Комментарии: ..и некогда так странно и сумеречно

Чуднова Ирина Викторовна : другие произведения.

Комментарии: ..и некогда так странно и сумеречно
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/03/2017, изменен: 14/03/2017. 1k. Статистика.

Аннотация:
-10С.
04.06.2017г. загружены звуковые файлы (подарок от "Diamond Ace")
07.09.2017г. загружен звуковой файл - авторское чтение

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
15:31 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9)
15:15 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (29/10)
14:13 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (23/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19) 15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:38 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (71/3) 15:34 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (26/3) 15:32 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (4/3) 15:31 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1) 15:25 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (388/10) 15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9) 15:21 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" (1) 15:15 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (29/10) 15:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (237/53) 15:07 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (665/12) 15:03 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (4/3) 15:00 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (50/1) 14:53 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (283/7) 14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3) 14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5) 14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1) 14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1) 14:38 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (12/2) 14:37 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

11. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/03/31 13:30 [ответить]
  > > 10.-|+
  >тьма - зеркало. не посмотрела б в ответ на свет.
  Абсолютная тьма абсолютно поглощает (это чёрные дыры), а зеркало - отражает. Но отражает потому, что там чернение хорошее, качественная амальгама.
  Так что, ваш образ - вещь в себе, не понятно, открывает он что-то новое или нет. Или может быть, понятно, но не мне.

  Или расскажите больше.

  И.

12. catastrophic failure 2017/03/31 14:57 [ответить]
  Гляжу во тьму и не прощаюсь. Мой взгляд - тяжкий крест василиска

  тьма - зеркало. не посмотрела б в ответ на свет.

  поверхность зеркала стиха, четвертинка смысла, ницше:
  Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

  еще:
  провал зеркала на стене в сумерках
  зеркало озера в темноте
  зеркало черных глаз
  тьма - зеркало души
  зеркало отвечает свету
  из тьмы смотришь на свет
  тьма погасит свет, ответив
  ... more

  но нет ни зеркала, ни тьмы - так что же может посмотреть в ответ?

  логику в дао стиха искала ученая кошка, о крыльях забыв,
  небо смотрело в глаза, но глаза на него не смотрели



  взгляд поднимаю и гляжу во тьму
  лучше ночных небес ничто не отразит пустоты

  -|-

13. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/03/31 19:38 [ответить]
  > > 12.catastrophic failure
  >Гляжу во тьму и не прощаюсь. Мой взгляд - тяжкий крест василиска

  >тьма - зеркало. не посмотрела б в ответ на свет.
  Так там же "взгляд василиска" - кто ему глянет в глаза, тот окаменеет. Тьма там не особенно субъектна, если уж искать в этих образах какие-то сложные-двойные смыслы.

  >поверхность зеркала стиха, четвертинка смысла, ницше:
  >Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
  Всё же, у Ницше бездна, а не тьма. С другой стороны, если тьма зеркало, то вопрос: окаменеет ли василиск от собственного взгляда? Может и окаменеет, он же в общем-то большая волшебная курица, с него станется :-)

  >еще:
  >провал зеркала на стене в сумерках
  >зеркало озера в темноте
  >зеркало черных глаз
  >тьма - зеркало души
  >зеркало отвечает свету
  >из тьмы смотришь на свет
  >тьма погасит свет, ответив
  >... more
  >но нет ни зеркала, ни тьмы - так что же может посмотреть в ответ?
  По условиям стишка, смотреть в ответ в общем-то и некому. Такой уж это стишок, который у меня проходит под кодовым названием "много слов с -му", он такой специально, куриноголовый и коровьи мычащий.

  >логику в дао стиха искала ученая кошка, о крыльях забыв,
  >небо смотрело в глаза, но глаза на него не смотрели
  А вот интересно - бывает ли так, чтобы кто-то смотрел тебе в глаза, но твои при этом не смотрели бы на него? Не не видели его при этом, а именно не смотрели?

  >взгляд поднимаю и гляжу во тьму
  >лучше ночных небес ничто не отразит пустоты
  Да и пустота относительна. Даже в разреженном вакууме есть какие-то частицы или, во всяком случае, появляются и исчезают. А там, где есть какие-то события, есть и время. Раз что-то есть, уже не пусто. Так что, и пустота тоже относительна, даже у даосов относительна, так как функциональна, почти всегда на картинах или в философии нужна для создания объёма.

  В стишке мне нравится троп: взгляд - крест, да ещё тяжкий, в контексте василиска - каменный. Так что, большой метафизики у меня мало, ну, так и масштаб личности невелик :-)
  >-|-
  И.

14. Маульташ (ulmatash@yandex.ru) 2017/03/31 19:52 [ответить]
Нежно икры потискал томный взгляд василиска словно бархат по коже восторгаться не гоже нужно в сумерках ранних вирши плесть на диване и кофей попивая ждать звонка от трамвая...

15. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/03/31 22:50 [ответить]
  > > 14.Маульташ
  > Нежно икры потискал томный взгляд василиска словно бархат по коже восторгаться не гоже нужно в сумерках ранних вирши плесть на диване и кофей попивая ждать звонка от трамвая...
  Трамвай у меня в другом стишке:
  http://samlib.ru/editors/e/eudnowa_irina_wiktorowna/dd.shtml
  кофей и диван наверное тоже где-то есть, но навскидку не вспоминается.

  И.

16. Цыган на цыпочку 2017/04/18 02:39 [ответить]

  "С зеленого дна бассейна,
  качаясь, она глядела -
  серебряный иней взгляда
  и зелень волос и тела.
  Баюкала зыбь цыганку,
  и льдинка луны блестела."

  Так выбрала зеленое она
  и в выборе своем достигла дна.

  Мораль в той басне им не поменять:
  ни десять лет спустя, ни двадцать пять.

  Некогда так странно и сумеречно мой...
  многозимнему безумию близкий...
  некто или никто...

  Не отвечает с вешалки пальто.
  Оно - предмет бесчувственный,
  но до
  циничности практичный.
  Незаменимая вещь для ласточки.

17. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/04/18 15:20 [ответить]
  > > 16.Цыган на цыпочку
  Выбирай синее и всё будет хорошо.

  >Незаменимая вещь для ласточки.
  Той, которая "неба глоток"? Или той, которая "коготок бескрылый"?

  Стоя на ледяном подоконнике лужи, только о себе и думается, да и о чём бы ещё?..

  И.

18. Цыган на цыпочку 2017/04/18 22:31 [ответить]
  > > 17.Чуднова Ирина
  >> > 16.Цыган на цыпочку
  >Выбирай синее и всё будет хорошо.
  Выбираешь зеленое, а выпадает красное и желтое)
  Берешь желтое, синее к нему ищешь, желтое с синим делает зеленое, а с красным что делать? Выбрасываешь.

