Странникс Иных Земель : другие произведения.

Комментарии: Обоснование оценок финала Турнира Авантюристов (все тексты)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Странникс Иных Земель (postoronnym.v(dog)list.ru)
  • Размещен: 06/07/2013, изменен: 06/07/2013. 50k. Статистика.
  • Очерк: Литобзор
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
    05:17 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (5/4)
    02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
    01:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1)
    07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11)
    07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)
    07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14)
    07:21 Алекс 6. "Параллель 2" (515/8)
    07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1)
    07:13 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (1)
    07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4)
    06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)
    06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2)
    06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
    05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1)
    05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1)
    05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5)
    05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)
    05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14)
    05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    11. *Елина Елена (*) 2013/07/08 21:49 [ответить]
      Может и хорошо, что в финал не попала моя сказка)
      
      *присаживается рядом с Макаркой и нагло тырит попкорн*
    12. Странникс Иных Земель (postoronnym.v(dog)gmail.com) 2013/07/08 22:33 [ответить]
      > > 8.Коган Мария Николаевна
      >да вы бы уж честно поставили "0" - "Не читал" ))))))
      Рад бы, но пришлось. К сожалению.
      Долг обязывает.
      
      > > 4.Макарка и Гыррр
      >Для кого?
      Можно сказать - для вас. Чтобы число не читающих стало наглядным.
      
      > > 5.Львова Лариса Анатольевна
      Лариса Львовна, модератор "Самиздата", видимо, счел мой отзыв Вам некорректным, хотя ни прямых оскорблений, ни абсценной лексики, ни запрещенного законодательством РФ контента он не содержал.
      Что ж, во избежание - у меня нет комментариев.
      
      > > 9.Леданика
      >
      >Привет! Солидный человек, судья :) Рада видеть тебя здесь :)
      Привет, Солнце, давно тебя не видел☺
      
      > > 10.Лысенко Сергей
      >Спасибо за отзыв. Приятно. Наверно, вы правы.
      Здравствуйте, Сергей. Я еще не определился с оценкой, могу лишь сказать, что она будет высока. Текст мне нравится, претензии в начале отзыва относятся к особенностям моего восприятия.
      Сами знаете - музыка текста для каждого звучит чуть по-другому.
      
      > > 11.Елина Елена
      >Может и хорошо, что в финал не попала моя сказка)
      Да, я тоже так думаю.
      
      Продолжение - в течении суток.
    13. *Беликов Александр Алексеевич (alexander_bell@mail.ru) 2013/07/12 11:00 [ответить]
      > > 12.Странникс Иных Земель
      >> > 4.Макарка и Гыррр
      >>Эвон какое вступление длинное. Для кого?
      >Можно сказать - для вас.
      Хочу сказать огромное спасибо именно за это вступление! Теперь, например, мне стало понятно: почему на одном из конкурсов (не на СИ) моей сказке вынесли вердикт "ниже плинтуса"... То есть, сказки "не катят вааще". Учтем-с.
      *Берет пиво, чипсы и уходит смотреть убиениеапстену с галёрки, дабы не забрызгать белую рубашечку кровью избиваемых авторов.*
    14.Удалено владельцем раздела. 2013/07/11 11:04
    15. *Странникс Иных Земель (postoronnym.v(dog)gmail.com) 2013/07/11 23:06 [ответить]
      > > 14.Львова Лариса Анатольевна
      >[> > 5.Львова Лариса Анатольевна
      Пиар своих нетленок - за пределом моего раздела.
      Спасибо.
      
    16. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2013/07/14 05:39 [ответить]
      С анатомией рельефа будем биться насмерть. Спасибо!
    17. *Тихонова Татьяна Викторовна (Tania_6868@mail.ru) 2013/07/14 10:15 [ответить]
      Спасибо! За обзор, добрые слова и критику. Очень переживала именно за невозможность возможности этого мира.
      Про финал - мне кажется, у меня все финалы такие, приглушённые. Ведь в катарсисе так легко сфальшивить, не люблю я их. К тому же в настоящей жизни мало катарсисов и финалы часто скучны.
    18. Странникс 2013/07/14 10:33 [ответить]
      > > 17.Тихонова Татьяна Викторовна
      >Спасибо! За обзор, добрые слова и критику. Очень переживала именно за невозможность возможности этого мира.
      Правду говорить легко и приятно©
      На самом деле, это пример того, как писать гармоничные миры. А если мир гармоничен - он может быть любым, даже если в нем охотятся на Снорков в гробочелне или, как у вас - катаются на "дилижансе" и собирают пластиковые пакеты☺
      
