Комментарии: О модернизации. Шалаш на перепутье, 14.09.2010

Странникс Иных Земель : другие произведения.

Комментарии: О модернизации. Шалаш на перепутье, 14.09.2010
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/09/2009, изменен: 24/07/2010. 61k. Статистика.

Аннотация:
Мой Шалаш и, одновременно, Блог-Пост ☺ Идея и шаблон дневника - Сергея Панарина. Материал о "попаданцах" можно прочесть в архиве или здесь. Будьте как дома, но не забывайте, что вы в гостях ☺

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
20:16 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (2/1)
18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

42. *Сергей Панарин 2010/04/16 21:24 [ответить]
  > > 40.Варежкин Юдий
  >Вот реальная Жуть-то!
  >
  >))))
  ☺ Да это как бы цветочки. Иные письма настолько ядрёнее, что просто страшно за корреспондентов становится, а вдруг рядом колющие и режущие предметы, электророзетки и открытые двери балконов на шестнадцатом этаже?

  Когда-нибудь соберу подборку. Вывешу.

41. *Сергей Панарин 2010/04/16 21:21 [ответить]
  > > 37.Странникс
  >Ты знаешь, мы вот с Кошкой только начали, а уже путаемся. Прикинь, что начнется, когда до конца первой сотни дойдем?
  ☺ Думаю, если не прибегут наши клонические тролли, то к концу первой сотни мы будем обсуждать что-то иное, а не нашу многоглавность.

  >И получится салют.
  ☺ Истинно!

  >>1 автор на букву Р - Редактор
  >>1 автор на букву П - Петриенко.
  >Жжошь, батько!
  ☺ Что-то я погорячился с 1 автором на П. Нуль будет. Ведь Петриенко наверняка клон Мошкова...☺

40. *Варежкин Юдий 2010/04/16 21:20 [ответить]
  > > 38.Сергей Панарин

  >А Жутька - мой.

  )))))

  >Я получал по этому поводу возбуждённое письмо от человека, заражённого православием головного мозга. Мне было рекомендовано не быть Ланой-жутькой и не лить помои на святоотеческие заветы.

  Вот реальная Жуть-то!

  ))))

39. *Варежкин Юдий 2010/04/16 21:19 [ответить]
  > > 36.КОШКА

  >не обольщайтесь - Жутька так мелко не плавает

  Да я и не обольщаюсь, кисонька... Знаю свое местечко.

  )))

38. *Сергей Панарин 2010/04/16 21:18 [ответить]
  > > 35.Варежкин Юдий
  >Я, если что, клон Жутьки. Сегодня получил повестку по этому поводу.
  А Жутька - мой. Я получал по этому поводу возбуждённое письмо от человека, заражённого православием головного мозга. Мне было рекомендовано не быть Ланой-жутькой и не лить помои на святоотеческие заветы.

37. *Странникс (xenh(dog)rambler.ru) 2010/04/16 21:18 [ответить]
  > > 33.Сергей Панарин
  >Т. к. "Сергей Панарин" - сам клон, что давно доказано лучшими, но помутившимися умами Самиздата, то разбираться, кто чей и кому приходится роднёй, вообще бессмысленно.
  Ты знаешь, мы вот с Кошкой только начали, а уже путаемся. Прикинь, что начнется, когда до конца первой сотни дойдем?

  >А так как мы все клоны, то стрелять придётся в воздух.
  И получится салют.

  >1 автор на букву Р - Редактор
  >1 автор на букву П - Петриенко.
  Жжошь, батько!

  > > 34.КОШКА
  >> > 29.Странникс
  >претендентов расчленить (брать чужое нехорошо!)
  Злая ты. Или все-таки справедливая?

  >посчитай сам, а?
  *критически*
  Это уже не гидра. Это уже парик Медузы Горгоны какой-то...

36. *КОШКА 2010/04/16 21:18 [ответить]
  > > 35.Варежкин Юдий
  >Я, если что, клон Жутьки. Сегодня получил повестку по этому поводу.

  вы - Жутьки?
  это вам кто-то не очень умный повестку прислал (ну или на почте адресом ошиблись)
  не обольщайтесь - Жутька так мелко не плавает

35. *Варежкин Юдий 2010/04/16 21:09 [ответить]
  > > 33.Сергей Панарин

  >Думаю, надо нас всех собрать - перечисленных в твоём постинге

  Я, если что, клон Жутьки. Сегодня получил повестку по этому поводу.

34. *КОШКА 2010/04/16 21:07 [ответить]
  > > 29.Странникс
  >Не, погоди! Там еще претенденты есть.
  претендентов расчленить (брать чужое нехорошо!)

