Комментарии: Мусульманское

Фил Лилиана : другие произведения.

Комментарии: Мусульманское
(Оценка:**3.38*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/08/2004, изменен: 30/03/2010. 7k. Статистика.

Аннотация:
житейский взгляд

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
11:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (767/3)
10:16 Никитин В. "Обращение к читателям" (7/4)
23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:32 "Форум: Трибуна люду" (980/12) 11:32 "Форум: все за 12 часов" (171/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:34 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (1) 11:34 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (434/14) 11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15) 11:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (663/12) 11:30 Шереверов В.И. "Последние астры" (1) 11:29 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (499/1) 11:28 Груша "Уездные страсти" (6/5) 11:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (234/50) 11:27 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1) 11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3) 11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1) 11:11 Чваков Д. "Рыцарь" (2/1) 11:09 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (712/9) 11:09 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (49/34) 11:07 Березина Е.Л. "Под Знаком Лузера" (126/1) 11:04 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (705/19) 10:58 Тензор И. "Глава 54" (32/1) 10:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4) 10:55 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (24/1) 10:54 Кирьянова М.А. "Мой сосед Тоторо (перевод " (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

57. Магид 2004/09/07 18:54 [ответить]
  > > 54.Z
  >"Всё понимаю", кроме одного - почему с принятием Ислама начался настоящий цивилизационный расцвет арабов, котрые не только захватили части Европы, но и сумели развить и донести до нас, до этой самой Европы, науки древнего мира... Математику, философию, медицину...


  Комментарий
  Я думаю, что очень неплохой анализ религиозных систем дал Фромм.
  Он полагал, что в каждой религиозной системе можно обнаружить и освободительные, либертарные, гуманистические тенденции, и авторитарные. В иудаизме есть те, кто полагает, что еврейский врач не должен оказываьб помощь нееврею в субботу, и те, кто так не думает. У христиан есть те, кто приветствовал избиение индейцев в обоих Америках или инкцизицию, и те, кто все это осуждал. Так и у мусульман есть суфии и фальсафа с их великими культурными достижениями, и есть ханбалиты с их проповедью нетерпимости. Есть блестящий пример испанской цивилизации, которую некоторые исследователи называют мусульманской Европой и есть фанатичные Аль-Моравиды и Аль-Мохады, сыгравшие не меньшую роль в разрушении этой культуры, чем европейские варвары реконкисты- крестоносцы.
  В современных цивилизациях преобладают авторитарные черты, дикость и фанатизм и современный ислам ничуть не лучше, чем современное христианство или иудаизм, не мешающее американской, российской или израильской армии убивать детей в Неджефе, Грозном, Газе. Насилие порождает насилие, образуется его замкнутый круг. Не надо лицемерно удивляться преступлениям террористов в Беслане. Их действия чудовищны, но они не менее ужасны чем насилие над чеченскими или палестинскими детьми, государственный террор, зачистки.
  Выход в прорыве порочного круга насилия и в диалоге культур поверх голов свихнувшихся правителей и банкиров, поощряющих резню, наших и чеченских Березовских, Путиных и Масхадовых.
  Посмотрите на людей, осуждающих ислам! Они, отчасти, правы, но правда их полуправда в обеих смыслах- они не видят аналогичные преступления, совершенные представителями "своей" культуры, и не видят двойственность ислама. Их полуправда хуже лжи. А вывод, на котором они настаивают один- фашистский террор против мусульман. Они ничем не отличаются по сути от тех, кто захватывает школы в России или взрывает автобусы в Тель-Авиве.

56. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2004/09/07 18:34 [ответить]
  > > 22.Длясборкин

  > палестинцы автобусы взорвали - на следующий день рейд танковый по Газе.

  Ага. И вместо того, чтобы к ЕБМ взорвать, отобрали оружие, бомбы, арестовали с десяток, из которых половину суд отпустит.
  Вот если б взорвали пол-Газы, то потом все автобусы были бы целыми. Так что, кто гуманнее - это вопрос. А танки... Ну можно солдат гробить, как в Дженине. Но лишь для Ваших добрых слов жалко людей.

55. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2004/09/07 18:14 [ответить]
  > > 10.Магид
  >> > 6.Шершень Глеб
  >>Ислам быстрее всех религий идет к фанатизму.
  >
  >Комментарий
  >Как насчет успехов фундаменталистов из ШАС на выборах в Израиле, претестантского фундаментализма в США, проектов по введению православного Закона Божия в светских школах России?

  Наумыч, когда ШАС, ппротестанты и православные соберутся вместе, чтобы порвать тебе яйца на портянки, И ПОРВУТ. Лишь тогда ты сможешь обвинять их в кровавом терроризме. Усек?!

54. Z 2004/09/07 17:47 [ответить]
  "Всё понимаю", кроме одного - почему с принятием Ислама начался настоящий цивилизационный расцвет арабов, котрые не только захватили части Европы, но и сумели развить и донести до нас, до этой самой Европы, науки древнего мира... Математику, философию, медицину...

  Вот то, что растеряли они потом всё - это кажется как раз более-менее созвучным уровню Корана.

53. Дейзи Чейн 2004/09/07 17:38 [ответить]
  А вот и еще немного мира и любви на наши неверные головы:

  124(123). O вы, которые уверовали! Сражайтесь c теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах - c богобоязненными!

   90(88). Почему же вы в отношении лицемеров - две партии? Аллах низверг их за то, что они приобрели. He хотите ли вы вывести на прямой путь тех, кого сбил Аллах? Ведь, если кого Аллах сбил, для того не найдешь дороги!
   91(89). Они хотели бы, чтобы вы оказались неверными, как были неверными они, и вы бы оказались одинаковыми. He берите же из них друзей, пока не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их.
   И не берите из них ни друзей, ни помощников

   54(52). He повинуйся же неверным и борись c ними этим великой борьбой!

   29(29). Мухаммад - посланник Аллаха, и те, которые c ним, - яростны против неверных, милостивы между собой.

   27(28). Пусть верующие не берут себе близкими неверных помимо верующих.

   143(144). O вы, которые уверовали! He берите неверных друзьями вместо верующих. Разве вы хотите дать Аллаху ясный довод против вас?

52. Историк 2004/09/07 17:06 [ответить]

  Ой, правда? Ислам таклой добрый и хороший? Вы коран плохо читали. Цитирую суры из корана:

  Сура 9.29 ' воюй с теми, кому писания были даны, но кто не верит в Аллаха '

  Сура 9.5 ' поражай и убивай тех, кто присоединились к другим богам кроме Аллаха, осаждай их, хватай их, жди их в любых видах засады '

  Сура 47.4 ' когда столкнёшься с неверными, отрубай им головы, пока не совершишь большое кровопролитие среди них '

  Там ещё полно таких прелестей. Всё очень и очень просто . . .

51. Т.Р. 2004/09/07 16:36 [ответить]
  Лэя, милая... что Вы говорите??? Они добрые, они гостеприимные, никогда не страдают ожирением и обрезание только на пользу... И дальше что? Разве в этом дело? Разве обрезанный человек или не ожиревший гарантирует нравственность?

  Лично я хочу найти оправдания исламских толков. Потому и кинулась сюда в поиске хоть каких-то оснований для оправдания. Но наткнулась на перечисление рядовых качеств. Тем более которых никакого отношения к позиции мусульманина, как носителя исламской религии, не имеют.

  Всё дело в том, что для европейца, вообще цивилизованного человека, существует культ ЖИЗНИ. Ради неё мы тут копошимся... а вот для исламиста жизнь - пустой звук. Для него главным явдяется СМЕРТЬ. Он рождён не для того, чтобы жить, а для того чтобы умереть и совсем неплохо прихватив с собой пару "неверных". Именно поэтому с этими людьми невозможно договориться. Они фанатики ислама, проповедующего культ смерти ради всесильного Аллаха. И обрезание или многочисленные молитвы не мешают им надевать на себя взрывные устройства и идти в гущу неповинного народа.

