Чуднова Ирина Викторовна : другие произведения.

Комментарии: По голубым предутренним дорогам
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуднова Ирина Викторовна (irina@lib.ru)
  • Размещен: 11/09/2004, изменен: 23/04/2015. 7k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Фэнтези, Сказки
  • Аннотация:
    Рассказ занял первое место на импровизированном блиц-конкурсе очень короткого (до 6 000 знаков) рассказа Шимуна Врочека "Все палачи делают это".
    Другие рассказы конкурса.
    Рассказ опубликован в сборнике "Уксус и крокодилы", издательство Амфора, 2007-й год

    В приложении аудиоспектакль, автор Станислав Еленский, время звучания 10 минут.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    05:38 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    23:44 Карман В., Фейги "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:46 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (4/3)
    05:38 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    87. *Quemado 2014/06/25 15:55 [ответить]
      Очень красивая, густая атмосфера, прямо ложкой ешь) Сюжет разворачивается плавно, несмотря на малый объём, нет обрыва мысли, сказано всё, что требовалось.
      Правильно дали первое место. В историю веришь, в неё погружаешься и стоишь, чувствуя под ногами настоящую землю... Спасибо.
    86. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2010/01/14 11:22 [ответить]
      > > 85.Николай Чуксин
      >Здравствуй, Ирина!
      >
      >Поздравляю с днём рождения!
      > Время безжалостно растаскивает людей в разные стороны, вклинивается между ними и заполняет постепенно расширяющийся промежуток вязким и зыбким инертным наполнителем забвения.
      > Но бывают моменты, когда это пространство вдруг - не исчезает, нет! - сжимается в точку, и опять ощущуаешь, как близок тебе этот человек, возможно, что даже ближе, чем тогда, когда...
      > Ты редкий, редчайший человек, Ирина.
      > Дай Бог тебе счастья.
      >
      >С низким поклоном,
      >Нико
      
      Вот это сказал! Поэт! Я к нему присоединяюсь! :)
      
    85. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/01/14 11:33 [ответить]
      Здравствуй, Ирина!
      
      Поздравляю с днём рождения!
       Время безжалостно растаскивает людей в разные стороны, вклинивается между ними и заполняет постепенно расширяющийся промежуток вязким и зыбким инертным наполнителем забвения.
       Но бывают моменты, когда это пространство вдруг - не исчезает, нет! - сжимается в точку, и опять ощущаешь, как близок тебе этот человек, возможно, что даже ближе, чем тогда, когда...
       Ты редкий, редчайший человек, Ирина.
       Дай Бог тебе счастья.
      
      С низким поклоном,
      Нико
    84. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2007/03/31 07:24 [ответить]
      > > 83.С.В.
      >Отчитываюсь, как обещал, что реца таки домучена и положена. Не слишком радужная. http://zhurnal.lib.ru/v/vorchun/jug.shtml
      Спасибо большое! Правда, похоже, читать я её буду так же долго, как Вы писали :-)
      Возможно, выскажусь. Труд Вы проделали невероятный.
      С уважением, Ирина.
      
      
      
    83. *С.В. 2007/03/22 01:02 [ответить]
      Отчитываюсь, как обещал, что реца таки домучена и положена. Не слишком радужная. http://zhurnal.lib.ru/v/vorchun/jug.shtml
    82. *Дмитриева Татьяна 2006/12/11 05:49 [ответить]
      Копия отсюда: http://zhurnal.lib.ru/comment/v/vorchun/snp-2006 комментарий N86
      
      Сейчас не перечитывала ни "Дороги," ни комментарии к ним. Скажу о прежнем впечатлении.
       Копание в человеческой натуре и копание в природе любого социума - есть дело психологии и социологии. Психология и социология -- "науки" совсем молодые, но делают успехи: за короткое время успели перебрать, рассортировать и классифицировать целые горы человеческого мусора. Пусть продолжают в том же духе...
      