  > И вообще, чем ты ответишь на заявление о многоголовой гидре, м?
  гидра нравится мне больше претендентов - хотя бы один организм

  > Или скажешь, что мы с тобой не клоны?
  не скажу
  я вообще по вечерам молчалива

  >То есть получается уже двадцатиголовая гидра?!☺
  не-не, двадцать только моих - которые не Кошка
  плюс все, кого ты перечислил (включая меня - которая Кошка)
  посчитай сам, а?
  мне прям вот очень влом

33. *Сергей Панарин 2010/04/16 21:06 [ответить]
  Т. к. "Сергей Панарин" - сам клон, что давно доказано лучшими, но помутившимися умами Самиздата, то разбираться, кто чей и кому приходится роднёй, вообще бессмысленно.

  Думаю, надо нас всех собрать - перечисленных в твоём постинге + тех, кого упоминал как-то я, божась, что я не они, + те, кого мы не лукаво перечилили, - и расстрелять.
  А так как мы все клоны, то стрелять придётся в воздух.

  Этим сиволическим расстрелом, совмещённым с массовым удалением клонических разделов с нами будет покончено, и Самиздат снова обретёт нормальную статистику:
  1 автор на букву Р - Редактор
  1 автор на букву П - Петриенко.

  ☺

32. *Странникс (xenh(dog)rambler.ru) 2010/04/16 21:05 [ответить]
  > > 30.Варежкин Юдий
  >> > 29.Странникс
  >Ну да. Зря смеетесь. Я не о ваших литтрудах - не читал. А о комментариях там сям.
  Да как бы я догадался☺ Не вижу причин для уныния. Я же не Гудини, чтобы всех потрясать непредсказуемостью. Тот, кстати, тоже был ловкач и шулер, хотя да: мне до него далеко.

31. Пушкарева Любовь Михайловна (LemurStateg@gmail.com) 2010/04/16 21:04 [ответить]
  "Нет в жизни счастья..."

  Божемой-какая-прелесть!!!
  Давно ничего такого классного не попадалось.
  От души надеюсь, что, все же, не всё описанное произошло на самом деле... :)

30. *Варежкин Юдий 2010/04/16 21:01 [ответить]
  > > 29.Странникс

  >Йессс! У меня обнаружился почерк!

  Ну да. Зря смеетесь. Я не о ваших литтрудах - не читал. А о комментариях там сям.

29. *Странникс (xenh(dog)rambler.ru) 2010/04/16 21:01 [ответить]
  > > 28.Варежкин Юдий
  >> > 27.Странникс
  >>> > 24.Й. Скади
  >Ладно вам.
  Как скажете!☺

  >Ваш почерк весьма заметен. О клонах тут говорить смешно.
  Йессс! У меня обнаружился почерк!


  > > 26.КОШКА
  >
  >мой конечно - какие могут быть сомненья?
  Не, погоди! Там еще претенденты есть. И вообще, чем ты ответишь на заявление о многоголовой гидре, м? Или скажешь, что мы с тобой не клоны?

  >ну да ладно, у меня тщательно законспирированы еще два десятка клонов - наиграюсь вволю
  То есть получается уже двадцатиголовая гидра?!☺

28. *Варежкин Юдий 2010/04/16 20:57 [ответить]
  > > 27.Странникс
  >> > 24.Й. Скади

  >Один вы весь в белом?☺

  Ага! Стою красивая!))))

  Ладно вам.

  Ваш почерк весьма заметен. О клонах тут говорить смешно.

27. *Странникс (xenh(dog)rambler.ru) 2010/04/16 20:55 [ответить]
  > > 24.Й. Скади
  >Мой клон! Никому не отдам! Правда, когда клонировался, не помню, и как он в Украине вместо Сибири оказался, не знаю. :0)))
  Блин, Женя, сфига ли я в Украине?
  Уже двадцать лет живу в Краснодарском Крае и ближайшие годы менять прописку не намерен.

  > > 25.Варежкин Юдий
  >Бредовый пост, если честно.
  Да никто и не спорит. Предлагаете обсудить ювенальную юстицию?☺

  >Вы лично уже столько глупостей наговорили на СИ, что о клонах речи не идет.
  А примеры можно?
  Хотя, вполне допускаю. Я, видите ли, сильно сомневаюсь, что СИ в его нынешнем состоянии подходит для чего-то большего. Ну, блог. Ну, хранилище текстов. Ну, тусовка и ни к чему не обязывающий обмен мнениями. А что еще? Или скажете, что все эти рассуждения о высоких материях и судьбах России - нечто большее, чем просто флуд и флейм?☺

  >Своего "Я" у вас нет - это факт. В это смысле вы клон.
  Ну, вам со стороны, наверное, виднее.

  >Но и Панарин в этом смысле клон. И Кошка. И Мышка. И Норушка. И еще миллион человек подобных им.
  На СИ столько народа не наберется.
  Хотя, если подходить очень абстрагировано, то по некой не вполне научной версии все хомо сапиенсы произошли от встречи одной яйцеклетки с одним сперматозоидом где-то под Древом Познания. По другой, уже более научной, мама у нас всех одна, а папа вообще неизвестный. Так что в некотором смысле мы все - по меньшей мере братья. А там и до клона недалеко.