      >Про финал - мне кажется, у меня все финалы такие, приглушённые. Ведь в катарсисе так легко сфальшивить, не люблю я их. К тому же в настоящей жизни мало катарсисов и финалы часто скучны.
      Дело не в скучности - финал был бы нормальным, коли до этого не нагнеталась столь мастерски обстановка. А то - бури, погони, читатель уже весь на нервах - а вы ему не плюшку, а по головке погладили и баиньки. Нет, оно тоже приятно, но ждешь-то иного☺
      
      > > 16.Чваков Димыч
      >С анатомией рельефа будем биться насмерть. Спасибо!
      Да кушайте с булочкой!
      
      
    19. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2013/07/14 11:58 [ответить]
      >Да кушайте с булочкой!
      Предпочту с солёным сухариком :)
      
    20. Ильина Ирина Игоревна (iiidens@mail.ru) 2013/07/14 17:25 [ответить]
      Спасибо.
      А кто такая Маргарита Александровна ?
      Хотя, мне все равно...
    21. Тот Олег 2013/07/14 17:59 [ответить]
      Который "Фенимор". Что сказать, я обзором и критикой в вашем исполнении удовлетворен. Примерно так и сам бы ругал. Кое-что, конечно, как всегда... но тут уж никуда не денешься. Ларчик-то без замка: это пародия и переделанный сценарий. Поэтому так написано. Магазинчик "Турист" ... - это вывеска))). Не напоминание читателям, что там продается, а текст на вывеске. "Жизнь и похождения Фенимора" - после первых фраз затуманивание кадра и визуализация собственно "похождений". Фрагментарно. Стандартный приём. Так везде, где "выступления" ГГ кажутся затянутыми и не совсем органичными. В форме рассказа пришлось размазывать, чтобы сохранить логику и т.д. А проблема в том, что у редактора Movie не достает шаблонов и модов, чтобы сделать "покрасивше". Приходилось лепить из того что было ). Адова работа: сделать что-то похожее на правду из сотен готовых и разрозненных сцен. Выглядят они примерно так: женщина курит... двое нападают на третьего... сцена посадки людей в автомобиль... трое разговаривают... женщина управляет вертолетом... мужчина в плаще делает покупку в магазине... полицейский обнаруживает труп... монолог человека... пикник на природе... Забавно, правда?! Напоминает поиски самородка в куче дерьма. Переделать в полноценный рассказ для чтения видимо не удалось. Но. Потешные бандиты... они такие и должны быть, ненатуральные. Диалоги... спорный вопрос. Все будет зависеть от CrazyTalk Animation и новых голосовых движков. Пока же, диалоги(та часть, что проговаривается)составлены из аудиодорожек успешных боевиков 70-90-х годов (это камушек насчет качества или вкуса публики). Перевод, разумеется, неоднозначный, но я же не могу себе позволить в стиле Гоблина...)
    22. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2013/07/15 16:40 [ответить]
      > все три текста (и "Берсерк" - не исключение) напоминают мне добротные мужские байки.
      Берсерк - понятное дело.
      Хюпшман - тоже соглашусь (писался под требования одного п*дор-издательства... а после переделывать от первого лица уже не стал, думаю концовка и так "вытягивает" этот рассказ-байку).
      Любопытно - какой же третий?
      > Они не просто шаблонные, они архетипичные.
      Ну ладно, Урсула не в счёт. Бьорн - допустим. Но какой "архетип" являет Хвитсерк?! Простого парня?..
      >Простите, Адриан, но высоко оценить не могу.
      В данном конке вообще без проблем. Этот рассказ своё взял. Засветил его еще раз... ну наверно ради новых отзывов.
    23. Макарка и Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2013/07/16 00:17 [ответить]
      >дети мои
      
      Слышим, папо!
      