       Среди человеческого багажа, как мне кажется, нет абсолютных достоинств или абсолютных недостатков. Например: если по своему темпераметру человек таков, что действует спонтанно, не размышляет и не взвешивает возможные варианты последствий, то поступает он всегда примерно по одной и той же схеме, но в одной ситуации его назовут героем, а в другой -- безмозглым идиотом, который налепил ошибок сгоряча. То же самое (нет абсолютных достоинств или недостатков) можно сказать про традиции - с одной стороны их задача состоит в поддержании стабильности в обществе, с другой стороны они рано или поздно становятся причиной стагнации. (Привела эти два примера для того, чтобы проиллюстрировать двойственность и человеческой природы, и общественной.)
       В принципе, писатель-философ отличается от... хм, какого-нибудь агитатора тем, что понимает или хотя бы чувствует двойственность человеческой натуры и вполне сознательно работает либо с ее положительной стороной, либо с отрицательной. При работе с отрицательной стороной всегда рискуешь, так как у читателя так или иначе останется неприятный осадок.
       Но вот делать читателю с неприятным осадком? Как его переработать?
       Во-первых, волей-неволей начинаешь обдумывать свое несогласие с автором, взвешиваешь дилему на своих собственных весах.
       Во-вторых, когда это возможно, обдумываешь свое собственное, отличное от авторского, решение проблемы. Тут открывается широкий простор для споров.
       Но есть еще один момент: я предлагаю не забывать об эстетической стороне. Если говорить конкретно о рассказе Ирины, то в пользу ее рассказа следует засчитать хотя бы несколько очков. На мой взгляд, ее рассказ - это тот случай, когда сама по себе форма произведения является частью решения поднятой темы. Речь не о стиле, но о чем-то другом; наверно, я пытаюсь выразить какую-то смутную мысль о мозайке рассказа: быль и небылица, боль и надежда, правда и кривда.
       Есть разные способы поднять отрицательную тему в литературе.
       Есть такие произведения, в которых автор как бы отождествляется с низким героем и говорит на его языке. Ценность произведения сразу же безнадежно падает.
       Но есть такие произведения, в которых автор рассказывает об отрицательном в красивой форме, то есть противопоставляет себя негативному. Рассказывает умно, эстетически красиво - значит, сопротивляется энтропии. И если есть талант, то читатель увидит. И если читатель увидел, следовательно, автором сделана честная попытка работы над ошибками - работы над человеческими червоточинками...
       А значит, человечество живет и думает.
       Значит, продолжает идти.
       Дорогами.
       Счастливого пути.
    81. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2006/09/27 09:27 [ответить]
      Кстати о Литттературе:))). Подумалось мне, что глаголы "привязаться", "прицепиться" и т.п. вроде бы подразумевают "к". Однако, это не строго. Например, форма "пришла за бумагой" (в смысле "взять бумагу"), как и "пришла за ним следом" - устоявшиеся в языке.
      Так что "приблудилась за" - вольность (не устоявшаяся норма), но находящаяся в вилке допустимого новаторства. На мой взгляд:). То есть скорее обогащает язык, чем коверкает.
    80. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2006/09/26 22:35 [ответить]
      > > 79.Чуднова Ирина
      :)
    79. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2006/09/26 22:31 [ответить]
      > > 78.Михайлов С.
      >Про блудность, приблудность и блуждания:)
      Знаешь, мне твой коммент напомнил вторую половину января 2002 года :)
      
      Что же до обсуждаемого выражения, единственное, что побуждает меня усомниться в правильности употребления - управление "за", при случае проверю, может ли этот глагол с таким предлогом употребляться.
      
      Ну, до встречи, в сеть я выйду уже утром, на секунду перед выходом, запощу в ЖЖ отвальную строку :)
      
      Иь.
      
      
      
    78. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2006/09/26 09:51 [ответить]
      Про блудность, приблудность и блуждания:)
      ++++++++
      Даль:
      Приблудить - ребенка, непристойное, прижить незаконно, безбрачно.
      Приблужаться, приблудиться, о скотине, пристать к чужому двору или стаду. Приблуда, безбрачное дитя.
      ++++++++
      Ожегов:
      Приблудный - случайно зашедший куда-нибудь, оказавшийся где-нибудь (в чужом месте, доме, стаде).
      ++++++++
      "Приблудилась в метель за чёрной каретой, за ней же и дошла до ворот Зданека" - понятно, что блуждала в метели, да и доблуждалась - приблудилась к некоему Зданеку (увязавшись за каретой и пройдя через ворота). Если бы это был не литературный, а технический текст, то следовало бы скорректировать до "приблудилась к Зданеку, пройдя через ворота, в которые попала, увязавшись за каретой во время метели" или более полно: "перемещаясь в затрудненных метелью условиях и беспокоясь за свою жизнь, которая могла прерваться по причине воздействия зимнего холода на организм, обсуждаемая особа вынуждена была следовать за первым попавшимся в поле ее зрения движущимся объектом (каретой), явно связанным с человеком, что и привело обеих (особу с каретой) к воротам гражданина Зданека, из чего следует, что вышеупомянутая особа приблудилась к Зданеку посредством метели и кареты, войдя через ворота".
      Но если относиться к тексту, как к литературному, то использование "приблудилась" в данном предложении обосновано. Этим словом одновременно говорится и о "заблудилась в метель" и о "прибилась к чужому дому" и об "увязалась за каретой" - что скорее является языковой находкой, чем ошибкой. Некоторая вольность обращения со словами - не всегда неуклюжесть. В данном случае, например, это скорее изящность, являющаяся следствием и признаком мастерства.
      Русский язык, как и любой другой, не стабилен, находится в изменении (некоторые называют это развитием, но скорее это просто адаптация, дрейф). Удачные новые применения языковых конструкций закрепляются, вытесняя старые (приживаются). Возникают (как и теряются) переносные смыслы, образные сравнения. Так что было бы смешно требовать применения, например, того же слова "приблудный" исключительно к бастардам (скоро и само понятие незаконнорожденности устареет) или ко скотине:), как и настаивать на недопустимости "приблудиться за ..." чтобы потом оказаться "в ...".
      В рассказе, на мой взгляд, слово использовано уместно и правильно - даже если это несколько отходит от определения, сформулированного некогда Ожеговым или Далем. Чем осуждать, я бы скорее похвалил за это, но не хвалить же за каждый вздох - вполне рядовое удачное предложение в хорошем тексте:)).
    76. Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2006/09/24 10:37 [ответить]
      > > 75.Бубякин Михаил Юрьевич
      >А вы возьмите толковый словарь и прочитайте, что значит приблудиться.
      Посмотрю при случае.
      >А о метели вы упоминаете в своем тексте, кроме этого карета неслась. >Как человек может успеть за несущейся каретой?
      О скорости там упоминается один раз, и то не в контексте "туда", а лишь "обратно" и про метель в этом случае ни слова не сказано, тем более, что как минимум абзацем выше самого упоминания метели: "Везёт ли она обратно какую поклажу - про то никому не известно, но летит быстро, словно у четвёрки вороных выросли крылья".
      В метель, да ещё и в прямом направлении, то есть везя заключённых, карета двигалась достаточно медленно.
      >Совершенно не хотел вас обидеть и чем-то задеть. :))))
      А Вы и не задели :))
      И.
    75. Бубякин Михаил Юрьевич (asanri@yandex.ru) 2006/09/24 09:58 [ответить]
      А вы возьмите толковый словарь и прочитайте, что значит приблудиться.
      А о метели вы упоминаете в своем тексте, кроме этого карета неслась. Как человек может успеть за несущейся каретой? Совершенно не хотел вас обидеть и чем-то задеть. :))))
      > > 74.Чуднова Ирина
      >> > 72.Бубякин Михаил Юрьевич
      >Спасибо за внимание к тексту.
      