  >>Незаменимая вещь для ласточки.
  >Той, которая "неба глоток"? Или той, которая "коготок бескрылый"?
  Которая летать.
  Но шляпа лучше. Удобней накрывать.
  Главно себя пожалеть слезою покрепче. Чтоб лопатки забыли чесаться.

  >Стоя на ледяном подоконнике лужи, только о себе и думается, да и о чём бы ещё?..
  "Глядя в жидкое зеркало луж, на часы, что полвека стоят... На до дыр зацелованный флаг..."
  Но где взять полцарства, да? И зачем? Кони все на север косят глазом. И куда копыто ни ступи, чужое место займет... Вдруг в тарелку? С борщом? Это ж понимать же надо...
  Но как тогда сабли, ветра свист? Скифы? Камни? Тема в горькую всласть потосковать у комфортабельного камелька, благо ипотека выплачена?)
  "Мы сидим у разбитых корыт и гадаем на Розе Ветров, а когда приходит время вставать..."
  Главно себя пожалеть слезою покрепче. Чтоб не рыпаться. Чтоб покойно погружаться. И все можные и неможные обвинения заранее покрыть козырем-заклинанием: "Mea culpa, mea maxima culpa".
  А чо, на дне красота!)

  Каждый ли вспомнит, когда был живым?
  Оттуда, из того "когда", изнутри себя на себя посмотрит и не зарыдает, не пожалеет, не перетрухает, не нападет, не уйдет в панцирь, а сделает шаг наружу?
  Иъ?) ни хрена его там хорошего не ждет, кроме него живого.

  Полетела цыганская фанера дальше, ждет Париж.
  Весь ваш,
  Цыц.

19. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/04/19 05:00 [ответить]
  > > 18.Цыган на цыпочку
  >Выбираешь зеленое, а выпадает красное и желтое)
  Это аллюзия на "зелёное или синее, выбирай", там про красное и жёлтое ничего нет.

  >Берешь желтое, синее к нему ищешь, желтое с синим делает зеленое, а с красным что делать? Выбрасываешь.
  Красное - кровь.

  >Которая летать.
  Любая летать в потенциале, даже которая нарисованная.

  >Главно себя пожалеть слезою покрепче. Чтоб лопатки забыли чесаться.
  Вот и не жалей себя. Не надо.

  >"Глядя в жидкое зеркало луж, на часы, что полвека стоят... На до дыр зацелованный флаг..."
  Цой хороший.

  >Но где взять полцарства, да? И зачем? Кони все на север косят глазом. И куда копыто ни ступи, чужое место займет... Вдруг в тарелку? С борщом? Это ж понимать же надо...
  Кесарю кесарево, богу - богово. Будет день, кони вынесут.

  >Но как тогда сабли, ветра свист? Скифы? Камни? Тема в горькую всласть потосковать у комфортабельного камелька, благо ипотека выплачена?)
  Кому какое дело до чужой тоски, особенно если тоска не по нему.

  >"Мы сидим у разбитых корыт и гадаем на Розе Ветров, а когда приходит время вставать..."
  Цой хороший.

  >Главно себя пожалеть слезою покрепче. Чтоб не рыпаться. Чтоб покойно погружаться. И все можные и неможные обвинения заранее покрыть козырем-заклинанием: "Mea culpa, mea maxima culpa".
  Алкоголь не мой яд. А себя жалеть не продуктивно, и тебе не советую.

  >А чо, на дне красота!)
  На дне лотос нарисован и стрекоза. Но это кто что пьёт.

  >Каждый ли вспомнит, когда был живым?
  Главное, что он пока ещё жив. Вполне жив.

  >Оттуда, из того "когда", изнутри себя на себя посмотрит и не зарыдает, не пожалеет, не перетрухает, не нападет, не уйдет в панцирь, а сделает шаг наружу?
  >Иъ?) ни хрена его там хорошего не ждет, кроме него живого.
  Сам собой и живой - этого уже достаточно для самого себя.

  >Полетела цыганская фанера дальше, ждет Париж.
  Вот так - галопом по америкам-европам и летает. Куда летишь, фанера? Дай ответ. Не даёт ответа, только ветер свистит между ушей..

  >Весь ваш,
  >Цыц.
  Синсерелли, путь долог.

20. Мимо 2017/04/19 21:00 [ответить]
  Читая ваш дискус.

  > > 19.Чуднова Ирина
  >> > 18.Цыган на цыпочку

  Он не об этом ли?
  http://china-cat.livejournal.com/25365.html

21. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/04/19 21:15 [ответить]
  > > 20.Мимо
  >Читая ваш дискус.
  Как стелется дым по реке..

  >Он не об этом ли?
  >http://china-cat.livejournal.com/25365.html
  И об этом тоже.
  Если "путь на север", то разумеется, красное надо выкидывать. Но это если во сне.

  Думала, что я одна такая, любительница поисков вчерашних дней, а оказывается, господь ничего не создаёт в единственном варианте, даже любителей поисков дней позавчерашних.

  ..и

22. Мимо 2017/04/21 00:51 [ответить]
  > > 21.Чуднова Ирина
  >Как стелется дым по реке..
  Буквами сгоревших газет.

  >Думала, что я одна такая, любительница поисков вчерашних дней, а оказывается, господь ничего не создаёт в единственном варианте, даже любителей поисков дней позавчерашних.
  Квантовая запутанность сознаний:)
  Или зеркала душ перекидываются ра(с/з )пущенными зайчиками неизвестной природы. Им прошлое, настоящее - все еди(н/м)о.
  Даже если прикрыть их черной тряпкой (или как там в дискусе ниже было, пальто?:))
  Сны остаются (с)нами.
  Тэк-с, переумничал, вышел знак копирайта...
  Сны оказываются надежнее. Только не сны, конечно, а то, что их рождает. Полагаю, зайчики. И совершенно непонятно, что с ними делать.

23. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/04/21 13:36 [ответить]
  > > 22.Мимо
  >Буквами сгоревших газет.
  Главное - ворона, как наблюдатель стелящегося по реке дыма. Видимо, она те буквы и читает.

  >Квантовая запутанность сознаний:)
  Возможно, даже корпускулярно-волновой дуализм их.

  >Или зеркала душ перекидываются ра(с/з )пущенными зайчиками неизвестной природы. Им прошлое, настоящее - все еди(н/м)о.
  Видимо, потому, что именно человек привык воспринимать время, как линейное, текущее в одной направлении, но может быть, оно совсем не таково. Даже наверняка.