  >Короче, да: вы все колоны друг друга в этом смысле.
  Один вы весь в белом?☺

26. *КОШКА 2010/04/16 20:54 [ответить]

  мой конечно - какие могут быть сомненья?
  жаль, что раскрылся, вполне мог бы сделать морду кирпичом и заявить, что никаких Кошек знать не знаешь
  ну да ладно, у меня тщательно законспирированы еще два десятка клонов - наиграюсь вволю

25. *Варежкин Юдий 2010/04/16 20:36 [ответить]
  Бредовый пост, если честно.
  Вы лично уже столько глупостей наговорили на СИ, что о клонах речи не идет. Своего "Я" у вас нет - это факт. В это смысле вы клон.
  Но и Панарин в этом смысле клон. И Кошка. И Мышка. И Норушка. И еще миллион человек подобных им.

  Короче, да: вы все колоны друг друга в этом смысле.

24. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/16 20:36 [ответить]
Мой клон! Никому не отдам! Правда, когда клонировался, не помню, и как он в Украине вместо Сибири оказался, не знаю. :0)))

23. *Странникс (xenh(dog)rambler.ru) 2010/04/16 20:31 [ответить]
Обновление. Тоже, по-своему, риторический вопрос.

22. *КОШКА 2010/04/15 17:34 [ответить]

  зайди в курилку миникона, плз!

21. Варежкин Юдий 2010/04/15 11:18 [ответить]
Насчет бога не знаю, а терроризм - есть.

20. Ли Галина Викторовна (lee_gala_dom@list.ru) 2010/04/03 16:30 [ответить]
Странникс, привет :)Я тебе письмо отправила. Буду ждать ответа, и заранее спасибо.

19. Добрый 2010/04/01 13:39 [ответить]
Гм... Начинаю сомневаться в силе Вашего интеллекта.

18. Белоусов Андрей 2010/04/01 13:37 [ответить]
  Вчера посмотрел передачу про мясо. Хоть и так всё уже известно, но просто иногда забываешься. Так вот, изменяю свою точку зрения, но немного в другую сторону:)
  У нас есть терроризм, но терроризм государства против собственного народа.
  Боже! что мы с вами едим каждый день?!!! А ведь еда и здравоохранение - это наиважнейшие стратегические ресурсы любого государства.
  Из той же передачи узнал, что соя - это прошлый век, сейчас используют клетчатку добываемую из овощей. И эта клетчатка обладает способностью очень хорошо связывать воду. И получается, что мы сейчас вместо мяса едим воду - 60% растительное волокно 25%, и мясо сомнительного качества (иже кости и кожу) 15%. Но это ещё цветочки, ягодки же в том, что нас просто напросто кормят тухлятиной! Воть так...Возрадуйтесь же люди!!!
  И люди радуются, пьют самопальную водку и пользуются свободой распущенных нравом всенаплевательства - отсюда просто страшенная статистика(за точность не отвечаю:) - 700т. ежегодно умирает от алкоголя, из них 300т. в дорожно транспортном происшествие + невинные жертвы, как правило в два раза больше, потом 150т от различных заболеваний связанных с некачественной едой(но скорее всего больше) Ведь некачественная пища - это бомба замедленного действия! Сегодня вы не отравились - а через десять лет сдохли от воспаления внутренних органов и рака, или ваши дети рождаются в лучшем случае с букетом болезней, а в худшем - дебилами.
  Ну и так далее...
  Округляем цифру - и получим примерно 1м.200т. человек ежегодно умирает не своей смертью, то бишь не от спокойной старости.
  Вот это я понимаю терроризм!!! Такого шахидам и не снилось!
  Но никто в нашей стране на эту тему даже не чешется. Её как бы и нет. Поболтают и в кусты - деньги прежде всего. Да и простые люди не хотят бороться за свою же собственную жизнь. Зато когда взрывают метро или дома, мне те же самые люди сразу напоминают этаких кур, которые резко высовывают голову из гнезда, где ничего до этого не видели и не слышали, и с удивлённым видом кудахчут - "Вы откуда и куда...".

17. Странникс Иных Земель (xenh(dog)rambler.ru) 2010/03/31 19:51 [ответить]
  > > 14.Винзор Виктор
  >по-вопросам: да, да.
  *записывает*
  >
  >> > 10.Чернышева Ната
  >как я понял,Странникс живёт не на Дону, не запомнил где, но мнение сложилось, возле Урала. .... Перечитал историю про ЛАЗ. Похоже всё таки ростовская область. Если так, то понятно.
  Нет. Кубань. Тоже казачий край.

  > > 15.Белоусов Андрей
  >Нет и нет.
  Вот что-то я тоже склоняюсь к такому варианту...