      Папо запретил слушать шансон, ругаться матом и смотреть Дом 2. Папо - эстет.
      
      Кстати, назвался папой, полезай в кошелёк.
      Хотим на день рождения красный Мерседес.
      
      Димыч всё пытал нас на предмет папо. А тут на Димыча и Странникс. :)
    24. *Странникс Иных Земель (postoronnym.v(dog)gmail.com) 2013/07/16 16:44 [ответить]
      > > 20.Ильина Ирина Игоревна
      >Спасибо.
      >А кто такая Маргарита Александровна ?
      >Хотя, мне все равно...
      Простите, Ирина Игоревна, техническая наклада: спутал Вас с другим человеком.
      При редактировании поправлю.
      
      > > 19.Чваков Димыч
      >>Да кушайте с булочкой!
      >Предпочту с солёным сухариком :)
      Как будет угодно!☺
      
      > > 21.Тот Олег
      >Который "Фенимор".
      Ваш комметарий многое объясняет. Возможно, при визуализации будет лучше, хотя искусственности диалогов это не отменяет. Впрочем, если позволите, я в таком контексте дождусь-таки вашего кино☺
      
      > > 22.Лобода Адриан
      >Любопытно - какой же третий?
      Про русалку. Сейчас название не вспомню - там тоже подобное послевкусие осталось.
      
      >В данном конке вообще без проблем.
      В рамках конкурса мужской прозы текст получил бы высокий балл, так что вы в целом все верно понимаете.
      
      > > 23.Макарка и Гыррр
      >Слышим, папо!
      Решаю трудную задачу - забанить вас смеха ради или нет?☺
      
      ВСЕМ: я в сети сейчас ТОЛЬКО с работы и не постоянно, поэтому обновление с оставшимися текстами - только на выходных.
    25. *Боброва Екатерина 2013/07/17 10:33 [ответить]
      Злой вы, господин Странникс. Может мне лет эдак через ...дцать, к старости, захочется начать читать женские романы, дабы не мучить склероз заумными вещами. А тут ваш подарочек в памяти всплывет: "Её грудь напряглась, и соски опять затвердели".
      Требую разслушивания!!! А то работать невозможно, как вспомню, опять на хи-хи пробивает.
      Джаль, что вам пришлось читать мой опус. И тем более джаль, что вы пытались найти там глубинный смысл или открыть для себя нечто новое. Не тот жанр для серьезных размышлений, да и цели такой не было. Просто стало жутко интересно, что напишут в отзывах мужчины по поводу данного бреда. Сами понимаете, подобный жанр добровольно они читать не станут.
    26. *Странникс Иных Земель (postoronnym.v(dog)gmail.com) 2013/07/19 20:38 [ответить]
      > > 25.Боброва Екатерина
      >Требую разслушивания!!!
      А вот зря. Слушайте лучше и больше - Тимур Султаныч великолепно работает с языком. Местным "поэтам" и "прозаикам" - учиться и учиться.
    27. *Сухих Анатолий (cyxux@mail.ru) 2013/07/19 20:53 [ответить]
      > > 26.Странникс Иных Земель
       >А вот зря. Слушайте лучше и больше - Тимур Султаныч великолепно работает с языком. Местным "поэтам" и "прозаикам" - учиться и учиться.
      
      А как Тимур Султаныч с музыкой работает!!!
      :)
      
      
    28. *Странникс Иных Земель (postoronnym.v(dog)gmail.com) 2013/07/19 22:50 [ответить]
      > > 27.Сухих Анатолий
      >> > 26.Странникс Иных Земель
      >А как Тимур Султаныч с музыкой работает!!!
      >:)
      О, это да☺
      
    29. *Сакрытина Мария (sakrytina@mail.ru) 2013/07/20 14:28 [ответить]
      За "Тринадцать ступенек" - спасибо)
    30. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2013/07/21 18:12 [ответить]
      Странникс
      
      Дошли у меня руки до чужих обзоров, прочитал и ваш. Спасибо за двадцать минут здорового ржания. :D
      
    31. *Рябцев Андрей 2013/07/26 08:24 [ответить]
      Спасибо, мне важно Ваше мнение и приятно, что понравилось.
       Фразу с индейцами перестроил, красивей выглядеть она не стала, но смысл, мне кажется уточнён, я понял это, потому что обнаружил в лощине тела четырёх индейцев, у которых было прострелено по оба глаза. Перечитал, получилось совсем плохо. Оставил пока по-прежнему, только заменил "нашёл"-"обнаружил".
      