  >Даже если прикрыть их черной тряпкой (или как там в дискусе ниже было, пальто?:))
  Если зайчики солнечные, так надо прикрывать не их, а отражатель :-) или преломитель луча.
  Тогда и пылинки перестанут в том луче плясать, и запах пола станет другим. И запах стен, обшитых смолистым деревом.

  Пальто - это из стихотворения "и не поможет накинуть пальто,
  ибо ему нынче есть и подать кому, и накинуть".
  Тарелка борща с конями, видимо, оттуда же. Хотя, у меня просто тарелка еды, любой, хоть какой, хоть суши, хоть лагман, хоть свинина с запахом рыбы, не важно.

  >Сны остаются (с)нами.
  >Тэк-с, переумничал, вышел знак копирайта...
  Это уже можно патентовать - там даже не два, а целых три смысла сходу
  читается.

  >Сны оказываются надежнее. Только не сны, конечно, а то, что их рождает. Полагаю, зайчики. И совершенно непонятно, что с ними делать.
  И со снами, и с зайчиками?..
  Так ведь не лечит же.. Но может отгорит когда-то. А может и не отгорит. Тут уже ниже цитировали, подхвачу и я про "несколько слов и место для шага вперёд" - как намерение действовать.
  Это вопрос выбора.

  И.

24. Мимо 2017/04/21 23:53 [ответить]
  > > 23.Чуднова Ирина
  >Если зайчики солнечные, так надо прикрывать не их, а отражатель :-) или преломитель луча.
  Зайчиков можно пытаться прикрывать, надеясь, что уснут, как попугаи:)
  Особенно занятно прикрывать солнечных.
  Зеркала, само собой, тоже. Их и прикрывают. Черными тряпками, надеясь, что души упокоятся.

  >И со снами, и с зайчиками?..
  И с ними, и с нами, и с соснами досок тоже. Непонятно.

  >Это вопрос выбора.
  Вы бор - почти Ратибор:) - и борец с какими-то "вы", и сосновый бор.
  Лес, полный опавших сов и ветвящихся тропок каждошаговых выборов между ними. А еще нередко кажется, что ты - камень, и это тропинки едут на тебя, успевай рулить. Или лбом пробивать, когда не разрулить. Мечом, если узел слишком запутан. И ощущение (ложное, конечно) поутру, что весь мир идет на тебя войной.
  Выбор всегда из неопределенного количества неопределенностей. Даже если кажется, что только развилка.
  Но не буду юлить:) Каким бы ни был механизм выбора, шаг либо делается, либо нет. И любой последующий.

25. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/04/23 20:57 [ответить]
  > > 24.Мимо
  >Зайчиков можно пытаться прикрывать, надеясь, что уснут, как попугаи:)
  Зайчики ведь не разговаривают, так что - пусть бегают себе, не страшно.

  >Особенно занятно прикрывать солнечных.
  >Зеркала, само собой, тоже. Их и прикрывают. Черными тряпками, надеясь, что души упокоятся.
  Разве что, души живых. Мёртвым не нужно покоя, он у них есть - заслужили, а вот света - не все.

  >И с ними, и с нами, и с соснами досок тоже. Непонятно.
  Запах сирени и сосновой смолы.

  >Вы бор - почти Ратибор:) - и борец с какими-то "вы", и сосновый бор.
  И Нильс Бор.

  >Лес, полный опавших сов и ветвящихся тропок каждошаговых выборов между ними. А еще нередко кажется, что ты - камень, и это тропинки едут на тебя, успевай рулить. Или лбом пробивать, когда не разрулить.
  Да, падшие совы, выпавшие совы, опавшие совы.
  И тропинки. Пинки_тро.
  Камень, как известно, рано или поздно влетит в пламя свечи.

  >Мечом, если узел слишком запутан. И ощущение (ложное, конечно) поутру, что весь мир идет на тебя войной.
  У меня давно уж не бывает по поводу утра. Ну, только если за окном совсем уже какой-нибудь pm550.

  >Выбор всегда из неопределенного количества неопределенностей. Даже если кажется, что только развилка.
  Но чаще всего выбирают не из доступного, а из предложенного.

  >Но не буду юлить:) Каким бы ни был механизм выбора, шаг либо делается, либо нет. И любой последующий.
  Это тоже выбор. Как человек, который много лет был в депрессии, очень хорошо это понимаю. Если ты не идёшь, то остаёшься в прошлом. Может быть, навсегда.
  И.

26. Маульташ (ulmatash@yandex.ru) 2017/04/23 21:07 [ответить]
  > > 15.Чуднова Ирина
  >> > 14.Маульташ
  >>
  >Трамвай у меня в другом стишке:
  >http://samlib.ru/editors/e/eudnowa_irina_wiktorowna/dd.shtml
   Я, если честно, не стала читать дальше первой строчки - ибо в ней сказано решительно всё!!!

27. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/04/24 10:53 [ответить]
  > > 26.Маульташ
  > Я, если честно, не стала читать дальше первой строчки - ибо в ней сказано решительно всё!!!
  И, тем не менее, дочитали таки до третьей (если верить комменту под той "динамикой"), правда, не справились с грамматикой русского языка, но это бывает. Может, был трудный день, и глаз замылился.

  Я вам там как раз на непонятное место написала с примерами.

  И.

28. Мимо 2017/04/26 18:11 [ответить]
  > > 25.Чуднова Ирина
  >Запах сирени и сосновой смолы.
  Отражение, мелькающее в посеребренном стекле, все менее знакомо.
  Подозрение, что в нем 404, крепнет.
  Два десятка лет шагов в пустоту - достаточный срок, чтобы усомниться.

  >Но чаще всего выбирают не из доступного, а из предложенного.
  Что себе предложишь, из того и выбираешь. Даже если формально кто-то другой предлагал. Смех в том, что часто не видишь доступного, чтобы сделать его предложенным.

  >Это тоже выбор. Как человек, который много лет был в депрессии, очень хорошо это понимаю. Если ты не идёшь, то остаёшься в прошлом. Может быть, навсегда.
  Бывает, решаешься прыгать с берега и плыть. "Что будут стоить тысячи слов..." и так далее. А выплываешь туда же. Потом снова и снова.
  И я даже догадался, почему. Потому что мы все тяжело больны. Сошли с ума. Это не шутка:)

29. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/04/26 19:34 [ответить]
  > > 28.Мимо
  >>Запах сирени и сосновой смолы.
  >Отражение, мелькающее в посеребренном стекле, все менее знакомо.
  Да, уже. Не мудрено - ведь столько лет прошло, всё это помнить.

  >Подозрение, что в нем 404, крепнет.
  >Два десятка лет шагов в пустоту - достаточный срок, чтобы усомниться.
  Ничего не поделаешь, автор - хозяин, а хозяин - барин. И мачете в его руке режет виртуальный бамбук под корень. Память хранит.