      
    74. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2006/09/24 03:06 [ответить]
      > > 72.Бубякин Михаил Юрьевич
      >Приблудилась в метель за чёрной каретой, за ней же и дошла до ворот Зданека. (Приблудилась -- значит, уже дошла до чего-либо, в данном случае до ворот. Приблудиться за черной каретой нельзя.
      Возможно, Вы правы. Мне, однако, Ваша правота в данном случае не очевидна.
      >Кроме этого, карета неслась да еще и в метель.) Смысловая ошибка.
      Процитируйте, пожалуйста, где в моём тексте сказано про то, что "карета неслась в метель".
      Спасибо за внимание к тексту.
      И.
      
      > > 73.Горохов Сергей Александрович
      >Выставила?
      Так ведь ничего не надо судить первый тур, да и ограничений на участие в конкурсах нет.
      >Умница!
      Кстати, буду в Ростове-Шахтах, где-то после 14-го октября. В общем, готовься к встрече :)
      И.
    73. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2006/09/23 08:36 [ответить]
      Выставила?
      Умница!
    72. Бубякин Михаил Юрьевич (asanri@yandex.ru) 2006/09/23 07:52 [ответить]
      Приблудилась в метель за чёрной каретой, за ней же и дошла до ворот Зданека. (Приблудилась -- значит, уже дошла до чего-либо, в данном случае до ворот. Приблудиться за черной каретой нельзя. Кроме этого, карета неслась да еще и в метель.) Смысловая ошибка.
    71. if 2006/07/27 05:48 [ответить]
      > > 70.Горохов Сергей Александрович
      > > Трогательное
      >А последней строке альтернативы никакой не найдется?
      
      Тогда трогательность исчезнет.
      :-)
      
    70. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2006/07/26 00:11 [ответить]
       >... А напиши мне что-нить на памятник, трогательное...
      
       > Трогательное
      
       >Потрогайте памятник.
       >Не торопясь.
       >Помыв предварительно руки.
       >Полегче... полегче... нежнее....
       >Вот тааааак!...
       > Раз руки у вас не для скуки.
      А последней строке альтернативы никакой не найдется?
      Неудобно всех посетителей дрочилами объявлять.
      
    69. if 2006/07/25 05:12 [ответить]
      >> 65.Горохов Сергей Александрович
      
      >... А напиши мне что-нить на памятник, трогательное...
      
      Трогательное
      
      Потрогайте памятник.
      Не торопясь.
      Помыв предварительно руки.
      Полегче... полегче... нежнее....
      Вот тааааак!...
      Раз руки у вас не для скуки.
      
    68. Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2006/07/24 18:39 [ответить]
      > > 60.Чуднова Ирина
      >> > 59.Сорокин Александр Викторович
      >>>>С ответным визитом.
      >>>Спасибо! Эко я тебе руки выкрутила - аж самой неловко :) :)
      >>Да вроде все по делу, у меня претензий и обид нет. Наоборот - почерпнул кой чего для себя интересного.
      >Нет, я не про критику - я про вымогание отзыва на свои тексты :) Забавно, должно быть, выглядело со стороны :)
      А чего? Я вон 150 рассказов с этого БД откомментировал, не раскис. Отчего же не прочесть еще несколько штук? Тем более заранее зная, что ждет качественный текст?
      >
      >>На одном уровне оставаться нельзя, как бы высок он не был. Неудачи - стимулируют, удачи - задают новую планку. А застой затхлостью и унынием душен.
      >Знаешь, я вот размышляю об уровнях - на самом деле, даже не в контексте себя - просто много читаю мемуаров в последнее время. Ахматова в старости перестала понимать собственные ранние стихи.
      > У меня пока до такого не дошло. С одной стороны - не столь уж я и стар, а с другой - не так много написано, чтобы забывать. Я помню практически все обстоятельства, при которых возникла идея того или иного стиха, пусть это и было более 20 лет назад. К тому же, несмотря на пережитую благополучно смену эпох мое мировоззрение кардинальных изменений не претерпело.
      Думаю, уровень мастерства тут не причём. Просто в старости её другое волновало.
      Это точно. Еще года три назад я был жутким болельщиком по спорту, тратил кучу времени на чтение Спорт-Экспресса. А ноне не все матчи чемпионата мира смотрел. И даже не сам факт смущает, а то, что я об этом совершенно не жалею.
      >Автор ведь живёт не в вакууме, он меняется и перемены эти не описываются линейно - мол, сегодня круче, чем вчера, траектория эта даже не трёхмерна, она настолько хитро заверчена личностью, что с какого-то момента отказываешься сравнивать два текста в плане "лучше - хуже".
      Согласен. Я порой просматривая написанное поражаюсь тому, как написал. И думаю: а смог ли я бы сейчас так хорошо выразиться? Хотя чувствую, пока еще прогрессирую. Только вот заставить себя сесть писать все труднее и труднее...
      >И.
      А.
      