  Правильно привёл цитату комментатор передо мной. Терроризм и ислам - родные братья. И если Вы хотите защитить мусульман, то работайте с ними, а не с нами... объясните своим собратьям, что убивать невинных это плохо.

50. *Демченко Евгений (edemch@mail.ru) 2004/09/07 15:07 [ответить]
  http://www.newsru.com/world/07sep2004/araby.html
  "Бойня в Беслане не волнует арабов. Конечно, были кое-какие критические выступления, например шейха Аль-Азхара, лидера суннитов, который в пятницу обвинил террористов в том, что они используют ислам в качестве прикрытия. И все же исламские теологи в последние дни больше были заняты изданием фетв на тему: можно или нельзя убивать западных заложников в Ираке. Осудил зверство в Беслане только представитель Лиги арабских государств в Москве.
  Единственным интеллектуалом, который порвал круговую поруку, был директор канала Al-Arabia Абдель Рахман ар-Рашед. В статье в издающейся в Лондоне арабской газете Al-Sharq al-Awsat он выступил с повинной: "Давайте скажем горькую правду: все террористы в мире - мусульмане. Мы, мусульмане, не сможем обелить наш имидж, если не признаем этот постыдный факт". "

  Лэя, если уж Ваши подельщики-мусульмане просят - может, все-таки стоит признать очевидное? И сразу станет легче.

49. Пок Дмитрий Юльевич (daviny@mail.ru) 2004/09/06 15:31 [ответить]


  >Комментарий
  >Как насчет успехов фундаменталистов из ШАС на выборах в Израиле

  Насколько мне известно, партия "ШАС" с треском проиграла последние выборы и скатилась с 3-го на 5 место, по моему где то за "Шинуем", поэтому и остальные ваши предположения веры не вызывают...-(((

48. Магид 2004/09/06 15:19 [ответить]

  В одном из моргов Осетии почти 400 погибших
  http://www.newsru.com/russia/06sep2004/traur.html

  время публикации: 07:08
  последнее обновление: 14:44

  6 и 7 сентября в России объявлены днями общенационального траура. Впервые траур объявлен на два дня в связи с масштабами трагедии. В Беслане в понедельник продолжатся похороны жертв теракта. По официальным данным, в ходе операции по освобождению заложников погибли 323 человека, еще 12 пострадавших скончались позднее в больнице. Таким образом, общее число погибших достигло 335 человек. Родственники уже опознали 207 тел погибших.

  Однако при этом медики и спасатели, побывавшие в здании школы вечером в пятницу, к любым "точным" цифрам относились вчера без доверия. Многие из них, судя по увиденному кошмару, не исключали, что окончательные данные о погибших в школе номер 1 могут превысить и 400, и даже 500 человек, пишет газета "Время новостей".

  Между тем, как сообщает Reuters со ссылкой на AFP, только в главный морг региона было доставлено 394 тела погибших в результате захвата заложников в школе. Французское агентство, в свою очередь, ссылается на сотрудника главного в районе морга.



  Над пропастью во лжи
  http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_3630000/3630172.stm

  В обзоре российских газет:
  Пропасть между народом и властью
  Россия и международный терроризм
  Поиски выхода из кавказского тупика
  Ответственность президента

   Зачем врали? На что рассчитывали? Ясно ведь было с самого начала, что правда все равно вырвется наружу

  "Московский комсомолец"
  Доминирующей темой на страницах российских газет остается трагедия в Беслане. Приводя страшные свидетельства очевидцев, рассказывая о страданиях тех, кто потерял своих близких или ничего не знает об их судьбе, журналисты пытаются также осмыслить произошедшее, оценить слова и действия властей.

  "Они" и "мы"

  "В трагических событиях в Беслане много неясного. Отчасти - по объективным причинам, отчасти - оттого, что информацию теми или иными способами стараются замутить", - пишет Виктория Шохина в "Независимой газете".