  >>Но чаще всего выбирают не из доступного, а из предложенного.
  >Что себе предложишь, из того и выбираешь. Даже если формально кто-то другой предлагал. Смех в том, что часто не видишь доступного, чтобы сделать его предложенным.
  Верно. Но иногда себя чуточку расширить удаётся, тогда и предложение чуть богаче становится.

  >Бывает, решаешься прыгать с берега и плыть. "Что будут стоить тысячи слов..." и так далее. А выплываешь туда же. Потом снова и снова.
  У меня так не бывает, если плывёшь - то всегда куда-то ещё. Разумеется, если не в своей собственной голове, конечно.
  Голова - та ещё река, от виска до курка:
  холодеет шалунья-рука и волна за волной
  набегает прибоем-набатом..

  >И я даже догадался, почему. Потому что мы все тяжело больны. Сошли с ума. Это не шутка:)
  Это классика :-) Только никакая мама не спасёт. Но у некоторых получается выбраться.

  Пойду, пожалуй, сниму пометку из информации о владельце насчёт "автор в кризисе", автор заново пробует жить. И это другое.

  И.

30. Мимо 2017/04/27 23:37 [ответить]
  > > 29.Чуднова Ирина
  >У меня так не бывает, если плывёшь - то всегда куда-то ещё. Разумеется, если не в своей собственной голове, конечно.
  Есть вещи, от которых не уплыть и не убежать (или не догнать), даже если ставить рекорды.
  И есть риск убежать от (неуютности) себя так далеко, что даже тень отвалится. Вроде, бежит, а кто? Куда? Зачем? Если ответы в памяти еще и есть, то как-то... не осязаются.
  Наверное, хорошо, когда есть куда, а не откуда. Цель в голове.
  Мне вечно мешает ощущение, что не важно "куда", важно "как".

  >автор заново пробует жить. И это другое.
  "И это хорошо":)

31. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/04/28 01:31 [ответить]
  > > 30.Мимо
  >Есть вещи, от которых не уплыть и не убежать (или не догнать), даже если ставить рекорды.
  Может быть - но глобален по-настоящему закон всемирного тяготения, остальное, так или иначе, подвержено изменениям. Другое дело, что менять ключевые "столпы собственной устойчивости" может быть не так-то легко и совсем небезопасно, но и тут возможны варианты.
  Если говорить о памяти, то мне встречались люди, у которых она совершенно потрясающе избирательна, и они прекрасно живут. Где-то я им завидую, но лишь отчасти.

  >И есть риск убежать от (неуютности) себя так далеко, что даже тень отвалится. Вроде, бежит, а кто? Куда? Зачем? Если ответы в памяти еще и есть, то как-то... не осязаются.
  У Веры Полозковой есть: "ничего страшнее тюрьмы твоей головы никогда с тобой не случится". Когда внутри тихо и есть ощущение правильного направления течения жизни, то даже простые действия оправданы. В общем, это и так понятно.

  >Наверное, хорошо, когда есть куда, а не откуда. Цель в голове.
  >Мне вечно мешает ощущение, что не важно "куда", важно "как".

  ***

  ..обстоятельство образа действия, чтобы ловить на лету полновесно крылатых демонов и собак, я хотел заказать себе маету-маниту, чтобы понять "куда" через предощущение "как". Но прохудилась лодка, и мой истукан-стакан, гордый каменный гость, бодро идёт ко дну, возмущая волну. Я натираю мозоль, полируя гвоздь, я объявил с утра старому миру беду. Грустная девочка, вот тебе ключ и наган, вот тебе кружка воды и алаверды - вот тебе гвоздь, я шёл возмутить ураган, тот, что сметёт сады, и пруды, и труды. Только на целый мир не хватило сил: я откосил от партии и войны, я и чтения книг давно откосил, лишь заголовки газет, да и те мертвы. Спросишь, на что тебе гвоздь? меж всполохов зарниц, тени твоих ресниц как всегда - правы, я же когда-то хотел выпустить птиц, этим гвоздём пробив плен своей головы. Так что держи и скажи: вправду ль тебе тепло? девочкам непременно нужен достаток и кров, мой параплан-жулан нынче лёг на крыло, так что лечу туда, где мир юн и здоров. Освободясь от пут, мой сорокопут, глазом косит - плотояден до гроба доски, с ним солидарен, за лёгкую пару минут тоже снимаю узы любви и тоски. Так что, прощай! и забей в доме своём этот гвоздь, что-то полезное сможешь повесить потом, я обстоятельством времени принял "авось", а обстоятельством цели - "за негасимым огнём".

  28.04.2017 (6:28 утра) г. Пекин, Лунцзэ

  >>автор заново пробует жить. И это другое.
  >"И это хорошо":)
  Да, пожалуй, совсем не плохо.
  И.

32. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/04/28 20:04 [ответить]
  > > 30.Мимо
  http://samlib.ru/e/eudnowa_irina_wiktorowna/o_od.shtml
  Слегка прошлась напильником по вчерашнему экспромту.
  Спасибо за диалог!

  И.

33. Мимо 2017/04/29 01:05 [ответить]
  > > 32.Чуднова Ирина
  >http://samlib.ru/e/eudnowa_irina_wiktorowna/o_od.shtml
  Спасибо за экскурс в поток и орнитологию. Неожиданно напомнило то, о чем ты знать не могла. И ритм тоже.
  Поворотная точка времени на гвозде где-то недалеко.

  ("откашлялся и в своей прежней манере, никак совершенно не интонируя...")
  Перелетая со спицы на спицу, немудрено насадиться.
  И не разомкнуть капкан.
  Беспутный сорокапут на кресте-пилоне гвоздя отбивает чечетку дождя.
  Поделом ему и капут.
  Ведь кому, как ни ему, понимать (вашу мать) участь пришпиленных мотыльков.
  Не переснимать.
  А палач он или спаситель - вы у шипов спросите.
  Алеет трава. Но птица права: каждая птица желает знать
  где ее наган.

  >Спасибо за диалог!
  :)

34. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/04/29 05:10 [ответить]
  > > 33.Мимо
  >Спасибо за экскурс в поток и орнитологию. Неожиданно напомнило то, о чем ты знать не могла. И ритм тоже.
  Видимо, потому, что такие вещи рождаются на грани языка и подсознания.
  А они у нас общие, и люди, кому интересна поэзия (скажем так), ещё ближе к этому источнику, чем кто бы то ни было.

  >Поворотная точка времени на гвозде где-то недалеко.
  О да. Мне тут картинку-впечатление нарисовали. И иллюстрацию обещали, сегодня выложу.