       Сложнее с марками оружия, некоторые имена - винчестер и кольт, уже чаще всего пишутся без кавычек.
      Посмотрел, что можно сделать. Поставил "кольт-миротворец" - когда речь идёт именно о модели, и "Скофилд", когда он упомянут в первый раз.
       В дальнейшем кольт употреблён без кавычек, а "скофилды" в таковых, но с маленькой буквы. Мне кажется правильным разнести такой баланс, когда марка стирается и становится собственным именем предмета. Во всяком случае, с моей точки зрения.
      
    32. *Странникс Иных Земель (postoronnym.v(dog)gmail.com) 2013/07/26 12:41 [ответить]
      > > 31.Рябцев Андрей
      >Спасибо, мне важно Ваше мнение и приятно, что понравилось.
      Да не за что, правду говорить легко и приятно☺
      
      > Фразу с индейцами перестроил
      Смотрите, в чем смысл моего замечания: глаз нельзя прострелить. Его можно только выбить (пулей), а прострелить можно глазницу либо череп через глазницу. В принципе, так, как Вы написали, написать можно и ничего страшного в этом нет. Но некоторые смысловые проблем остаются.
      Я не думаю, что имеет смысл что-то менять в данном случае, просто на будущее имейте в виду: когда текст "так себе", на подобные мелочи внимания не обращаешь (итак проблем выше крыши), но когда он добротен, то вылезает.
      
      > Сложнее с марками оружия, некоторые имена - винчестер и кольт, уже чаще всего пишутся без кавычек.
      На самом деле, это ошибка. В худлите даже имена нарицательные лучше заключать в кавычки, просто писать с маленькой буквы.
      Но это придирки.
    33. *Юрина Татьяна Викторовна (poluyanovatanya@mail.ru) 2013/07/26 18:00 [ответить]
      Благодарю за обзор.
    34. Гуркало Татьяна Николаевна (taniakot33@yandex.ua) 2013/07/27 17:27 [ответить]
      Как-то слабо и неубедительно вы мою сказку попинали. А я то настроилась. Но ладно, буду больше ценить критику Меллори, у нее при всех недостатках по сути было сказано больше.
      
       На текущем этапе, ваш текст написан обычным, скажем так, "конкурсным" языком. Вполне грамотно, без явных проблем - достаточно для призовых мест на самиздатовском конкурсе и публикации в каком-нибудь "не слишком" литературном журнале. Вам нужно решить для себя одну вещь: устраивает ли вас такое положение вещей или нет. Если хотите большего - вам придется потрудиться. Попробую объяснить.
      
      На текущем этапе этот текст написан как стих, с соблюдением ритма и размера, где только можно. Еще тут намеренно исковерканы некоторые предложения, иначе не звучали и так же намеренно не разбиты на маленькие несколько предложений-монстров. И, да, меня такое положение в этом тексте устраивает, эксперимент удался - я написала в стиле совершенно не похожем на мой. На счет слишком длинных предложеий я еще подумаю, на счет всего остального - нет.
      
      
       Вот это: надрывные вопли без особого труда пробивались сквозь подушечную защиту, а чашки звенели так, словно уже прощались со своей чашечной жизнью - хорошо, если бы вот эта игра словами проходила сквозь весь текст.
      
      Это была ирония, за которую меня обругали и Меллори и Енка. Если бы эта ирония проходила через весь текст, я бы убилась об стену. Не очень люблю героев хихикающих над собой и миром по поводу и без. Иронии в тексте должно быть немного.
      
       Игры с коннотациями и лексическими связями - вещь сама по себе очень опасная, ибо, будучи вставлена в текст без системы, губит его на корню. Как есть - не годится. Тексту тесно в существующих рамках, он скучает по словесным кружевам и антагонизмам смыслов и форм.
      