  Но "самый главный ужас", по ее мнению, - в том, "что российский народ разобщен и отчужден друг от друга настолько, что его нельзя назвать нацией". "Мы не воспринимаем себя как общность. И именно этим мы в первую очередь отличаемся от американцев, которые после 11 сентября сумели сплотиться еще теснее и потому - выстоять".

  "Американцы не делят себя как народ на "они" (власть имущие) и "мы" (все остальные), - поясняет НГ. - У нас же, в нашем сознании между "они" и "мы" - разверстая пропасть. И это одна из причин нашей отчужденности друг от друга: "мы" не понимаем "их" и не верим "им"".

  Теперь же "пропасть между простыми гражданами и власть имущими стала еще бездоннее и безнадежнее" - потому что власти ничего не сочли нужным рассказывать и объяснять даже тем, чьи родные были в заложниках .

   Американцы не делят себя как народ на "они" (власть имущие) и "мы" (все остальные). У нас же, в нашем сознании между "они" и "мы" - разверстая пропасть.

  "Независимая газета"
  "То, что на самом деле в школе больше тысячи заложников, власти признали только после того, как эту цифру напечатали в газетах, - замечает "Московский комсомолец". - Телевизионщикам заткнули рот, даже Руслана Аушева, вместе с которым вышли первые спасенные, вырезали из репортажей"

  "Пять последних терактов - это одна сплошная непрекращающаяся хроника вранья", - утверждает обозреватель МК Александр Хинштейн.

  "Зачем врали? На что рассчитывали? Ясно ведь было с самого начала, что правда все равно вырвется наружу. (Заложников - 354. Трупов - 406. Эта страшная цифра посильнее, чем затонувший "Курск".) Но так уж, видно, привыкли они к постоянной лжи, что врут уже по инерции, не задумываясь о последствиях".

  Удобная "Аль Каида"

  "Коммерсантъ" обращает особое внимание на утверждения властей о многонациональном составе бесланских захватчиков. По мнению газеты, эта настойчивость легко объяснима: ведь "тогда выходит, будто дети погибли не оттого, что десять лет в Чечне не прекращается война, а оттого, что на Россию наступает мировой терроризм"

   Выходит, будто дети погибли не оттого, что десять лет в Чечне не прекращается война, а оттого, что на Россию наступает мировой терроризм

  "Коммерсантъ"
  "На самом деле никакой разницы нет, "Аль-Каида" ли захватила в Беслане школу или "Сады праведников". Это совершенно не важно. Важно, что школа была захвачена на территории России, важно, что погибли люди, и важно, что все это произошло оттого, что в Чечне идет война", - продолжает Ъ.

  "Всякому живущему в России человеку совершенно все равно, кто убьет его и его детей: "Аль-Каида" или "Сады праведников". Важно, что за десять дней упали два самолета, произошел взрыв возле станции метро, была захвачена школа, а люди, которые публично клялись защитить нас, не защитили нас, и нам все равно, от кого именно нас не защитили, - пишет журналист "Коммерсанта". - Когда правительства говорят нам про международный терроризм, я понимаю это просто как способ не говорить о том, что нужно кончать эту войну. Мне не важно, против кого война и за что. Мне важно, чтобы война кончилась".

  Политическое решение

  О том, что нужно, чтобы кончилась война, размышляет на страницах "Новой газеты" военный обозреватель Павел Фельгенгауэр. По его мнению, даже если силовые структуры "действуют превосходно, перехватывают и нейтрализуют готовящих теракт, то это, по большому счету, ничего не меняет. На место павших во время самоубийственного взрыва или уничтоженных спецслужбами все время выдвигаются новые люди из многотысячной массы сторонников и сочувствующих. Только если удается политико-экономическими методами отторгнуть массовую поддержку, можно перебить-переловить оставшихся активистов, их идеологов и победить в войне".