  >А терроризм
  *записал*

  >А ежели брать Кавказ, то у него сейчас и резона-то особого нет - взрывать, - нет мотива. Просто тупая месть? - глупо, - они так никогда не поступали. Всегда нужна цель...
  У них наоборот: они сидят на российской "игле", им мир с Россией важне мифических выгод от никому не нужной войны. Впрочем, в 2006 нас в 40 км. от Махачкалы минометными минами обстреляли - оказалось, это так местные "кровную вражду" решают. Никакого терроризма, все "по понятиям".

  > > 16.Сергей Панарин
  >2. А то нет! Или 29-го был случай двойного ритуального самоубийства?
  А по-моему, просто самострел. Впрочем, ты гораздо ближе к Москве обитаешь - может, виднее...

16. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/03/31 14:02 [ответить]
  1. Если бог и есть, то не на этом свете. Грубо говоря, он надсистемен относительно нас.

  2. А то нет! Или 29-го был случай двойного ритуального самоубийства?

15. *Белоусов Андрей 2010/03/31 13:58 [ответить]
  Нет и нет.
  По вопросу о Боге - это личное мнение каждого, так как это недоказуемо в принципе.
  А терроризм - если бы всю страну взрывали, то да - это террор - терроризм, а так - это просто начинается большая игра политиков, но вот какая ещё не понятно, думается Едросы начинают от Медведя избавляться, уж слишком он их начинает в последнее время критиковать.
  А ежели брать Кавказ, то у него сейчас и резона-то особого нет - взрывать, - нет мотива. Просто тупая месть? - глупо, - они так никогда не поступали. Всегда нужна цель...

14. Винзор Виктор (vitea3v@rambler.ru) 2010/03/31 00:49 [ответить]
  по-вопросам: да, да.


  > > 10.Чернышева Ната
  >Виктор, можно встрясть?
  конечно!

  >так там люди балакают на смеси украинского и русского, причем в городе они по-русски говорят ,а как сядешь в автобус, идущий до Самарского, так сразу мовь и начинается, причем не только бабки говорят, но - вот что здорово - молодежь!
  конечно. На Дону люди отказались быть украинцами (лет так 100 назад), хотя они такие же казаки, как и в Украине. И стыдятся своего языка. Их убедили, что это "кубанская балачка", то есть даже не диалект русского, а так себе, "балачка".
  Но это хорошо, что ещё украинский не умер на просторах России.
  Хотя Украина совсем не претендует на Дон.

  >так что сие удивление - напрасное! :-)
  как я понял,Странникс живёт не на Дону, не запомнил где, но мнение сложилось, возле Урала. .... Перечитал историю про ЛАЗ. Похоже всё таки ростовская область. Если так, то понятно.

13. *Странникс Иных Земель (xenh(dog)rambler.ru) 2010/03/30 21:14 [ответить]
  > > 1012.Сергей Панарин
  >Грызлова-то убери!☺
  Думаешь, не ко двору?☺
  Ща уберу, спс

12. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2010/03/30 21:13 [ответить]
Грызлова-то убери!☺

11. *Странникс Иных Земель (xenh(dog)rambler.ru) 2010/03/30 21:11 [ответить]
Вить, я тебе завтра постараюсь ответить - сегодня устал уже до глюков☹

10. Чернышева Ната 2010/03/30 18:21 [ответить]
   >> "заради" - чисто украинское слово. В русском - "ради".

  Виктор, можно встрясть?
  к примеру под ростовом есть такое село - Самарское.
  так там люди балакают на смеси украинского и русского, причем в городе они по-русски говорят ,а как сядешь в автобус, идущий до Самарского, так сразу мовь и начинается, причем не только бабки говорят, но - вот что здорово - молодежь!

  так что сие удивление - напрасное! :-)

9. Винзор Виктор (vitea3v@rambler.ru) 2010/03/29 22:57 [ответить]
  > > 1007.Странникс
  > А о том, что вообще-то Государство и Общество - очень сложные системы, к которым не применим топорный шаблон, как правило забывают. Не находишь, что все эти лозунги типа "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим" - из той же оперы?
  Естественно. Особенно в наше время.
  В каждом виде человеческой деятельности необходимы около 20 инструментов и ещё около 40 дополнительных для хорошей слаженной работы.
  А у нас обычно происходит поиск "самого слабого звена" и его торжественное "устранение".
  Что и говорить, ничего путного не выходит (((


  >Поясню: в УП, например, действует принцип презумпции невиноснвости, в ГП - обратно от того.
  гм, странно. Вообще-то я считал, что в ГП необходимо защищаться только в случае хорошей подготовки противоположенной стороны.
  А вот в административном праве - тут уже классическая презумция виновности государства.

  >В СССР данная проблема столь остро не стояла. Вопрос не в квалификации деяния, а в самой виновности: это разные вещи.
  тут спорить не буду - не знаю. Пусть будет.


  >Понимаешь, процесс правоприменения не работает вообще. Одни ровнее других именно потому, что механизма уравнивания просто нет. Режим законности не собюдается, квалификация деяний не производится, виновность не устанавливается. Это и есть системный кризис.
  а тут уже интересней. Если можно поподробней. Как на меня есть неконтролируемость судей по вынесению вердиктов, отсюда и вседовзоленность судей.