      Объясню с точки зрения моего технического образования. Вот у меня есть эскиз платья на основе которого нужно создать модельный ряд. Платье в унитарном народном стиле - то есть простое, удобное и не претендует на историчность. Вместо вышивки рябину на рукавах изображают жутко современные паетки, завязочки заменены на банальную нить-резинку, а еще для удобства носки по бокам разрезы. Но кружева на этом платье смотреться не будут, под ними потеряется простота формы и намеки на то, что вдохновила на эту модель народная одежда.
      
       Он просит сложности формы и смысла, а вы искусственно купируете его стремления в рамках банальной сказочной истории. Из этого материала мог бы выйти шикарный текст, но те же мухоморы не "выстреливают", а существуют лишь для галочки.
      
      А декорации обязатено должны выстреливать? На голву актерам падать, наверное)) И почему тогда именно мухоморы? Волчата симпатичнее. И, да, это и есть банальная сказочная история. Я обожаю добрые сказки.
      
       Фактически, я вижу простой самиздатовский текст, который, будучи выполнен с должным вниманием, превратился бы в ограненный бриллиант.
      
      Нет. У меня есть бусина из оникса, бриллиант из нее не получится, как его не грани. Нужно брать алмаз, а это будет совершенно другая история.
      
       Работайте, работайте над словом. Тексту не хватает некой абсурдности, изящества формы, что подчеркнула бы его смысл. И именно потому объясняли в духе Начинающий великий маг теперь всегда будет думать, ведь из любого зернышка может вырасти дерево, но не любое дерево будет полезно там, где его посадили кажутся чужеродными и формой, и смыслом. Слишком грубо, слишком прямолинейно, слишком не выверено с точки зрения синтаксиса. И знаете - это печально. Печально, потому что зачин растрачен практически впустую: попытки стилизации разбиваются о вызывающе осовремененную лексику, сюжетные пассы нивелируют интригу, а конфликт сводится к банальностям.
      
      Не поверите, но я работаю. На самом деле я даже русский язык в школе не учила. Но... Мне очень нравятся рассказы Бука, который Игорь Книга. Благодаря его рассказам можно влюбиться в фантастику. Еще мне нравятся описани Родулгиной, повести Булычева, герои Буджолт, которым хочется сочувствовать. Хочу научиться писать интересно. Оно мне как-то ценнее красиво написаных фраз, за которыми может ничего и не быть.
      О том, что это изначально была не стилизация, я уже говорила, хотя большинство слишком современных слов вроде убрала. А на счет банальностей - так ради них и писалось. Если их убрать, это будет даже не исторя, а попытка выпендриться - мол, смотрите как я умею писать, пафосно.
      
       Я снижу итоговую именно потому, что желаю вам, Татьяна Николаевна, писательского роста. Можете злиться на меня, только пусть эта злоба вас мотивирует работать с языком.
      
      Извините уж, но подобное на меня даже в школе не действовало. Так и не полюбила физику больше, чем географию и историю. А чтобы меня разозлить вам следовало попытаться выдать свою ИМХУ за отсутствие в этой сказке логики и попытаться доказать мне, что я не понимаю, что пишу. Вообще, после таких претензий был единственный раз, когда я потребовала от "критика" объяснений.
      
       И все у вас получится.
      
      Что-нибудь получится обязатено.
    35. *Странникс Иных Земель (postoronnym.v(dog)gmail.com) 2013/07/27 22:51 [ответить]
      > > 34.Гуркало Татьяна Николаевна
      >Как-то слабо и неубедительно вы мою сказку попинали.
      А нужно больше?о_О Это я могу. Но зачем?
      Ритмика, кстати, так себе: я считал.
      
      >На счет слишком длинных предложеий я еще подумаю, на счет всего остального - нет.
      Хорошо. Это ваше право.
      
      >Это была ирония,
      Ну что же, тогда это печально. Мой отзыв можете считать приступом СПГС и игнорировать.
      Одно вам могу точно сказать: вы правильно сделали, что зашли сейчас. Именно сейчас.
      
      > > 33.Юрина Татьяна Викторовна
      >Благодарю за обзор.
      Кушайте с булочкой.
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"