      
      
    67. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2006/07/22 09:56 [ответить]
      > > 66.Чуднова Ирина
      >> > 65.Горохов Сергей Александрович
      
      >ВАУ! :)))
       >Мне нравится!
       Ну, бери на память :)
      Взял. :))
      
       >Слушай! А напиши мне что-нить на памятник, трогательное...
       >Как-то знаешь, холодом от этого предложения. Особенно в сочетании с рассказом, что ты мне предложил по ссылке. Ты не к морю ли в обьятия собрался? :)
       Как никогда - весел, пьян и беззаботен. Надысь валялся на диване, слушал 'Мастера и Маргариту' в исполнении О. Ефремова и понял вдруг, что я совершенно счастливый человек.
      На море я бы съездил, но с этой работой...
      Правда, на Дон все же выскочил (пейзажики ты видела).
      
       >Приезжать будешь?
       >Хочу, но пока вопрос открыт.
      Угу ...
      
    66. Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2006/07/22 08:46 [ответить]
      > > 65.Горохов Сергей Александрович
      >ВАУ! :)))
      >Мне нравится!
      Ну, бери на память :)
      >Ежели б я был поэтом, попросил бы себе на эпитафию.
      >Слушай! А напиши мне что-нить на памятник, трогательное...
      Как-то знаешь, холодом от этого предложения. Особенно в сочетании с рассказом, что ты мне предложил по ссылке. Ты не к морю ли в обьятия собрался? :)
      > >- ПисАть, как и пИсать надо когда уже не можешь.
      > >Со вторым оно как-то лучше получается - я даже могу, когда надо. :)
      >Ну да, с простатитом вы не знакомы, девушки.
      У женщин свои секреты! ;-)
      
      >Что-то мне кажется, тебе надо соку томатного выпить с водкой 1:5.
      >Могу составить пропорцию.
      >Приезжать будешь?
      Хочу, но пока вопрос открыт.
      
      >Я не хочу умереть правильно. Я хочу умереть вовремя.
      >А пошли ко мне в гости, кажись тебя это сейчас вставит:
      >http://zhurnal.lib.ru/g/gorohow_s_a/games.shtml
      У-уу! Логика железная, против которой не попрёшь. А всё равно :) неверно.
      В общем, я тебе там коммент напишу.
      И.
    65. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2006/07/21 23:36 [ответить]
      > > 64.Чуднова Ирина
      
      >День без ехидства - псу под хвост!
       >(вот тебе первая строка, продолжи)
       >И потому я буду краток:
       >Основа всем стихам - навоз,
       >Вставай поэт, корми лошадок!
       >:)
      ВАУ! :)))
      Мне нравится!
      Ежели б я был поэтом, попросил бы себе на эпитафию.
      Слушай! А напиши мне что-нить на памятник, трогательное...
      
       >- ПисАть, как и пИсать надо когда уже не можешь.
       >Со вторым оно как-то лучше получается - я даже могу, когда надо. :)
      Ну да, с простатитом вы не знакомы, девушки.
      
       >Это я к тому, что, как припрет - сможешь. :)
       >А припрёт ли? вот ведь вопрос! для того, чтобы припёрло, нужно жить не моей теперешней жизнью.
      Что-то мне кажется, тебе надо соку томатного выпить с водкой 1:5.
      Могу составить пропорцию.
      Приезжать будешь?
      
       >И чего мы хочем? :)
       >Ну, это-то просто - славы, денег, чтобы бабы, пардон, любили или хотя бы давали, умереть правильно - этого все хотят. :)
      Я не хочу умереть правильно. Я хочу умереть вовремя.
      А пошли ко мне в гости, кажись тебя это сейчас вставит:
      http://zhurnal.lib.ru/g/gorohow_s_a/games.shtml
      
    64. Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2006/07/21 17:26 [ответить]
      > > 63.Горохов Сергей Александрович
      >>Издеваешь?! :)
      >День без ехидства - псу под хвост!
      >(вот тебе первая строка, продолжи)
      И потому я буду краток:
      Основа всем стихам - навоз,
      Вставай поэт, корми лошадок!
      :)
      
      > > А если серьёзно, знаешь, Серёж, я сто лет стихов не писала (то есть два года), и не знаю, смогу ли когда-нибудь.
      > Как выражался дорогой и любимый Михал Михалыч:
      >- ПисАть, как и пИсать надо когда уже не можешь.
      Со вторым оно как-то лучше получается - я даже могу, когда надо. :)
      
      >Это я к тому, что, как припрет - сможешь. :)
      А припрёт ли? вот ведь вопрос! для того, чтобы припёрло, нужно жить не моей теперешней жизнью.
      