  >("откашлялся и в своей прежней манере, никак совершенно не интонируя...")
  :-) это как Бродский свои стихи читал, да?

  >Алеет трава. Но птица права: каждая птица желает знать
  >где ее наган.
  Да, хорошо. Немного с другой стороны, то есть - новый лирический герой появляется (и это верно).

  >>Спасибо за диалог!
  >:)
  Пойду ковырять свои долгострои :-)

  И.

35. *Поединков (poedinkovv@mail.ru) 2017/04/29 05:52 [ответить]
Как интересно вы мыслите, Ирина. М-да... Китай по соседству, но бывать не приходилось. А жаль. Поизучаю ваше творчество, особенно прозу. Может что издать получится. Если хотите. :-)

36. Хи-хи! 2017/04/29 06:31 [ответить]

Ирина, издатели на дороге не валяются! Л. Тухватуллина это уже поняла. Поймите и Вы.

37. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/04/29 08:23 [ответить]
  > > 35.Поединков
  >Как интересно вы мыслите, Ирина. М-да... Китай по соседству, но бывать не приходилось. А жаль. Поизучаю ваше творчество, особенно прозу. Может что издать получится. Если хотите. :-)
  Удачного улова :-) Не могу гарантировать, что вам понравится. У меня довольно узкая аудитория и своеобразные стиль, тематика и подход. Если что-то приглянётся - я буду рада.

  > > 36.Хи-хи!
  >Ирина, издатели на дороге не валяются! Л. Тухватуллина это уже поняла. Поймите и Вы.
  Куда смотреть, чтобы возникло понимание?

  И.

38. Хи-хи! 2017/04/29 09:16 [ответить]
  > > 37.Чуднова Ирина
  >> > 35.Поединков
  >Куда смотреть, чтобы возникло понимание?

  Смотрите в список публикуемых в алтайском журнале "Встреча" поэтов. Там, между прочим, Гумилёв. Уже хотите?

39. Поединков (poedinkovv@mail.ru) 2017/04/29 09:38 [ответить]
Ну, уважаемые Администраторы, давайте я сам. :-)

40. Мимо 2017/04/29 18:00 [ответить]
  > > 34.Чуднова Ирина
  >>("откашлялся и в своей прежней манере, никак совершенно не интонируя...")
  >:-) это как Бродский свои стихи читал, да?
  Не знаю, имел ли Пелевин Бродского в виду.
  У Петра Пустоты был наган, после убийства чекиста сменившийся маузером. А еще Петр публично читал стихи-экспромты. Заканчивал стрельбой по люстре, что придавало стихам вес. Сами же стихи служили как бы чувственно-эстетической прелюдией к стрельбе.
  Симбиоз экспромта и нагана - надежный, пусть крайний, способ материализации чуда для выхода из безвыходного тупика (в случае того героя).

  >>Алеет трава. Но птица права: каждая птица желает знать
  >>где ее наган.
  >Да, хорошо. Немного с другой стороны, то есть - новый лирический герой появляется (и это верно).
  Наган?:)
  Причем, фиолетовый, в противоположность красной траве и потому, что в считалке радуги занимает позицию фазана (к слову, тоже птицы).
  Осталось найти в этом потоке крючочков осязаемый смысл:)

41. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/04/29 20:31 [ответить]
  > > 38.Хи-хи!
  >>Куда смотреть, чтобы возникло понимание?
  >Смотрите в список публикуемых в алтайском журнале "Встреча" поэтов. Там, между прочим, Гумилёв. Уже хотите?
  Искала такой журнал, не нашла. Может, ссылкой побалуете? Люблю составить своё мнение :-)

  > > 39.Поединков
  >Ну, уважаемые Администраторы, давайте я сам. :-)
  А кто тут администраторы?

  :-)
  И.

42. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/04/29 20:45 [ответить]
  > > 40.Мимо
  >>:-) это как Бродский свои стихи читал, да?
  >Не знаю, имел ли Пелевин Бродского в виду.
  Запросто мог иметь :) У Пелевина столько всего на аллюзиях построено, постмодернизм высочайшей пробы, за то и люблю.

  >У Петра Пустоты был наган, после убийства чекиста сменившийся маузером. А еще Петр публично читал стихи-экспромты. Заканчивал стрельбой по люстре, что придавало стихам вес. Сами же стихи служили как бы чувственно-эстетической прелюдией к стрельбе.
  Всё верно! Столько в том отсылки к есенинско-маяковской теме, и фрейдизма и.. Просто не сразу в голову пришло.

  >Симбиоз экспромта и нагана - надежный, пусть крайний, способ материализации чуда для выхода из безвыходного тупика (в случае того героя).
  Точно! Молитва-стрельба. Способ достучаться до небес. Слово и действие. Потенция в высшем, сознательном и низшем - животном смысле.

  >>>Алеет трава. Но птица права: каждая птица желает знать
  >>>где ее наган.
  >>Да, хорошо. Немного с другой стороны, то есть - новый лирический герой появляется (и это верно).
  >Наган?:)
  Вообще-то птица :-)
  Но и фазан-наган - тоже ведь птица. Да и сама форма нагана - что-то там есть от тетерева и фазана тоже.

  >Причем, фиолетовый, в противоположность красной траве и потому, что в считалке радуги занимает позицию фазана (к слову, тоже птицы).
  Кстати, красная трава ведь потому, что кровавая? А фиолетовый - это красный(кровь)+синий(небо).

  >Осталось найти в этом потоке крючочков осязаемый смысл:)
  Если смысл не отыскивается, его можно (и нужно) создать. Как пчёлка пыльцу, притащить на кончиках лапок :)

  И.

43. Мимо 2017/05/01 01:18 [ответить]
  > > 42.Чуднова Ирина
  >Всё верно! Столько в том отсылки к есенинско-маяковской теме, и фрейдизма и.. Просто не сразу в голову пришло.
  Черный бублик я поминать не рискнул:)

  >Точно! Молитва-стрельба. Способ достучаться до небес. Слово и действие. Потенция в высшем, сознательном и низшем - животном смысле.
  Слово и дело, приводящие к разлому в миропорядке. Оба раза из щели выскакивает спасительный броневичок.
  В случае с бубликом Петр не стрелял, метил в другое, однако тоже попал:) Хватило слова.

  >Но и фазан-наган - тоже ведь птица. Да и сама форма нагана - что-то там есть от тетерева и фазана тоже.
  Фазан-наган звучит как ямато-ган или караван-сарай. Новое оружие, фазовый револьвер. Пучками ультрафиолета стреляет в небо по утрам.

