Комментарии: Дискуссия о демократии

Ерохин Вячеслав Викторович : другие произведения.

Комментарии: Дискуссия о демократии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/04/2008, изменен: 25/08/2013. 31k. Статистика.

Аннотация:
Фрагмент дискуссии на СИ http://samlib.ru/comment/a/a/mracobes?PAGE=2

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
17:43 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (645/76)
17:40 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (735/73)
17:38 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец-1" (43/15)
17:36 Панарин С.В. "Систематика. 02.12.2024" (626/37)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:40 "Форум: Трибуна люду" (275/69) 17:40 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 17:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2) 17:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (343/19) 17:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 17:39 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (64/37) 17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1) 17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1) 17:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (5/4) 17:33 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (10/6) 17:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (888/30) 17:26 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) 17:22 Октахор "Случай в ломбарде" (22/21) 17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4) 17:09 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (3/2) 17:06 Матвеев Н.И. "Вихрелёт с педальным приводом" (4/1) 17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1) 16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1) 16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9) 16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7) 16:52 Нереальная "Правила конкурса" (7/3) 16:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (485/23) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

25. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/12/31 01:40 [ответить]
  > > 24.Ерохин Вячеслав Викторович
  >Так нет свободы слова в РФ. А воруют и в РФ и в Украине одинаково много. Схема что надо, но не исполняется. Украинским ворам похрен, что о них говорят. А РФ-ные воры еще и рты всем затыкают, кто пытается говорить, что они не благодетели, а воры.
  Так это, Вячеслав Викторович, понятно. Непонятно, как сделать так, чтобы эта "схема что надо" работала как надо, на людей, а не на блядей. Пока что - на людей не работает.
  По-мирному договориться хрен выйдет, это и ежу ясно. Революция? У вас уже была, в Киргизии была и так далее. Толку? Шило на мыло.
  Вот мне и кажется, после всех головоломок, что лучшая из демократий - это диктатура. В ней ведь что хорошо? Для обывателя - никакой политики. В правительстве - никаких дискуссий, типа как в Раде, никаких голосований и фракций. Наметил диктатор программу - всё, работаем. Хреново кто работает - вон. Никакой свистопляски с выборами, когда решит Пиночет, тогда и уйдёт... Да в общем, сами представляете.
  Только - поправка: не просто "диктатура", а "диктатура гуманизма". Для которой главная задача - чтобы всем было хорошо. Этого, естественно, хрен получится, кому-то при таком раскладе один хрен поплохеет - но меньшинству. Главное же - за период авторитаризма выстроить систему и воспитать массы в достаточной степени, чтобы никто после не мог помешать (замутить мозги народу) спокойно жить по двум вашим правилам.
  Ну, это очень общо, конечно.

24. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/31 01:22 [ответить]
  > > 23.Степанов Александр Фёдорович
  >> > 21.Ерохин Вячеслав Викторович
  Так нет свободы слова в РФ. А воруют и в РФ и в Украине одинаково много. Схема что надо, но не исполняется. Украинским ворам похрен, что о них говорят. А РФ-ные воры еще и рты всем затыкают, кто пытается говорить, что они не благодетели, а воры.

23. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/12/31 01:01 [ответить]
  > > 21.Ерохин Вячеслав Викторович
  > Короче, нужна свобода слова и работы, а не свобода воровства.
  >Каждый говорит и работает как может. Но воровать не позволено никому.
  Ну, вот мы тут свободно выпускаем слова. А после праздников свободно пойдём на работу. Я, кстати, даже в праздники буду свободно работать :)
  Воровство у нас запрещено законом. Знаю точно - жена в суде работает.
  Вячеслав Викторович, всё на месте! А вот закавыка - мы всё едино недовольны, чего-то не хвата...
  Иначе - почему обсуждаем эту тему? Чего же не хвата в этой схеме?

22. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/12/31 00:56 [ответить]
  > > 19.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >Cвободная пресса, свободное телевиденье + общественные организации, комитеты, объединения + независимые суды.
  Фантастика какая-то... Сказки венского леса... Китайский язык...
  >>В принципе, особой разницы нет - как отнять.>
  >...Все знают установленные правила и законы и пытаются действовать в их рамках.
  Это вы о мирной, устоявшейся системе говорите, и я согласен. А на начальном этапе - когда необходимо отнимать у олигархов наворованное эшелонами?
  >И совсем другое дело, когда к вам являются и все отбирают, предварительно хорошо избив.
  Ну, если прикинуть слегонца, сколько народу полегло прямо и косвенно за нажитые непосильным честным трудом богатства наших нынешних миллионеров и выше... Короче, очень мякго получится, ласково, даже более, чем по-божески. Бланш под глазом и сломанная челюсть - ерунда. Через месяц будут здоровы.

21. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/31 00:53 [ответить]
  > > 19.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 18.Степанов Александр Фёдорович
   Короче, нужна свобода слова и работы, а не свобода воровства.
  Каждый говорит и работает как может. Но воровать не позволено никому.

20. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/31 00:46 [ответить]
  > > 9.Чижик Валерий Александрович
  >> > 8.Ерохин Вячеслав Викторович
  > Но при этом монарх должен быть абсолютно безразличен к собственному МАТЕРИАЛЬНОМУ благосостоянию. В этом сущность подлинного христианства.
   Не то чтоб совсем безразличен, потому как сам Христос в притчах говорил о хороших хозяевах (о деньгах в рост, о фундаменте дома), но не ставил это в основу в ущерб душе своей.

19. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/31 00:36 [ответить]
  > > 18.Степанов Александр Фёдорович
  >А что такое "общественное мнение"? Оно откуда берётся? Насколько мне известно, его обществу через ящик объявляют, и оно сразу становится общественным.

  Cвободная пресса, свободное телевиденье + общественные организации, комитеты, объединения + независимые суды.

  >Да, Шариков был прав :)

  Методы были плохие. А цель правильная :)

  >В принципе, особой разницы нет - как отнять.

  Есть разница. Одно дело, когда идет честная игра. Есть прогрессивный налог, разные антимонопольные законы и т.п. Все знают установеленные правила и законы и пытаются действовать в их рамках. И совсем другое дело, когда к вам являются и все отбирают, предварительно хорошо избив.

18. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/12/31 00:22 [ответить]
  > > 16.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >1. Так у вас демократии и нет. Выборы прошли - просто комедия.
  Да нет, это для вас комедия. Для нас - трагедия. Сколько своих знакомых обспросил, они своих обспрашивали - за этого ведмедя циркового проголосовал дай бог один из полусотни, получилось. Но - "избран подавляющим числом голосов"! Бред сивой кобылы, бля, балаган и показуха по телику.
  Спрашивается: кто теперь ему (и путину) в стране верит и их поддержит, коснись чего? Пенсионеры в маразме и дурики в психушке?
  >2. Так если государственному управлению нет дела до общественного мнения, то это и не демократия.
  А что такое "общественное мнение"? Оно откуда берётся? Насколько мне известно, его обществу через ящик объявляют, и оно сразу становится общественным.
  Но, всё-таки: от какого общества оно исходит?
  >...Всегда уровень расслоения в обществе считается очень важным показателем развитости страны. Чем меньше расслоение, тем развитее страна.
  Да, Шариков был прав :) В принципе, особой разницы нет - как отнять. Грубо или цивилизованно - это всё равно отъём. ИМХО, важнее вопрос: как поделить! Главное - справедливо.

17. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/31 00:17 [ответить]
Согласен с 15. и 16.

16. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/31 00:05 [ответить]
  > > 15.Степанов Александр Фёдорович
  >Так это мы на сегодняшний день и имеем: никто не запрещает среднему гр-ну быть причастным, пожалуйста: хошь - поддерживай, хошь - протестуй. Но монолитности-то нет! Ибо государственному управлению пох на мнение.

  1. Так у вас демократии и нет. Выборы прошли - просто комедия.
  2. Так если государственному управлению нет дела до общественного мнения, то это и не демократия.