      >И чего мы хочем? :)
      Ну, это-то просто - славы, денег, чтобы бабы, пардон, любили или хотя бы давали, умереть правильно - этого все хотят. :)
      И.
    63. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2006/07/21 14:30 [ответить]
      > > 62.Чуднова Ирина Викторовна
      
      >Издеваешь?! :)
      День без ехидства - псу под хвост!
      (вот тебе первая строка, продолжи)
      Ежели никого поблизости нету, себе каверзы строю.
       >К какому-такому раннему? Не было никакого раннего периода - и вообще - ничего не было, всё майя и тлен. А если тебе чего привиделось на этих страничках - ну, там даты, подписи, посвящения - это чистый глюк.
       То-то, смотрю, глючный я стал.
      Вроде ничего такого не курил.
      
       > А если серьёзно, знаешь, Серёж, я сто лет стихов не писала (то есть два года), и не знаю, смогу ли когда-нибудь.
       Как выражался дорогой и любимый Михал Михалыч:
      - ПисАть, как и пИсать надо когда уже не можешь.
      
      Это я к тому, что, как припрет - сможешь. :)
      
       > Причём, ощущение такое, как будто стихов не писала сто лет, а прозу начала писать только вчера. Вот такие финты восприятия.
       А нормальные финты.
      Ты там все правильно сказала. Мы ведь, лет за десять, обновляемся до того, что становимся практически другими.
      Не так внешне, как внутренне.
      И чего мы хочем? :)
      
    62. Чуднова Ирина Викторовна (irina@lib.ru) 2006/07/21 13:01 [ответить]
      > > 61.Горохов Сергей Александрович
      >(вопрос из зала)
      >Как вы относитесь, Ирина Викторовна,к раннему периоду своего творчества? :-0
      Издеваешь?! :)
      К какому-такому раннему? Не было никакого раннего периода - и вообще - ничего не было, всё майя и тлен. А если тебе чего привиделось на этих страничках - ну, там даты, подписи, посвящения - это чистый глюк.
      
      :)
      А если серьёзно, знаешь, Серёж, я сто лет стихов не писала (то есть два года), и не знаю, смогу ли когда-нибудь. Так я теперь даже на комментарии отвечать не могу - у меня такое чувство, что просто не имею к этим текстам почти никакого отношения.
      Причём, ощущение такое, как будто стихов не писала сто лет, а прозу начала писать только вчера. Вот такие финты восприятия.
      И.
    61. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2006/07/21 12:47 [ответить]
      > > 60.Чуднова Ирина
      
      >Автор ведь живёт не в вакууме...
      
      (вопрос из зала)
      Как вы относитесь, Ирина Викторовна,к раннему периоду своего творчества? :-0
      
      
      
    60. Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2006/07/21 05:39 [ответить]
      > > 59.Сорокин Александр Викторович
      >>>С ответным визитом.
      >>Спасибо! Эко я тебе руки выкрутила - аж самой неловко :) :)
      >Да вроде все по делу, у меня претензий и обид нет. Наоборот - почерпнул кой чего для себя интересного.
      Нет, я не про критику - я про вымогание отзыва на свои тексты :) Забавно, должно быть, выглядело со стороны :)
      
      >>>И тут пару замечаний:
      >>>"...день ото дня редеет лес..." - понятно, что листва опадает, но написано так, что создается впечатление редения деревьев, что стволов становится меньше.
      >>Да, вроде, нормальное употребление. Вполне классическое.
      >Не знаю, меня зацепило. Видимо тем, что подсознательно ждешь небывальщины, вот и почудилось. Не уверен все же, что эпитет точен.
      Я тут подумала - стоит наверное, переформулировать. Пожалуй, буду перезаливать тексты, поправлю на что-то более однозначное.
      
      >Но уж не на крыше! На боку, спереди, сзади... Нет смысла на крыше его рисовать, лепить сверху. Вот! "До лакового герба под крышей"! Так лучшей будет.
      Ага. Спасибо! Мне просто никогда не приходило в голоу, что тут можно понять как-то иначе.
      
      >Еще вспомнил: слишком часто упоминается цвет черный. Не уверен, что оправдано. С одной стороны создает атмосферу, а с другой можно было бы и синонимами разбавить.
      Ух ты! Ничерта не помню - надо будет опять перечитать с этой точки зрения.
      
      >>А и фиг-то с ним. Не в нём счастье, хотя на самом деле есть.
      >Опять же : инерция мышления. Рассказ был подан на внеконкурс БД, подразумевалось, что нечто нереальное быть должно.
      >Но рассказ от отсутствия ничуть не проигрует.
      А! :))) Это мне просто делать нечего - вот и подала, и жанр надо исправить - это, понятно, "проза, сказки" - как и было изначально.
      