  >Кстати, красная трава ведь потому, что кровавая? А фиолетовый - это красный(кровь)+синий(небо).
  Кровь, конечно. Капает из насадившегося сорокопута, который пытался спасти очередную жертву жизненных терний. Или съесть ее - кто что видит в сцене "он и она на игле".
  Фиолетовый официально противоположен красному по спектру, два края радуги. Но, да, он - смесь синего с красным, радуги словно закольцованы, крайне правое одной визуально смыкается с крайне левым другой. Так-то синий должен быть последним, наверное, но мы видим фиолетовый. Не знаю, почему, не силен в физике.

  >Если смысл не отыскивается, его можно (и нужно) создать. Как пчёлка пыльцу, притащить на кончиках лапок :)
  Умение увидеть связи в (кажущемся?) хаосе есть признак ловкости ума смотрящего:) Находит или творит?
  Потоки сознания, однако, такие связи в себе действительно содержат. Выловить их или собственную сеть - вопрос эмпатии, что ли... Еще близости сознаний, общности действий, обстоятельств. Это если интуитивно. Или могучего ума - если исключительно аналитически.

44. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/05/02 04:45 [ответить]
  > > 43.Мимо
  >Черный бублик я поминать не рискнул:)
  О, да! :-)

  >>Точно! Молитва-стрельба. Способ достучаться до небес. Слово и действие. Потенция в высшем, сознательном и низшем - животном смысле.
  >Слово и дело, приводящие к разлому в миропорядке. Оба раза из щели выскакивает спасительный броневичок.
  Броневичок - хорошая штука, только вон он у меня символом спасения не особенно вырисовывается, хотя - кто сказал, что спасение должно быть исключительно вегетарианским и не может показывать плотоядные зубы? Тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать :)

  >В случае с бубликом Петр не стрелял, метил в другое, однако тоже попал:) Хватило слова.
  Вот! Я бы даже сказала - вотЪ!

  >>Но и фазан-наган - тоже ведь птица. Да и сама форма нагана - что-то там есть от тетерева и фазана тоже.
  >Фазан-наган звучит как ямато-ган или караван-сарай. Новое оружие, фазовый револьвер. Пучками ультрафиолета стреляет в небо по утрам.
  Забавная ассоциация - ну, и шотган туда же :) вот имя всех стрелялок мира, славься великий шутер!

  >>Кстати, красная трава ведь потому, что кровавая? А фиолетовый - это красный(кровь)+синий(небо).
  >Кровь, конечно. Капает из насадившегося сорокопута, который пытался спасти очередную жертву жизненных терний. Или съесть ее - кто что видит в сцене "он и она на игле".
  >Фиолетовый официально противоположен красному по спектру, два края радуги. Но, да, он - смесь синего с красным, радуги словно закольцованы, крайне правое одной визуально смыкается с крайне левым другой. Так-то синий должен быть последним, наверное, но мы видим фиолетовый. Не знаю, почему, не силен в физике.
  Ну, потому, что мы видим ещё и голубой (он же циан), а фиолетовый именно как смешение красного и голубого, синий всё-таки слишком густой. Впрочем, тут ещё и дела культурные примешались, не во всякой культуре восприятие цветов соответствует тому, к которому мы привыкли. Между прочим, очень интересная и продуктивная в современной городской среде тема цветовых восприятий и цвета как такового.

  >>Если смысл не отыскивается, его можно (и нужно) создать. Как пчёлка пыльцу, притащить на кончиках лапок :)
  >Умение увидеть связи в (кажущемся?) хаосе есть признак ловкости ума смотрящего:) Находит или творит?
  И то и другое. Мы воспринимаем мир через реперы важного. И вот они далеко не общие. Для кого-то одно важнее, для кого-то другое. Не так, чтобы прямо вот один видит чёрное, другой белое, но всё же есть разница. Впрочем, это и так понятно :-) Плюс ещё интерпретация - вот тут вообще очень забавно, как про одно и то же событие рассказывают участники. И ведь это нормально, потому, я очень тонко отношусь к разным обвинениям, например, во лжи.

  >Потоки сознания, однако, такие связи в себе действительно содержат. Выловить их или собственную сеть - вопрос эмпатии, что ли... Еще близости сознаний, общности действий, обстоятельств. Это если интуитивно. Или могучего ума - если исключительно аналитически.

  Да, согласна. Но, иногда бывает слишком поток густой, и не ко времени, тогда тяжело воспринимается, на уровне "не моё" или "не могу читать, о чём это вообще? муть какая-то!", у меня очень избирательный контакт, о глубоком и всехнем не поётся. Только о частностях, но для меня важных.
  Надежда на то, что господь ничего не создаёт в единственном числе :-) значит, в ком-то должно отозваться.

  И.

45. Йесс 2017/05/03 03:44 [ответить]
  > > 44.Чуднова Ирина
  >Тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать :)

  Поправлю Гоголя.
  Чудна китайская ночь. Не всякий пеликан крякнет и переплюнет чрез Жёлтую Хэ. Ибо за Жёлтой есть Синяя, Фиолетовая, В Крапинку и т.д. Это путь на Запад.

  И тогда спросил Король Обезьян: отчего ты?
  Отчего слово Господь написала с малой буквы?
  От того ли, что она...

  Это вероятно, ответил Господь.

46. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/05/03 06:10 [ответить]
  > > 45.Йесс
  >Чудна китайская ночь. Не всякий пеликан крякнет и переплюнет чрез Жёлтую Хэ. Ибо за Жёлтой есть Синяя, Фиолетовая, В Крапинку и т.д. Это путь на Запад.
  Если на запад - то плевать далеко придётся, повдоль всей Хуанхэ, тут уж и вправду - не всякий пеликан и доплюнет :)

  >И тогда спросил Король Обезьян: отчего ты?
  Не потому что, а для того что б.

  >Отчего слово Господь написала с малой буквы?
  >От того ли, что она...
  Что она? Сказал "а", говори и "ю".

  >Это вероятно, ответил Господь.
  Не думаю, что ему есть дело до комментариев на Самиздате. Но послушать медиумов - дело святое.

  И.

47. Мимо 2017/05/04 01:53 [ответить]
  > > 44.Чуднова Ирина
  >Броневичок - хорошая штука, только вон он у меня символом спасения не особенно вырисовывается, хотя - кто сказал, что спасение должно быть исключительно вегетарианским и не может показывать плотоядные зубы?
  Транспортное средство для спасения от выдуманного мира. Носитель спасителей и спасаемого. Выбор не "куда", даже не "как", а "с кем".
  Или окончательный выбор при уходе героя в шизофрению (смотря как понимать автора).

  >Вот! Я бы даже сказала - вотЪ!
  :))
  Если правда, что "женщина любит ушами", зачем стрелять и портить люстры.