   Вести переговоры с террористами совершенно необходимо

  П.Фельгенгауэр, "Новая газета"
  Так удалось покончить с "красными бригадами" в Италии и с фракцией Красной армии в Германии. В России же и силовая компонента неэффективна, и никаких серьезных попыток найти политическое решение чеченской проблемы не предпринимается".

  "Вести переговоры с террористами совершенно необходимо", утверждает Фельгенгауэр, приводя в пример Израиль и Северную Ирландию. "В национально-освободительных, этноконфессиональных конфликтах, как на Северном Кавказе, униженные меньшинства особенно верно поддерживают террористов. Прекращение смертоубийства возможно только в случае компромисса с реальными главарями, если они, конечно, публично и честно откажутся от практики террора"

  "Аслан Масхадов заявляет, что осуждает зверское убийство невинных людей, - этим надо пользоваться, выводить из подполья, легализовать его вооруженных сторонников. Именно им надо передать под контроль и ответственность Грозный и другие районы, где промосковская власть все равно фиктивна. Надо немедля переводить на другую работу Мурата Зязикова и возвращать неприятного Кремлю Руслана Аушева, пока Ингушетия и весь Кавказ не заполыхали", - советует обозреватель "Новой газеты".

  Признание банкротства

  Немалая доля газетной критики по следам последних трагедий направлена прямо на президента Путина. "Он получил огромную власть, личную власть притом: парламент, партии, средства массовой информации отошли на второй, третий, четвертый план, их независимость фактически аннулирована. Он получил контракт на наведение порядка в стране и на обеспечение безопасности людей. Сегодня мы видим, что этот контракт нарушен", - пишет на страницах "Независимой газеты" депутат Владимир Рыжков.

  А обозреватель "Московского комсомольца" Александр Минкин анализирует беспрецедентное телеобращение президента к народу, отмечая, что это был не экспромт, а "обдуманная, коллективно выработанная и написанная речь. Значит, это речь не личности, а Власти".

   С какой стати люди, провалившие все и вся, справятся с ситуацией? Ведь она стала хуже, чем когда они пришли к власти.

  А.Минкин, "Московский комсомолец"
  Речь эту, продолжает автор, сочиняли второпях, а оттого "не успели заметить, сколько правды проскользнуло в текст, не успели ее вычеркнуть; лишь местами слегка замазали красивыми словами".

  "По смыслу - это явка с повинной или прошение об отставке. Это признание полного банкротства силовых ведомств. А именно на силовиков и на силовое решение всех проблем делалась ставка в последние годы. Смысл - покаянный. А интонация - геройская. Власть сообщает, что будет рулить и впредь".

  "С какой стати люди, провалившие все и вся, справятся с ситуацией? Ведь она стала хуже, чем когда они пришли к власти, - утверждает обозреватель МК. - В демократической стране такая власть не успела бы даже покаяться. Миллионы вышли бы на улицу и отправили бы ее в отставку. А мы - терпим. А многие все еще верят и надеются. Вопреки всему".

   У правителей и террористов - общая задача: выработать у вас страх

  Ю.Рост, "Новая газета"
  Еще жестче высказывается в "Новой газете" Юрий Рост: "Это вы, мои сограждане, после взрывов в Москве, после развязывания ненужной вам войны избрали этого президента!

  Это вы привели к власти государственных рэкетиров, которые распоряжаются вашей жизнью. Добровольно согласились на "крышу" спецслужб, которые, как раковая опухоль, проросли метастазами во все властные структуры.

  Это вы поощряете беззаконие. Это вам плюют в лицо в дни трагедий, у которых один автор - современная вам власть, возглавляемая офицерами действующего резерва КГБ".

  "У правителей и террористов - общая задача: выработать у вас страх, - подводит итог Рост. - Власть и бандиты нужны друг другу. Презрение к человеку, к живому, теплому человеку - их идеология. Все вы - заложники".

  Обзор подготовил Глеб Левин,
  Служба мониторинга Би-би-си

47. Дейзи Чейн 2004/09/05 09:37 [ответить]
  > > 45.Цодикова Ада
  >> > 37.Игорь Ревва
  >После чего фараон, наконец, отпустил народ его...