      >Это точно. На одном уровне оставаться нельзя, как бы высок он не был. Неудачи - стимулируют, удачи - задают новю планку. А застой затхлостью и унынием душен.
      Знаешь, я вот размышляю об уровнях - на самом деле, даже не в контексте себя - просто много читаю мемуаров в последнее время. Ахматова в старости перестала понимать собственные ранние стихи. Думаю, уровень мастерства тут не причём. Просто в старости её другое волновало. Автор ведь живёт не в вакууме, он меняется и перемены эти не описываются линейно - мол, сегодня круче, чем вчера, траектория эта даже не трёхмерна, она настолько хитро заверчена личностью, что с какого-то момента отказываешься сравнивать два текста в плане "лучше - хуже".
      И.
    59. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2006/07/20 12:02 [ответить]
      > > 58.Чуднова Ирина
      >> > 57.Сорокин Александр Викторович
      >>С ответным визитом.
      >Спасибо! Эко я тебе руки выкрутила - аж самой неловко :) :)
      Да вроде все по делу, у меня претензий и обид нет. Наоборот - почерпнул кой чего для себя интересного.
      >>Что ж, сильно написано. Претензий практически нет.
      >>Начало немного, на мой взгляд затянуто. Рассказ короткий, а действие начинается едва ли не с половины. Многим описаловка не по нутру.
      >Да он и без того короткий, надо ж было хоть чуть-чуть в курс ввести читателя, куда он попал.
      Согласен. Но когда начал читать, то первый абзац туго шел. А во втором предложение слишкм уж навороченное, разветвленное - пришлось перечитывать. Надо ли? Хотя у тебя есть такая манера, стиль.
      Но: не понимаешь - не значит плохо.
      >
      >>И тут пару замечаний:
      >>"...день ото дня редеет лес..." - понятно, что листва опадает, но написано так, что создается впечатление редения деревьев, что стволов становится меньше.
      >Да, вроде, нормальное употребление. Вполне классическое.
      Не знаю, меня зацепило. Видимо тем, что подсознательно ждешь небывальщины, вот и почудилось. Не уверен все же, что эпитет точен.
      >
      >>"...запылённая от ступиц до лакового герба на крыше..." - на крыше герб? Сверху нарисован? Для чего? Кто на карету сверху смотрит? Или ону установлен на крыше вертикально? Если так, то никогда о таком не слышал.
      >Ну, не писать же "на верхней части передней стороны", как мне кажется, понятно, где герб должен быть.
      Но уж не на крыше! На боку, спереди, сзади... Нет смысла на крыше его рисовать, лепить сверху. Вот! "До лакового герба под крышей"! Так лучшей будет.
      >
      Еще вспомнил: слишком часто упоминается цвет черный. Не уверен, что оправдано. С одной стороны создает атмосферу, а с другой можно было бы и синонимами разбавить.
      >>Интересная тема. Зацепило. Только вот фантастического элемента в рассказе по сути нет. Ни мистики, ни фэнтези...
      >:))))))))
      >А и фиг-то с ним. Не в нём счастье, хотя на самом деле есть.
      Опять же : инерция мышления. Рассказ был подан на внеконкурс БД, подразумевалось, что нечто нереальное быть должно.
      Но рассказ от отсутствия ничуть не проигрует.
      >
      >>Достойный рассказ. Я б так красиво не смог.
      >И я так не всегда могу. Точнее - надо чтобы столько всего сложилось - мочь-то полдела, а вот чтобы от начала и до конца текст получился, не остался в задумках или в черновиках - это да, это удача.
      Это точно. На одном уровне оставаться нельзя, как бы высок он не был. Неудачи - стимулируют, удачи - задают новю планку. А застой затхлостью и унынием душен.
      >
      >>П.С. Спасибо за отклик на мою просьбу.
      >>Ответил у себя.
      >Я тоже ответила, если ничего дельного в моих комментариях не видишь - можно не отвечать, не страшно.
      Отвечу обязательно. Чуток поработаю работу и отвечу.
      :-)
      >И.
      А.
      
      
      
    58. *Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2006/07/20 11:24 [ответить]
      > > 57.Сорокин Александр Викторович
      >С ответным визитом.
      Спасибо! Эко я тебе руки выкрутила - аж самой неловко :) :)
      >Что ж, сильно написано. Претензий практически нет.
      >Начало немного, на мой взгляд затянуто. Рассказ короткий, а действие начинается едва ли не с половины. Многим описаловка не по нутру.
      Да он и без того короткий, надо ж было хоть чуть-чуть в курс ввести читателя, куда он попал.
      
      >И тут пару замечаний:
      >"...день ото дня редеет лес..." - понятно, что листва опадает, но написано так, что создается впечатление редения деревьев, что стволов становится меньше.
      Да, вроде, нормальное употребление. Вполне классическое.
      
      >"...запылённая от ступиц до лакового герба на крыше..." - на крыше герб? Сверху нарисован? Для чего? Кто на карету сверху смотрит? Или ону установлен на крыше вертикально? Если так, то никогда о таком не слышал.
      Ну, не писать же "на верхней части передней стороны", как мне кажется, понятно, где керб должен быть.
      