  >Я в арбитраже работал, можешь не рассказывать...
  кстати, а почему ты теперь админ?

  >>Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно
  >Опять-таки, не верен посыл: сейчас не скажу, но раньше стать федеральным судьей было ох, как не просто. Да и откуда эта цифра - полмиллиона?
  намёк на взятки. Вернее - на их размер.

  > Ну так у тех особый статус, там люди не просто так сидят, уж поверь. Если кто и работает в нашей правовой системе - то это они.
  Не знаю как в Верховном суде, но из тех решений, что я видел по вашему КС, что по нашему - зря сидят. Хотя ещё не по всем вопросам.


  >Это бред. Даже приняв модель г-жи Латыниной нельзя не сказать, что остаточная система регулирования советской правовой системы как бы намекает, что за несоответствие выгоде вышестоящих звеньев следует анальная кара нижестоящих.
  Не совсем. Посмотрим так. Путин (или кто там) говорит - надо построить аэропорт.
  А что делает министр? Даёт распоряжение построить аэропорт, только завышает проект на 30%.
  А теперь предположим министра, который на аэропорте не заработает ни копейки. Есть такие?
  Это при том, что строить аэропорты - прямая обязанность министра, если не хочет - может уйти в отставку.
  То есть приказ выполняется только если он - заказ.

  Ну и естественно, и сам Путин не без денег.


  >Тут много можно говорить, на практике установить режим законности в стране можно в достаточно краткие сроки - 5-10 лет. Но для этого потребуется введения особого правового режима и нехилой поддержки со стороны официальных структур.
  а кто говорит, что это просто? Но если не стараться - не получится обезьяне напечатать "Война и мир" и хоть ты тресни! )))

  > Потому что реформировать существующую систему уже нельзя, ее нужно перестраивать заново.
  вот тут с тобой не соглашусь.
  Знаешь, чем организм отличается от робота?
  Организм живёт с одной клетки, а если быть точным, то ещё раньше, с двух, в то время как робота пока не сделают - он не заработает.
  Нельзя просто убрать и поставить заново правоохранительную систему. Её можно лишь изменять. Сильно или не очень.

  > Кого держали сугубо заради бабла
  интересно, откуда в ваших местах место украинизму?
  "заради" - чисто украинское слово. В русском - "ради".

8. *Ефимов Николай Сергеевич (benzopil-fess@mail.ru) 2010/03/29 06:54 [ответить]
Haile~! жду в обновленном рокерском чарте! http://zhurnal.lib.ru/e/efimow_nikolaj_sergeewich/hguiuhh.shtml

7. *Странникс (xenh(dog)rambler.ru) 2010/03/27 13:32 [ответить]
  > > 1006.Винзор Виктор
  >> > 1004.Странникс Иных Земель
  >Похоже это болезнь всех оппозиционеров России )
  Это болезнь вообще большинства оппозиционеров, не только в России.

  >Ну и посадка невиновных, но относительно бедных.
  Органы исполнения наказания не имеют к этому отношения.

  >А ведь как правило такие указы и издаются. ((
  Я тебе о том и говорю: и Путин, и Латынина, и прочие демагоги оперируют понятиями на уровне "сделать зашибись". А о том, что вообще-то Государство и Общество - очень сложные системы, к которым не применим топорный шаблон, как правило забывают. Не находишь, что все эти лозунги типа "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим" - из той же оперы?

  >Если быть точным - наказание виновный это и есть метод регулирования общества, хотя и не единственный у всей правовой системы.
  Можно пожонглировать понятиями, но сейчас это не принципиально.

  >ага, спортсмены живут с презумпцией виновности, и всё более менее.
  Поясню: в УП, например, действует принцип презумпции невиноснвости, в ГП - обратно от того. Если твой сосед обвинил тебя в говностоках на свой участок, бремя доказывания ложится на тебя. Но это тоже прямого отношения к нашему разговору не имеет.

  >не соглашусь. Определение виновности хромает, поскольку не реформировалось с советских времён, однако оно достаточно полно определяет виновность.
  В СССР данная проблема столь остро не стояла. Вопрос не в квалификации деяния, а в самой виновности: это разные вещи.

  >Тут вопрос, что суд может выпустить под подписку о невыезде маньяка-убийцу, например за то, что тот депутат.
  Суд просто не определяет его виновность; встает вопрос квалификации деяния: технически по определенным статьям под залог выпустить нельзя. В принципе. Но выпускают: переквалифицируют деяния так, как того хочется.

  Понимаешь, процесс правоприменения не работает вообще. Одни ровнее других именно потому, что механизма уравнивания просто нет. Режим законности не собюдается, квалификация деяний не производится, виновность не устанавливается. Это и есть системный кризис.

