Эспри Де Лэскалье : другие произведения.

Комментарии: Гнусная песенка Окуджавы
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Эспри Де Лэскалье (psitimespsi@yandex.com, psitimespsi@rambler.ru)
  • Размещен: 08/03/2018, изменен: 08/03/2018. 3k. Статистика.
  • Миниатюра: Проза
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:26 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (366/5)
    10:08 Уралов-Хуснуллин "Привет из 1960 года" (28/1)
    09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101)
    23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:37 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (14/5)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:33 Ив. Н. "29 ноября" (1)
    10:33 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (272/40)
    10:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (356/12)
    10:31 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (621/3)
    10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17)
    10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)
    10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
    10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1)
    09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41)
    09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)
    09:32 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (1)
    09:24 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (831/14)
    09:20 Чваков Д. "Последний артефакт" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    5. Dina 2019/10/18 00:56 [ответить]
      B︀ ︀e︀ ︀s︀ ︀t︀ ︀★︀ ︀S︀ ︀e︀ ︀x︀ ︀❤️ ︀D︀ ︀a︀ ︀t︀ ︀i︀ ︀n︀ ︀g︀,︀ ︀o︀p︀e︀n︀ ︀l︀i︀n︀k︀ ︀>︀>︀>︀>︀>︀ http://naked%2Dgirls%2eonline/c%2ftrack%2fl%2fsamlib%2f/e/espri_d_l/uglysongofokugava
    4. Эспри Де Лэскалье (psitimespsi@yandex.com, psitimespsi@rambler.ru) 2018/03/10 22:41 [ответить]
      
      
      Уважаемый Александр,
      Вновь, моя искренняя благодарность за дополнительный и весьма обстоятельный комментарий.
      ПРИЗНАЮ ВАШУ ПРАВОТУ!
      Одна лишь оговорка. О родителях. Русская пословица: "Не та мать, что родила, а та, что ВОСПИТАЛА!"
      Не за факт появления на белый свет, а за то, что сумели нас вырастить ЛЮДЬМИ, а не мразью и подонками. Верно, "Родина" ничего для этого не сделала, поскольку все власть имущие и называют себя "государством", как этот сделал Людовик Четырнадцатый. И добавлю ещё не раз цитированное мной высказывание Фридриха Дюрренматта:
      "Когда государство начинает убивать людей, оно всегда называет себя Родиной"
      Но мы, дети, ВЫРАСТИВШИХ нас родителей, обязаны им пожизненно! Если они жертвовали своими интересами РАДИ НАС, если отказывали себе во многом РАДИ НАС, не накладывает ли это на НАС, если, вновь, не мразь мы и не подонки, пожизненного обязательства проявлять и к ним максимальную заботу и внимание, когда они состарились и нуждаются в ежедневной НАШЕЙ помощи и поддержке. Лично я исхожу именно из этого принципа и следовал ему всегда.
      Со всем остальным в этом Вашем комментарии я согласен и полностью признаю Вашу правоту. Спасибо также за интересную информацию об Окуджаве и всём вокруг!
      Ваш Эспри
      
      
    3. Александр 2018/03/10 21:55 [ответить]
      > > 2.Эспри Де Лэскалье
      >Практически полностью согласен с Вами! Песенка про комиссаров, действительно, гнусная, но надо понять условия, в которых творил Окуджава -- КОНЪЮНКТУРА! И ЭТО, хоть частично, снижает тяжесть обвинения.
      Тут два момента, которые наоборот, усугубляют вину автора. Первое, Окуджава не только не являлся "профессиональным родинофилом" (под Родиной, естественно, ими подразумевалось государство), но его творчество было подчеркнуто аполитичным. Во-вторых, его отец и два дяди были расстреляны в 1937 году как готовившие покушение на тов. Сталина троцкисты, его тетка была убита 11 сентября 1941 года в ходе т.н. "Орловской казни" (органы НКВД "зачищали" тюрьму перед сдачей города силам вермахта), а его мать вскоре после ареста мужа была отправлена в Карлаг, выйдя оттуда лишь в 1947 году. То есть Булат Шалвович явно знал - "Лавры, что срывают там, надо сказать, слегка покрыты дерьмом" (И.Ильф "Записные книжки"). И все-таки сей товарищ, так сказать, однажды "опомоился"! Иными словами говоря, "испортил себе некролог". Как "испортили" его себе в недобрый час А.Пахмутова и Н.Добронравов, написав на пару "Малую Землю"... ;-)
      
      >Меня же возмутило отношение Окуджавы к Матери и отцу, СВОИМ, ибо в герое песни он тоже частично присутствует.
      Ну, куда девались окуджавские отец и мать, думаю, вам теперь ясно. Не исключено, что туда же делись и родители Леньки (если у того вообще был отец). Тогда вполне понятно отсутствие их упоминания в тексте... А некие параллели между лиричесим героем и автором более чем возможны! Судя по сюжету песни, Королев родился ориентирововчно в 22-23 годах, а Окуджава в 1924 году.
      