      >"- Сыну, через два года будет тёплая осень. - сказал тихо..." - Сказал с Б. буквы.
      Ага.
      >Интересная тема. Зацепило. Только вот фантастического элемента в рассказе по сути нет. Ни мистики, ни фэнтези...
      :))))))))
      А и фиг-то с ним. Не в нём счастье, хотя на самом деле есть.
      
      >Достойный рассказ. Я б так красиво не смог.
      И я так не всегда могу. Точнее - надо чтобы столько всего сложилось - мочь-то полдела, а вот чтобы от начала и до конца текст получился, не остался в задумках или в черновиках - это да, это удача.
      
      >П.С. Спасибо за отклик на мою просьбу.
      >Ответил у себя.
      Я тоже ответила, если ничего дельного в моих комментариях не видишь - можно не отвечать, не страшно.
      И.
    57. Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2006/07/19 17:06 [ответить]
      С ответным визитом.
      Что ж, сильно написано. Претензий практически нет.
      Начало немного, на мой взгляд затянуто. Рассказ короткий, а действие начинается едва ли не с половины. Многим описаловка не по нутру. И тут пару замечаний:
      "...день ото дня редеет лес..." - понятно, что листва опадает, но написано так, что создается впечатление редения деревьев, что стволов становится меньше.
      "...запылённая от ступиц до лакового герба на крыше..." - на крыше герб? Сверху нарисован? Для чего? Кто на карету сверху смотрит? Или ону установлен на крыше вертикально? Если так, то никогда о таком не слышал.
      "- Сыну, через два года будет тёплая осень. - сказал тихо..." - Сказал с Б. буквы.
      Интересная тема. Зацепило. Только вот фантастического элемента в рассказе по сути нет. Ни мистики, ни фэнтези...
      Достойный рассказ. Я б так красиво не смог.
      П.С. Спасибо за отклик на мою просьбу.
      Ответил у себя.
    56. Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2006/07/19 14:57 [ответить]
      > > 53.Арямнова Вера
      >Да, хоть и "палач не убийца", как считает герой рассказа, но автор, видимо, считает иначе? Передавать свое мастерство такой ценой это возмездие.
      Ну, или судьба. Не всякий палач - сыноубийца (выражаясь нашим языком), но всякий отцеубийца. Это если смотреть с одной стороны, а с другой - он ведь грехи своему отцу отпускает и тем отдаёт ему (а по большому счёту - роду) долг.
      Это ведь не об убийстве, а об ответственности перед смертью, перед судьбой и о праве, которое получено не ценой отношений между людьми, а ценой некого сакрального знания.
      >Жалко сынишку. Жалко было его убивать, Ира?..
      Когда писала, не знала, кто вернётся из леса. Есть ещё рассказ "Осений синдром", там концовка тоже оказалась иной, чем представлялась вначале. У героев иногда появляется вполне осязаемая воля, которая в решительный момент направляет перо автора. Я не знаю, хорошо это или плохо, но ощущаю вполне явно.
      >Очень суровая вещь...
      Да.
      
      > > 54.Горохов Сергей Александрович
      >Блестящая огранка темы!
      Спасибо, Сергей. Я хорошо помню день, когда рассказ был написан. Важный для меня день.
      
      > > 55.МэйДэй
      >Удалось, и несомненно.
      Он сам себя сделал этот текст, я только помогла ему воплотиться.
      И.
    55. МэйДэй 2006/07/19 11:57 [ответить]
      Удалось, и несомненно.
    54. Горохов Сергей Александрович (g-sa@mail.ru) 2006/07/14 23:48 [ответить]
      Блестящая огранка темы!
    53. *Арямнова Вера (homoamans@yandex.ru) 2006/07/14 18:42 [ответить]
      Да, хоть и "палач не убийца", как считает герой рассказа, но автор, видимо, считает иначе? Передавать свое мастерство такой ценой это возмездие.
      Жалко сынишку. Жалко было его убивать, Ира?..
      
      Очень суровая вещь...
    52. *Первая Светлана (sv1st@yandex.ru) 2006/07/14 18:39 [ответить]
      > > 51.Чуднова Ирина
      Спасибо, что ответили :) На самом деле, все это как бы прозреваешь, предчувствуешь... Но вот сделать окончательный вывод без объяснений у меня не получилось :(
      Хотя, на мой взгляд, рассказ определенно удался :))
      
      PS Ирина, позвольте обратиться с просьбой? :) Если будет время, не посмотрите вот этот рассказ:
      http://zhurnal.lib.ru/p/perwaja_s_j/vibor2.shtml
      Подан на внеконкурс БД, а там обзоров, по-моему, не светит... И хоть рассказ держится в первой десятке, мне таки кажется, что он не совсем удался. Буду рада услышать Ваше мнение :)
      Спасибо!
      