  >И это только уголовщина. В судах по экономическим вопросам всё куда хуже.
  Я в арбитраже работал, можешь не рассказывать...

  >Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно, то нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением.
  Опять-таки, не верен посыл: сейчас не скажу, но раньше стать федеральным судьей было ох, как не просто. Да и откуда эта цифра - полмиллиона? Судья - не менеджер отраслевой монополии. Скорее всего, за образец взяты "потолочные" зарплаты Конституционного и Верховного судов. Ну так у тех особый статус, там люди не просто так сидят, уж поверь. Если кто и работает в нашей правовой системе - то это они.

  >(в роевой системе) подчиненный выполняет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. Иначе говоря, в такой системе нет приказов: есть только заказы.
  Это бред. Даже приняв модель г-жи Латыниной нельзя не сказать, что остаточная система регулирования советской правовой системы как бы намекает, что за несоответствие выгоде вышестоящих звеньев следует анальная кара нижестоящих. Весьма конкретная, уж поверь. Тут скорее система подобия, когда рыба гниет с головы: прихватывать госсобственность начал Путин, наш губернатор, например, действует теми же методами. Они кенты - не разлей вода. Но все это длится ровно до тех пор, пока интересы не сталкиваются: когда последний раз пилили Новороссийский порт, местным как бы намекнули, что их место у параши, и все забились под стол.
  Плавали, знаем.

  >К идеалу стремятся, утопию издали лишь наблюдают.
  >Вот на Западе правовое государство - это идеал, для нас, это, скорее, утопия.
  Тут много можно говорить, на практике установить режим законности в стране можно в достаточно краткие сроки - 5-10 лет. Но для этого потребуется введения особого правового режима и нехилой поддержки со стороны официальных структур. Потому что реформировать существующую систему уже нельзя, ее нужно перестраивать заново.

  К вопросу, кстати: в нашем ВУЗе в милицию пошли работать все те, кого считали, прости, шлаком факультета. Кого держали сугубо заради бабла, которое рубил на них деканат. По пояс деревянные люди, не знающие ни законов, ни особенностей правоприменительного процесса, по сути дела - та же гопота. По факту так. Не знаю за всех, но двое сейчас в отделениях трудятся.

  >это следствие наличия двух сторон у одного и того же механизма.
  Да.

6. Винзор Виктор (vitea3v@rambler.ru) 2010/03/26 23:07 [ответить]
  > > 1004.Странникс Иных Земель
  > Юлия Латынина, при всем моем уважении, склонна частенько переходить к голой демагогии, то есть высказыванию мнения сугубо ради самого высказывания.
  Похоже это болезнь всех оппозиционеров России )


  >Понимаешь, система исполнения наказания очень мало связана с другими системами правоприменения, существующая между ними связь - формальная. Это как обвинять палача в несправедливом приговоре суда.
  Я согласен, происходит "замаливание грехов" в МВД или прокуратуре, если не получается, то в судах.
  Ну и посадка невиновных, но относительно бедных.

  >Это все понятно. Просто названо коряво - бросается в глаза и заставляет задуматься о квалификации самого говорящего.
  коряво, но правильно (

  >Видишь ли, сам по себе правовой процесс состоит, если говорить очень грубо, из нормотворчества и правоприменения.
  вижу в тебе юридическое образование )
  Вот предположим, президент а ля Путин. Мой указ "обеспечить, чтобы всем жилось хорошо". И даю премьеру. Что ему делать?
  А ведь как правило такие указы и издаются. ((

  > Важно их правильно применять и именно на этом этапе - правоприменения - у нас традиционно возникают проблемы.
  ты забыл про ещё немаловажный пункт. контроль и обратная связь.

  >Дело в том, что главная фукция правовой системы как таковой - регулирование првовых аспектов жизни общества, а не наказание виновных.
  Если быть точным - наказание виновный это и есть метод регулирования общества, хотя и не единственный у всей правовой системы.

  > Потому что есть презумпция невиновности (ладно, согласен, она есть лишь в Уголовном Праве).
  ага, спортсмены живут с презумпцией виновности, и всё более менее.

  > Нельзя говорить о том, что вся беда в том, что у нас не карают виновных. Проблема глубже: разрушен сам по себе механизм определения виновности.
  не соглашусь. Определение виновности хромает, поскольку не реформировалось с советских времён, однако оно достаточно полно определяет виновность.
  Тут вопрос, что суд может выпустить под подписку о невыезде маньяка-убийцу, например за то, что тот депутат.
  Вот я тебе скажу по Украине. За 5ть лет президентства Ющенка не посадили ни одного крупного чиновника.
  Причём доходило до комичного. Например, в США задержали бывшего "губернатора", без наличия договора про экстрадицию Украина добилась экстрадиции этого товарища на родину, так вот, без подробностей дело до суда даже не доходило, он давно на свободе.
  Или дело педофилов-депутатов в дет. лагере ... до суда не дошло.
  Или не одно дело о сыне (или племяннике) нар. депа. Убил пешехода машиной. На свободе, суд не признал особой вины.
  Или дело убийства нар.депа иного нар.депа. Дело до суда не дошло.
  И это только уголовщина. В судах по экономическим вопросам всё куда хуже.