  >Я думаю, путь к монолитности, Евгений Валерьевич, начинается с некоторой уравниловки, прежде всего - с материальной.

  Да, без сомнения. Всегда уровень расслоения в обществе считается очень важным показателем развитости страны. Чем меньше расслоение, тем развитее страна. В соверменной демократической Европе уравниловка. В Израиле с этим хуже. И здесь все время бьют тревогу по этому поводу. Эта ситуация считается опасной. В США еще хуже. Но там трудно организовать дело иначе. Вся мировая экономика завязана на США. Поэтому там крутятся большие деньги из разных стран и трудно их распределять справедливо.

15. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/12/30 23:47 [ответить]
  > > 12.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >... А можно создать возможность для каждого члена общества быть причастным государственному управлению. Понятно, что кто-то имеет больше влияния, кто-то меньше, но все участвуют, даже протестуя. Таким образом получается монолитное общество.
  Так это мы на сегодняшний день и имеем: никто не запрещает среднему гр-ну быть причастным, пожалуйста: хошь - поддерживай, хошь - протестуй. Но монолитности-то нет! Ибо государственному управлению пох на мнение.
  Я думаю, путь к монолитности, Евгений Валерьевич, начинается с некоторой уравниловки, прежде всего - с материальной. Типа по Шарикову: отнять и поделить. Ещё в 18 в., Руссо, кажись (или Вольтер?) писал: типа, если государство хочет иметь надёжное "нутро" и быть стабильным, оно не должно допускать внутри себя сколь-нибудь значительного имущественного расслоения среди граждан.

14. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/30 23:44 [ответить]
C наступающим Новым Годом!

13. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/30 23:42 [ответить]
  > > 10.Степанов Александр Фёдорович
  >> > 8.Ерохин Вячеслав Викторович
  >Кстати, "низы" на всякие дем.ценности давно уже не уповают.
   Так "низы" эти ценности с самого начала на дух не переносили. Демократия в России и Беларуси да и на Украине слово в народном обиходе ругательное.

12. Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/30 23:37 [ответить]
Хочу вам предложить взгляд на проблему немного с другой стороны. Государство - это прежде всего очень сложная организация, объединяющая очень разных людей с разными интересами. Как эту массу можно объединить? Можно принуждать любить родину и быть частью общества, сажая, убивая, высылая. Это диктатура. А можно создать возможность для каждого члена общества быть причастным государственному управлению. Понятно, что кто-то имеет больше влияния, кто-то меньше, но все участвуют, даже протестуя. Таким образом получается монолитное общество.

11. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/30 23:36 [ответить]
  > > 9.Чижик Валерий Александрович
  >> > 8.Ерохин Вячеслав Викторович
  >С Новым Годом, Вячеслав!
  С Новым Годом, Валерий Александрович!
  http://ru.youtube.com/watch?v=-ObjslOZASY&feature=related
   Хоть эта ссылка не беззаботно весела, но интересна. Я пару раз смотрел, и еще буду смотреть.

10. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/12/30 23:24 [ответить]
  > > 8.Ерохин Вячеслав Викторович
  > Не вижу, чтоб много на него уповали. Вижу, что много уповают на "права человека" и "безопасность" во всех мыслимых и немыслимых видах и формах. Ну и на "свободу" и "демократию".
  Ну, это Ваш взгляд и Ваша оценка :) Для меня же происходящее сегодня с "умом народным" есть попросту балаган двоемыслия - куда там советскому!
  Кстати, "низы" на всякие дем.ценности давно уже не уповают. Знают - бесполезняк перед лицом любого мента или чиновника. О правах человека и т.д., о защите от несправедливости боее всего орут те, от кого самих защищаться надо.

9. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/12/30 22:53 [ответить]
  > > 8.Ерохин Вячеслав Викторович
  Черчилль был умный, но неверующий человек. Поэтому он сказал то, что сказал. На самом деле демократия это очередная иллюзия человечества. Как ни парадоксально для просвещенного ума, монархия по-прежнему является наиболее передовой формой общественного устройства. Но при этом монарх должен быть абсолютно безразличен к собственному МАТЕРИАЛЬНОМУ благосостоянию. В этом сущность подлинного христианства.
  С Новым Годом, Вячеслав!
  http://www.icq.com/greetings/cards/2846881/lkk9r5pp/view/

8. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/30 22:28 [ответить]
  > > 7.Степанов Александр Фёдорович
  >Чем больше на него уповаем - тем больше дерьма вокруг и творится.
  >Прямая корреляция.
   Не вижу, чтоб много на него уповали. Вижу, что много уповают на "права человека" и "безопасность" во всех мыслимых и немыслимых видах и формах. Ну и на "свободу" и "демократию".

7. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/12/30 20:57 [ответить]
  > > 6.Ерохин Вячеслав Викторович
  > ...Все остальное придет само. (Бог даст)
  Ох, Вячеслав Викторович, и много он кому чего хорошего дал - хорошим людям, имею в виду?
  Хватит уж уповать-то :)
  Чем больше на него уповаем - тем больше дерьма вокруг и творится.
  Прямая корреляция.

6. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/30 20:38 [ответить]
> > 5.Степанов Александр Фёдорович
Я считаю, что достаточно не делать того, что прямо запрещено заповедями Моисеевого Закона. Все остальное придет само. (Бог даст)

5. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/12/30 20:08 [ответить]
Идея сотворить "сборную солянку" из того, что "сердцу мило" - не нова. Плохого в ней ничего нет, но работать она не будет.
Куча метеллолома или разных деталей (даже самых лучших!) ещё не есть механизм. Всё это нужно ещё и переплавить, и обработать, и, самое главное - очень точно представлять себе, что же такое хотим сотворить?

4. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/06/04 22:40 [ответить]
  > > 3.Петров Юлий Иванович
   Посмотрите киношку по адресу, указанному первым на http://zhurnal.lib.ru/editors/e/erohin_w_w/infl.shtml
   Почитайте текст после ссылки. Если поймете о чем показано и написано, значит Ваш уровень эрудиции в макроэкономических вопросах можно будет оценить как удовлетворительный. А пока - "неуд".

3. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2008/06/04 18:19 [ответить]

   "Верните мне мои деньги"! - вопль идиотов, не понимающих, что деньги украл не тот, кто указал на их фальшивость (несоответствие товарной и денежной массы), а тот, кто необеспеченные товарами деньги напечатал и роздал идиотам.
   Путин и сегодня одной рукой перед ТВ экраном раздаёт деньги всем подряд (добрый царь), а другой (за экраном) включает печатный станок.
   Если уж профессиональные экономисты этого не понимают, значит мы воистину живём в Стране Дураков.

2. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/05/14 02:28 [ответить]
  > > 1.Ламкин Павел
   А что остается делать? Именно этим и занимаешься большую часть жизни. Слава Богу что сейчас есть интернет и можно "кухонные мнения" выносить на широкое обсуждение.
   Да, кстати, "без разбора" я никого не критикую. Напротив, по-моему, "разбор" идет дотошный, и по существу.

1. Ламкин Павел (glina41@yandex.ru) 2008/05/12 07:15 [ответить]
Говорить об этом можно много. Позиция критики всех и вся без разбора не лучший способ существования. Эта позиция вредна для психики, хотя является защитой от осознания своей никчемности в этом мире. Что же делать личности, которая защищаясь от сомнений в себе, сомневается в других. Выходить на позитивную конструктивность в мелочах. Поливать цветы в своей квартире, вовремя выносить мусор, и не бросать окурки в своём подъезде. Эта казалось бы мелочь не меняет глобальность внешнего негативного давления (которую в одночасье не изменишь), но укрепляет микросоциум большой страны (готовя переход в новое качество).

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ерохин Вячеслав Викторович : другие произведения.

Комментарии: Дискуссия о демократии ()

Комментарии: Дискуссия о демократии
()