  >Ну, потому, что мы видим ещё и голубой (он же циан), а фиолетовый именно как смешение красного и голубого, синий всё-таки слишком густой. Впрочем, тут ещё и дела культурные примешались, не во всякой культуре восприятие цветов соответствует тому, к которому мы привыкли. Между прочим, очень интересная и продуктивная в современной городской среде тема цветовых восприятий и цвета как такового.
  Разве циан и голубой - синонимы?
  Голубой с красным даст светло-фиолетовый, синий с красным - темно-фиолетовый. Ведь голубой и синий - оттенки одного цвета, голубой получается из синего разбавлением белым.

  >Плюс ещё интерпретация - вот тут вообще очень забавно, как про одно и то же событие рассказывают участники. И ведь это нормально, потому, я очень тонко отношусь к разным обвинениям, например, во лжи.
  Агрессивное взаимонепонимание есть основа большинства конфликтов, разумна осторожность в интерпретациях.

  >Надежда на то, что господь ничего не создаёт в единственном числе :-) значит, в ком-то должно отозваться.
  Резонанс источника и приемника бывает сильным и... разным:) На тронутую струну, бывает отзывается не аналогичная, а совсем другая. И музыка, бывает, рождается сильная, красивая... авторская, да только автором оказывается не тот, играл, а тот, кто слушал.
  Творческое восприятие, так сказать:)

48. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/05/04 08:13 [ответить]
  > > 47.Мимо
  >Транспортное средство для спасения от выдуманного мира. Носитель спасителей и спасаемого. Выбор не "куда", даже не "как", а "с кем".
  >Или окончательный выбор при уходе героя в шизофрению (смотря как понимать автора).
  Про шизофрению наверное, это было бы слишком плоское прочтение. Будем считать, что там есть что-то сверх банальностей нашего мира. Скажем так, уход в надразумеваемое. :-) Тогда и броневичок оправдан :))

  >Если правда, что "женщина любит ушами", зачем стрелять и портить люстры.
  Разные женщины любят разным :-) Да и те, которые любят ушами, любят разное в разные моменты и по разным поводам. А иногда полезно именно в контексте любви вышибать клин клином. Потому, что женщины любят героев и героическое :-) пусть даже и театрально героическое :-)) хоть и, как выше сказано, не все и не всегда :))

  Да и что такое разлетевшаяся от выстрела люстра, когда может, речь идёт о целом разлетающемся мире? (ах, Лариса, да ты моя, Рейснер, ах суровый матрос Железняк!) :))

  >>Ну, потому, что мы видим ещё и голубой (он же циан), а фиолетовый именно как смешение красного и голубого, синий всё-таки слишком густой. Впрочем, тут ещё и дела культурные примешались, не во всякой культуре восприятие цветов соответствует тому, к которому мы привыкли. Между прочим, очень интересная и продуктивная в современной городской среде тема цветовых восприятий и цвета как такового.
  >Разве циан и голубой - синонимы?
  В разных системах по-разному. Есть аддитивная, есть субтрактивная. Ну, и опять же, зависит, что именно смешивать - абстрактный цвет (скажем на экране монитора) или реальную краску (скажем, в полиграфии). У нас на работе тут не далее, как пару недель назад случился брак - плёнки при печатном процессе наложили не в той последовательности - надо бы голубую под маженту, а наложили маженту под голубую, в итоге получился вместо синего определённого оттенка фиолетовый, отдающий синим. А ведь всего-то - какая краска лилась сверху на какую, все остальное одинаково..

  >Голубой с красным даст светло-фиолетовый, синий с красным - темно-фиолетовый. Ведь голубой и синий - оттенки одного цвета, голубой получается из синего разбавлением белым.
  Наука умеет много гитик, особенно если речь о математических моделях и живых (или производственных) системах. Одним словом - но есть нюанс :)

  >Агрессивное взаимонепонимание есть основа большинства конфликтов, разумна осторожность в интерпретациях.
  Как дошло до конфликта, уже значит кто-то раньше была ошибка. Предпочитаю, выигрывать битвы, не вступая в них. Впрочем, давно ли? Года полтора всего, до этого просто сдавалась и отползала на заренее подготовленные позиции.

  >Резонанс источника и приемника бывает сильным и... разным:) На тронутую струну, бывает отзывается не аналогичная, а совсем другая. И музыка, бывает, рождается сильная, красивая... авторская, да только автором оказывается не тот, играл, а тот, кто слушал.
  Тысячу раз - да! Это то, чем живу и то, чем хочется жить!

  >Творческое восприятие, так сказать:)
  Дорогого стоит!
  И.

49. Мимо 2017/05/06 16:50 [ответить]
  > > 48.Чуднова Ирина
  >Про шизофрению наверное, это было бы слишком плоское прочтение.
  Снебесназемлевое:)
  Наверняка закладывалась двойственность. С надеждой на броневичок, с подстилкой из шизофрении.
  Тема эскапизма явно будоражила музу автора (та же "Желтая стрела"), но больше в форме смутной надежды.

  >Будем считать, что там есть что-то сверх банальностей нашего мира. Скажем так, уход в надразумеваемое. :-) Тогда и броневичок оправдан :))
  Кто верует - блажен. Но почему бы нам не красить иллюзиями жизнь, даже если она бессмысленна. Эстетику и даже этику рисования водой на асфальте никто не отменял.
  В "Чапаеве" у читателя есть выбор финала: мистический, когда герой освободился от оков иллюзорного мира (броневик - выход), или реалистичный, когда герой выбрал шизофрению (броневик - вход). В любом случае, герой выбрал то, что ему подходит, отбросив прочее. Как отказаться просыпаться из подходящего тебе сна.

  >А иногда полезно именно в контексте любви вышибать клин клином. Потому, что женщины любят героев и героическое :-) пусть даже и театрально героическое :-))
  Например, трудовой подвиг...:)
  Любят хлеб и зрелища, а у кого какие - зависит.
  Кому рыцаря подай на белом, кому честного хлебороба, кому плахогамальчика, кому трепетного поэта... Должен "что-то из себя представлять". Это из зрелищ.
  А из хлеба: дом, дети, секс... деньги, конечно, влияние. Хотя, пожалуй, влияние - это и зрелища, и хлеб, сразу. Как и белый конь/мерс - на нем же еще и ехать можно:)
  В большинстве своем в любви люди любят себя и для себя, а изначально цепляются за атрибутику, ту или иную. Исключения... исключительны.