  > Да, по большей части статья, если освободить ее от словестной шелухи, верна, но она банальна. Она напоминает "железную логику": это - стул, на нем сидят. Это стол - за ним едят. И т.д.
  ну не скажи.
  Как на меня следующие фразы просто перлы:
  Булочник, который пытается выпечь хлеб или предприниматель, который пытается организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. Оно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их уязвимость. Рациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимателя взятку.

  (в тотально коррупционной системе) при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве.

  Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно, то нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением.

  (в роевой системе) подчиненный выполняет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. Иначе говоря, в такой системе нет приказов: есть только заказы.

  Идеология - это алгоритм, предписывающий то, что, по мнению носителя идеологии, является правильным поведением. Пиар - это способ оправдать любое поведение.

  Как не меня можно просто растаскать это на цитаты )

  >Я смотрю изнутри. Конечно, вижу далеко не все, но не стесняюсь интересоваться хотя бы тем, до чего могу дотянуться. В итоге радужные выкладки ЕдРа и мрачные картины а-ля Босх от Латыниной и компании выглядят одинаково... бледно.
  Тут я в целом согласен. Как говорится, слишком поверхностно.
  А в таких брошюрках, как от ЕР, так вообще одни лозунги, к тому же часто противоречащие друг другу.
  У нас то же самое.

  > У сложных проблем не бывает простых решений: нельзя убрать Путина и зажить, как на Майорке.
  в точку )))

  > Мне вот Правовое государство тоже по душе, я бы в таком жить не отказался. Ты, думаю, тоже. Но ведь утопия - даже теоретически не достижимая. Идеальная модель. А пути прихода к нему что по Путину, что по Обаме, что по Латыниной сотоварищи, выглядят... сомнительно.
  Понимаешь, в чём разница между идеалом и утопией?
  К идеалу стремятся, утопию издали лишь наблюдают.
  Вот на Западе правовое государство - это идеал, для нас, это, скорее, утопия.


  > Беда в том, что современное общество привыкло оперировать взаимоисключающими понятиями....
  >И так - по всем пунктам.
  это следствие наличия двух сторон у одного и того же механизма.

5. Злобин Володя 2010/03/26 11:43 [ответить]
Хорошая заметочка. Грызлов вообще известен своими "глубокомысленными" фразами, а-ля: "Парламент не место для дискуссий". Хотя обычно он валит все проблемы на Запад, мол во всем виноваты клятые силы, не желающие видеть Россию сильной :)) вот и до менталитета, в поисках оправдания, добрался.

4. *Странникс Иных Земель (xenh(dog)rambler.ru) 2010/03/26 02:19 [ответить]
  > > 1003.Винзор Виктор
  >> > 1002.Странникс Иных Земель
  >Странникс, если я "злостно оффтоплю" можешь остановить меня в любой момент.
  Нееее!
  Во-первых, мы с тобой по существу вопроса беседуем, а во-вторых - это вроде как моя флудилка-гостевая и тут можно не только по текущей теме пообщаться☺

  >оно то конечно так.
  Не, тут видишь ли какая ситуация: я не против любого мнения ровно до тех пор, пока оно не начинает существовать само по себе. Мнение по вопросу иллюстрирует взгляд на проблему, оно сущетсвует в тесной связи с самим явлением. Юлия Латынина, при всем моем уважении, склонна частенько переходить к голой демагогии, то есть высказыванию мнения сугубо ради самого высказывания. Злоупотребление таким словесным "наркотиком" сильно дискредетирует самого по себе высказывающегося.

  >Что смешного? Пенитенциарная система - система наказаний (в том числе и досудебных), прежде всего тюрьмы и изоляторы.
  Понимаешь, система исполнения наказания очень мало связана с другими системами правоприменения, существующая между ними связь - формальная. Это как обвинять палача в несправедливом приговоре суда.

  >Выше которого система перестаёт выполнять главную функцию - наказывать виновных.
  Это все понятно. Просто названо коряво - бросается в глаза и заставляет задуматься о квалификации самого говорящего.