      >О них он даже не вспоминает, как оплакивающих Лёньку Королёва
      Думаю, дело могло быть проще - автор всего лишь схалтурил по ходу сочинения песни. Несоблюдение стихотворного размера в разных строфах, несовпадение музыки и текста, грубые сюжетные ошибки... Например, самая первая радиола в СССР была сделана в 1939 году и вряд ли могла звучать во дворе рядового московского дома - до войны имелась традиция выставлять в открытое окно играющие патефоны. Да и девушка у 17-18 летнего парня должна была быть, разве только он не законченный ботаник (или еще похуже ;) ), кем Ленька вряд ли являлся! Столь же небрежно Окуджава мог отнестись и к содержанию.
      Кстати, лично вас никогда не смущала сказка про Дюймовочку? Ведь выйдя замуж за эльфийского принца (эльфы у Андерсена и Толкиена слегка разные :) ), малышка так и не удосужилась слетать к приемной матери, наверняка все еще оплакивающей пропавшую дочь!
      
      >зато любовницу или жену -- выводит на первый план.
      Верно при условии, что отец и мать главного героя живы. Однако так это или нет, автор слушателям не сообщил. А самое главное, не вижу ни малейших оснований для непрекращающихся попыток сделать детей пожизненно обязанными родителям лишь за один факт своего появления на свет! Это как государство (конечно же, именуя себя Родиной) будет требовать от своих граждан верности лишь за то, что они родились на его территории... Называя всех тех, кто в ответ на скотское к себе отношение удалился в более пригодное для жизни место, "предателями". Ну так ты не веди себя как скотина, верность и появится! Вместе с патриотизмом :)))
      
      >Ну, поплачет она, а через пару дней займётся интенсивным поиском другого партнёра!
      Всякое бывает... :((( порой погибшего спутника помнят десятилетиями.
      
      >ПесенкА, ибо речь о последней. Первые две просто глупы и вульгарны.
      Как я уже говорил, песня про Леньку Королева совершенно "картонная", как обед у Пиноккио. Вроде выглядит как положено, а на деле ничуть не трогающий душу набор сюжетных штампов!
      
      >А, вообще-то, это романтизация Окуджавой дворовой шпаны.
      И опять слушателю ничего не известно о "приблатненности" героя. Ну да, большинство молодежи тех времен не отличались избытком культуры, см. хамоватого Павку Корчагина. Да, окраинные хулиганы любили носить кепчонки набекрень, но этот головной убор был в ходу и у приличных парней:
      
      Среднего роста, плечистый и крепкий,
      Ходит он в белой футболке и кепке
      Значок "ГТО" на груди у него -
      Больше не знают о нем ничего!

      
      А про верность "дворовому братству" я вообще ничего не говорю - типовые отношения в слаженном неформальном объединении людей! Диапазон сообществ здесь простирается от уличной шайки до клуба любителей шахмат, так что все целиком зависит от обстоятельств.
    2. Эспри Де Лэскалье (psitimespsi@yandex.com, psitimespsi@rambler.ru) 2018/03/08 20:13 [ответить]
      > > 1.Александр
      >Ну, "гнусными" я бы эти песенки не назвал (кстати, в названии фигурирует слово "песенкА" - какую из ТРЕХ вы имели в виду?). Там максимум неудачные тексты, автор просто не смог здраво выразить свои мысли в стихотворной форме. Впрочем, Окуджава частенько демонстрировал избыток пафоса и витиеватость слога, где смысл тонул, как корова в болоте :) А вот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО гнусную песню вы даже не упомянули... догадываетесь, о чем я? Конечно же, "Сентиментальный марш" с его комиссарами в пыльных шлемах и падением на гражданской войне! :-/ Мда, я-то до сих пор считал эту разновидность конфликтов, когда свои режут своих, в свободное время занимаясь реквизициями у собственного же населения, самыми непревзойденными по мерзостности...
      
      Уважаемый Александр,
      Практически полностью согласен с Вами! Песенка про комиссаров, действительно, гнусная, но надо понять условия, в которых творил Окуджава -- КОНЪЮНКТУРА! И ЭТО, хоть частично, снижает тяжесть обвинения.
      Меня же возмутило отношение Окуджавы к Матери и отцу, СВОИМ, ибо в герое песни он тоже частично присутствует. О них он даже не вспоминает, как оплакивающих Лёньку Королёва, зато любовницу или жену -- выводит на первый план. Ну, поплачет она, а через пару дней займётся интенсивным поиском другого партнёра!
      ПесенкА, ибо речь о последней. Первые две просто глупы и вульгарны. А, вообще-то, это романтизация Окуджавой дворовой шпаны.
      С признательностью Ваш Эспри
      
      
      
    1. Александр 2018/03/08 22:46 [ответить]
      Ну, "гнусными" я бы эти песенки не назвал (кстати, в названии фигурирует слово "песенкА" - какую из ТРЕХ вы имели в виду?). На мой взгляд, там не более чем неудачные тексты, автор просто не смог осмысленно выразить свои мысли в стихотворной форме. Впрочем, Окуджава то и дело демонстрировал избыток пафоса и витиеватость слога, где смысл тонул, как корова в болоте :) А вот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО гнусную песню вы даже не упомянули... догадываетесь, о чем я? Конечно же, "Сентиментальный марш" с его комиссарами в пыльных шлемах и падением на гражданской войне! :-/ Мда, я-то до сих пор считал разновидность военных конфликтов, когда свои режут своих, в свободное время занимаясь реквизициями у собственного же населения, самыми непревзойденными по мерзостности...

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"