  >Да и что такое разлетевшаяся от выстрела люстра, когда может, речь идёт о целом разлетающемся мире? (ах, Лариса, да ты моя, Рейснер, ах суровый матрос Железняк!) :))
  Мир разлетелся, расшвырял дочерей камергеров. Недолетевшие до Парижа осели (точнее, о/пали) в Константинополе, а иные, вот, в тачанках.
  Или как Рейснер - "с юнкерьем гулять ходила, с солдатьем теперь пошла" - в вагоне красных ткачей, во имя Молоха. Чтобы на взлете карьеры (или вершине падения?) погибнуть от молока. Жизнь - анекдот.

  >А ведь всего-то - какая краска лилась сверху на какую, все остальное одинаково..
  Случай, когда от перестановки мест слагаемых сумма меняется:)

  >Как дошло до конфликта, уже значит кто-то раньше была ошибка.
  Это так.
  А еще бывает, конфликт является системным, заложен не тобой, ты в нем - песчинка. Живешь, никого не трогаешь, но однажды приходят монголы или мор, цунами или старость. В тут уж важна только крепость руки... Или быстрота ног... Или ничего.

  >Предпочитаю, выигрывать битвы, не вступая в них. Впрочем, давно ли? Года полтора всего, до этого просто сдавалась и отползала на заренее подготовленные позиции.
  Лучше, конечно, когда все решается словно само собой, своевременно направленное под верным углом.
  Чтобы это получалось, нужен либо могучий аналитический центр, либо тонкий слух, вроде музыкального.

50. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2017/05/07 21:04 [ответить]
  > > 49.Мимо
  >Снебесназемлевое:)
  Оно самое.
  >Наверняка закладывалась двойственность. С надеждой на броневичок, с подстилкой из шизофрении.
  Ладно взмыть в небеса, а коли не случится - вот тебе подстилка из прибежища воспалённого сознания..
  Жестоко!

  >Тема эскапизма явно будоражила музу автора (та же "Желтая стрела"), но больше в форме смутной надежды.
  Это как посмотреть. Впрочем, наверное. ЖС для меня в своё время был настоящим откровение: удивительно своевременное попадание это оказалось для меня тогдашней. И именно в деталях, что мне как раз важнее всего. Видимо, от тогдашней особенности моего положения (где эскапизм на эскапизме сидел и эскапизмом погонял), тема эскапизма в чистом виде и не была для меня так уж важна. Тем более, эскапизма в виде душевной болезни.

  >Кто верует - блажен. Но почему бы нам не красить иллюзиями жизнь, даже если она бессмысленна. Эстетику и даже этику рисования водой на асфальте никто не отменял.
  Это письмо - и каждый иероглиф исчезает, зачастую ещё до того, как будет дописан. Это сок времени и тонкая ниточка бытия, напоминание о том, что ничего в итоге нельзя удержать - ни совершенного, ни отвратительного, всё имеет свой срок, и рождается, и умирает. И ничего нельзя удержать дольше, чем солнце пьёт воду с асфальта..

  >В "Чапаеве" у читателя есть выбор финала: мистический, когда герой освободился от оков иллюзорного мира (броневик - выход), или реалистичный, когда герой выбрал шизофрению (броневик - вход). В любом случае, герой выбрал то, что ему подходит, отбросив прочее. Как отказаться просыпаться из подходящего тебе сна.
  Замочек. Ключ от которого в руках у читателя. Пусть и так. То есть, наверняка так. И это правильно. С точки зрения литературы, это верно, так как в русле её правил. (правильно-правил, да-да :-))

  >>А иногда полезно именно в контексте любви вышибать клин клином. Потому, что женщины любят героев и героическое :-) пусть даже и театрально героическое :-))
  >Например, трудовой подвиг...:)
  Есть женщины, которые не только это абстрактно любят, но которых это возбуждает и на нечто более осязаемое :-) Иначе мир погряз бы исключительно в войнах и разбое. Впрочем, иногда хватает и банальной бытовой разборки, кому что :)

  >Любят хлеб и зрелища, а у кого какие - зависит.
  >Кому рыцаря подай на белом, кому честного хлебороба, кому плахогамальчика, кому трепетного поэта... Должен "что-то из себя представлять". Это из зрелищ.
  Зрелища зачастую и есть хлеб, я бы не стала так уж разделять..

  >А из хлеба: дом, дети, секс... деньги, конечно, влияние. Хотя, пожалуй, влияние - это и зрелища, и хлеб, сразу. Как и белый конь/мерс - на нем же еще и ехать можно:)
  >В большинстве своем в любви люди любят себя и для себя, а изначально цепляются за атрибутику, ту или иную. Исключения... исключительны.
  Отчего же? Насладить дающего - это вполне себе удовольствие (притом довольно доступное). А у иных (хоть мало их) и самопожертвование.

  >>Да и что такое разлетевшаяся от выстрела люстра, когда может, речь идёт о целом разлетающемся мире? (ах, Лариса, да ты моя, Рейснер, ах суровый матрос Железняк!) :))
  >Мир разлетелся, расшвырял дочерей камергеров. Недолетевшие до Парижа осели (точнее, о/пали) в Константинополе, а иные, вот, в тачанках.
  >Или как Рейснер - "с юнкерьем гулять ходила, с солдатьем теперь пошла" - в вагоне красных ткачей, во имя Молоха. Чтобы на взлете карьеры (или вершине падения?) погибнуть от молока. Жизнь - анекдот.
  Ну, зачем же так? Её жизнь была весьма наполненной смыслом, уж вряд ли она поменяла бы её на какую другую. Может, и полней моей-то окажется, взвесь их на тех самых весах :-)

  >Случай, когда от перестановки мест слагаемых сумма меняется:)
  Именно тот самый случай. Не думаю, что радуга проще.

  >>Как дошло до конфликта, уже значит кто-то раньше была ошибка.
  >Это так.
  >А еще бывает, конфликт является системным, заложен не тобой, ты в нем - песчинка. Живешь, никого не трогаешь, но однажды приходят монголы или мор, цунами или старость. В тут уж важна только крепость руки... Или быстрота ног... Или ничего.
  Или выносишь за скобки себя, ежели сможешь вынести, ускакать на лошадке быстроногой, обмануть планиду-злодейку, судьбу-копейку, откупиться в конце концов :-) Всякая цена самой себя стоит :)

  >Лучше, конечно, когда все решается словно само собой, своевременно направленное под верным углом.
  Предугадать однако направление - вот ведь штука :)

  >Чтобы это получалось, нужен либо могучий аналитический центр, либо тонкий слух, вроде музыкального.
  Верно.

  Но можно не заморачиваться. Следуешь тому, что звучит в тебе, и там уж - куда лошадки вынесут. Или грудь в крестах, или голова в кустах..

  И.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуднова Ирина Викторовна : другие произведения.

Комментарии: ..и некогда так странно и сумеречно ()

Комментарии: ..и некогда так странно и сумеречно
()