  Видишь ли, сам по себе правовой процесс состоит, если говорить очень грубо, из нормотворчества и правоприменения. До последнего времени, сами по себе правовые нормы в РФ были не так плохи. Удивлю тебя, но законодательство современной России по многим пунктам - куда более либерально, нежели законодательство, допустим, Франции. Но мало иметь хорошие законы (читай: проработанные правовые нормы). Важно их правильно применять и именно на этом этапе - правоприменения - у нас традиционно возникают проблемы. Справедливости ради скажу, что такие проблемы возникают у всех стран, просто у нас с этим дела обстоят значительно хуже.
  Дело в том, что главная фукция правовой системы как таковой - регулирование првовых аспектов жизни общества, а не наказание виновных. Потому что есть презумпция невиновности (ладно, согласен, она есть лишь в Уголовном Праве). Нельзя говорить о том, что вся беда в том, что у нас не карают виновных. Проблема глубже: разрушен сам по себе механизм определения виновности.
  Понимаешь, я не люблю людей, вроде Латыниной, сугубо за поверхностный взгляд. Не буду скрывать, конкретно Юлю не люблю еще и за ее творчество, но сейчас речь не о ней - Бог ей судья - а о фактах. Да, по большей части статья, если освободить ее от словестной шелухи, верна, но она банальна. Она напоминает "железную логику": это - стул, на нем сидят. Это стол - за ним едят. И т.д.

  >это да, но не надо забывать, что в основном она пишет статьи для подобного рода газет.
  Да как бы я и не спорю. Мне это просто любви к ней не прибавляет. Мне вот тут Андрей рассказывал про знатную книжку "Откатчики", а я ему что ответил? Правильно: сам могу написать, на своей шкуре попробовал.
  Я смотрю изнутри. Конечно, вижу далеко не все, но не стесняюсь интересоваться хотя бы тем, до чего могу дотянуться. В итоге радужные выкладки ЕдРа и мрачные картины а-ля Босх от Латыниной и компании выглядят одинаково... бледно. У сложных проблем не бывает простых решений: нельзя убрать Путина и зажить, как на Майорке. Сведение всех бед до двух трех личностей - самообман.

  >а чем тебе идеи оранжевой революции не понравились?
  Вить, я не к тому. Мне вот Правовое государство тоже по душе, я бы в таком жить не отказался. Ты, думаю, тоже. Но ведь утопия - даже теоретически не достижимая. Идеальная модель. А пути прихода к нему что по Путину, что по Обаме, что по Латыниной сотоварищи, выглядят... сомнительно.

  >Да, и она тоже говорит прям о "менталитете"
  Здесь соглашусь.

  >Хотя конечно, "открытое общество" звучит более гламурно, чем порог ))))
  Есть вполне научный термин - правовое общество. Над решением проблемы создания которого бьются столетиями самые лучшие мужи. И ни у кого до сих пор не получилось, да и не факт, что получится вообще. Беда в том, что современное общество привыкло оперировать взаимоисключающими понятиями: нельзя обеспечить безопасность и правовой режим без надзора и контроля, при этом главная священная корова демократии - свобода - оказывается не просто лишней, а вредной. И наоборот: свобода легко подменяется вседозволенностью.
  И так - по всем пунктам.

3. Винзор Виктор (vitea3v@rambler.ru) 2010/03/26 01:30 [ответить]
  > > 1002.Странникс Иных Земель
  > Она на треть составлена из банальностей, на треть - из очевидностей, а остальное - домыслы.
  Странникс, если я "злостно оффтоплю" можешь остановить меня в любой момент.
  Вообще-то приведены отрывки из теории систем и теории управления.

  > Госпожа Латынина - личность известная.
  оно то конечно так. Только вот если сатана скажет, что Бог есть, это не значит, что он не прав, только потому, что он сатана.

  > Мне, как человеку с юридическим образованием, читать перлы про "пенитенциарный порог" даже не смешно.
  Что смешного? Пенитенциарная система - система наказаний (в том числе и досудебных), прежде всего тюрьмы и изоляторы.
  Пенитенциарный порог - это просто гламурно назван порог наказуемости. Выше которого система перестаёт выполнять главную функцию - наказывать виновных.

  > В данном же случае г-жа Латынина пользуется классическими приемами "уютного пейсателя"
  это да, но не надо забывать, что в основном она пишет статьи для подобного рода газет.

  >Реформирование по Латыниной - такая же утопия, как и идеи "Оранжевой революции", "Революции роз", приватизации или накопительных стаб-фондов. Проще говоря - борьба с ветряными мельницами.
  а чем тебе идеи оранжевой революции не понравились?
  Кстати, Латынина не говорит каким образом нужно менять и в каком порядке. По крайней мере в этой статье.

  Да, и она тоже говорит прям о "менталитете"
  Южная Корея и Северная Корея различаются не 'историческим путем' и не 'неповторимой душой народа'. Они различаются исключительно системой управления.
  ...
  Вопреки пессимистическому взгляду, что, мол, 'Россия ни к чему не пригодна' и ей на роду написано рабство и низкопоклонство перед начальством, - взгляду, который усиленно пропагандирует правящий рой под маркой 'уникального исторического пути России', - мы видим, что самые разные нации в самые разные моменты времени переходили к открытому обществу.
  Хотя конечно, "открытое общество" звучит более гламурно, чем порог ))))

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Странникс Иных Земель : другие произведения.

Комментарии: О модернизации. Шалаш на перепутье, 14.09.2010 ()

Комментарии: О модернизации. Шалаш на перепутье, 14.09.2010
()