, изящно и увлекательно изложенная.
Аффтару приятно.
>По ходу вспомнилась замечательная "книга в книге", некогда подаренная мне другом - "Тень ветра" испанца Карлоса Сафона. Там - о книжной магии, или, скорее, - о мании... показалось, что мотивы Вашего рассказа с нею перекликаются..
После "Имени розы" и "Маятника Фуко" У. Эко захотелось воспользоваться инструктажем) самого же Эко из "Заметок на полях розы" и поиграть с его темами. А мафия тут или мания, это, думаю, не так важно. )