      
    51. Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2006/07/14 18:40 [ответить]
      > > 50.Первая Светлана
      >> > 49.Чуднова Ирина
      >>Если можно скажите, что за моменты? я как-то хотела написать ему в пару ещё один, может, подтолкнёте наводящими вопросами :)
      >Буду рада! :))
      >Во-первых, для меня осталось загадкой, все ли, имеющие сыновей, уходят из жизни, когда те достигают совершеннолетия. Или это только у палачей так?
      Только у палачей так.
      >Во-вторых, на мой взгляд, низковата возрастная планка совершеннолетия - как-то не вериться мне, что все знания отец может передать сыну за столько короткий промежуток времени... Но это, наверное, все-таки спорно :)
      Там, скорее не знания, я некая природная способность, качество натуры - или эта способность есть в тебе и ты созрел, или нет. Таким образом, введение в наследство палача вроде обряда инициации, присутствующего практически во всех культурах, и везде заключающегося в преодолении определённых, сопряженных с опасностью для жизни, трудностей.
      
      >В-третьих, старший сын тоже как-то неправдоподобно умер. Не было никаких предпосылок для такой развязки. Или, может, я их не заметила...
      Он не был в состоянии отпустить грех и остановить сердце и это его убило. То есть, или ты рождён быть палачом, и ты им становишься, когда приходит время, или не рождён.
      
      >Ну, и в-четвертых, просто интересно, откуда такая традиция пошла - казнить в самом дальнем углу королевства :) Это в то время-то, когда никаких других развлечений для толпы и не было практически.
      
      Это не развлечение - в рассказе - казнь - сакральное действо, потому и палач - не просто тот, кто головы рубит, а тот, кто вершит окончательную судьбу уголовно преступившего закон. Причём, он грех преступнику отпускает, а грехи у них особенно тяжкие, иначе карета бы не наездилась.
      >>Я понимаю, что вопрос оказался невербализуемым - иначе Вы бы поделились. Если вдруг удастся его словами выразить, поделитесь, да?
      >В том и дело, что невербализуемым :))) Но задуматься заставляет рассказ - это безусловно. А вот о чем задуматься? Хотя, наверное, это раздумия не разума, а чувств, если так можно сказать... По крайней мере, у меня так получилось :)
      Я понимаю. Рассказ писался не столько от ума (многие моменты я только потом для себя осознала), сколько от некоего внутреннего понимания, видения сердцем. Эмоций в рассказе без сомнения много.
      И.
    50. *Первая Светлана (sv1st@yandex.ru) 2006/07/14 18:11 [ответить]
      > > 49.Чуднова Ирина
      >Если можно скажите, что за моменты? я как-то хотела написать ему в пару ещё один, может, подтолкнёте наводящими вопросами :)
      Буду рада! :))
      Во-первых, для меня осталось загадкой, все ли, имеющие сыновей, уходят из жизни, когда те достигают совершеннолетия. Или это только у палачей так? Во-вторых, на мой взгляд, низковата возрастная планка совершеннолетия - как-то не верится мне, что все знания отец может передать сыну за столько короткий промежуток времени... Но это, наверное, все-таки спорно :) В-третьих, старший сын тоже как-то неправдоподобно умер. Не было никаких предпосылок для такой развязки. Или, может, я их не заметила... Ну, и в-четвертых, просто интересно, откуда такая традиция пошла - казнить в самом дальнем углу королевства :) Это-то в то время, когда никаких других развлечений для толпы и не было практически.
      
      >Я понимаю, что вопрос оказался невербализуемым - иначе Вы бы поделились. Если вдруг удастся его словами выразить, поделитесь, да?
      В том и дело, что невербализуемым :))) Но задуматься рассказ заставляет - это безусловно. А вот о чем задуматься? Хотя, наверное, это раздумия не разума, а чувств, если так можно сказать... По крайней мере, у меня так получилось :)
      
      >Спасибо за отзыв, И.
      Что Вы!.. :) Не за что :) Над хорошими вещами приятно размышлять.
      :)
      
    49. Чуднова Ирина (irina@lib.ru) 2006/07/14 17:46 [ответить]
      > > 48.Первая Светлана
      Спасибо, Светлана, что отозвались!
      >и не недоумение от оставшихся нераскрытыми моментов (но тоже есть :) )...
      Если можно скажите, что за моменты? я как-то хотела написать ему в пару ещё один, может, подтолкнёте наводящими вопросами :)
      
      >Просто - будто остановили тебя посреди дороги, внезапно остановили и задали вопрос. Совершенно неожиданный, ошеломляющий, от которого не отмахнуться, не отговориться незнанием... И вот стоишь и размышляешь. А о чем - бог его знает. Вопрос-то непростым оказался...
      Я понимаю, что вопрос оказался невербализуемым - иначе Вы бы поделились. Если вдруг удастся его словами выразить, поделитесь, да?
      Спасибо за отзыв, И.
      
    48. *Первая Светлана (sv1st@yandex.ru) 2006/07/14 17:05 [ответить]
      Странное впечатление оставляет рассказ... Даже не знаю, как объяснить. И не восторг от мастерски сделанной вещи (хотя это так!), и не недоумение от оставшихся нераскрытыми моментов (но тоже есть :) )...
      Просто - будто остановили тебя посреди дороги, внезапно остановили и задали вопрос. Совершенно неожиданный, ошеломляющий, от которого не отмахнуться, не отговориться незнанием... И вот стоишь и размышляешь. А о чем - бог его знает. Вопрос-то непростым оказался...
      
      Вот как-то так. :)
      С уважением
      Светлана
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"