  Да Иудаизм в некоторых местах покруче Ислама будет. В тех же казнях египетских, если Вы читали внимательно, Бог выглядит каким-то монстром-садистом. Потому что после каждой очередной казни фараон не просто так отказывается от требований Моисея, а потому что... правильно! Потому что "но ожесточил Господь сердце фараона".
  То есть тот уже вроде бы и не против, но тут к нему тихо подкрадывается Боженька и говорит: эй, мужик, погоди! Я же еще не всю свою шоу-программу показал! Если ты прямо сейчас согласишься их отпустить, то на ком же я буду другие свои трюки демонстрировать?
  Гм. Кстати. Сюжетец для рассказа, однако...

46. *Гальцов Максим (info@maxgal.com) 2004/09/05 09:04 [ответить]
  Ислам, христианство - все одно. У всех бог, но каждый его называет по разному и каждая из религий

  тянет одеяло на себя.
  Влияние...
  Власть...
  Был такой фильм, уж не помню как называется.
  Но вкратце сюжет таков.
  То ли убийство, то ли что. Мужик начинает расследование. За ним охота. Оказывается охотиться

  церковь.
  В конце мужик находит священный манускрипт, в котором говорится что Богу не нужны Церкви, не нужны

  украшенные золотом храмы, дорогие иконы.
  Бог в каждом из нас.
  Иисус говорил, процитировать не смогу, но что-то вроде этого:
  Я везде
  Подними ветку и там буду я
  Подними камень и там я

  У террора нет лица. Это монстр.
  Чего можно добиться захватив школу?
  Посеять межнациональную вражду между осетинами и ингушами?
  Запугать людей?
  Гражданская война?
  Террор - это лишь инструмент в руках тех, кто делит власть.

  Поэтому не нужно защищать одних, других. Вы бы лучше объединились и мусульмане и христиане.
  Объединитесь.
  Но этого не будет. Этого не хотят сами ваши религиозные деятели.
  Уж лучше быть со своим корытом...

45. *Цодикова Ада (Adelya22@yandex.ru) 2004/09/05 08:31 [ответить]
  > > 37.Игорь Ревва
  >> > 36.Кирлан Александр
  >>Ведь Ваш пророк воевал. Невзирая на то, что христиане сами, как грешные люди, всегда были далеки от безусловного миролюбия, у них в идеологии не может появится пророк, который САМ воевал и УБИВАЛ. Пророк-убийца? Для христиан это абсурд.
  >Хм... А Моисей? Или содеянное им в Египте - это не терракт?!:)))

  После чего фараон, наконец, отпустил народ его...

44. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/09/04 22:03 [ответить]
  > > 42.Игорь Ревва
  >> > 41.Кирлан Александр
  >>> > 40.Игорь Ревва
  >>>Меня удивляет одно.
  >>>Я видел уже кучу нападок на Мусульман, и ничтожно мало высказываний, осуждающих терроризм... Странно.
  >>>Мне кажется, что при подобном поведении мы уподобляемся некоей секте, по типу ваххабистской, но с Христианским уклоном. Ещё немного, и я не уже удивлюсь, услышав новость о захвате чеченской школы "Христианскими экстремистами". Потому что все эти споры и высокопарные фразы, призывающие искоренить Ислам, как религию, а Мусульман, как вид, весьма напоминают мне речи, произносимые исламистскими религиозными фанатиками. Только знак другой - вместо "Христиане" стоят "Мусульмане".
  >>>Тенденция, однако...
  >>>
  >>>Или нам, всё-таки, стоит хоть чем-то отличаться от террористов?..
  >>
  >>Я как раз об этом. Когда я узнал, сколько в Беслане погибло детей, то первой моей реакцией было ....
  >>А потом я вспомнил, что Христос это категорически запретил. По этому поводу у меня никаких сомнений нет.
  >>Я ему верю. ПОКА.
  >>Вот я о чем, если Вы еще не поняли.
  >>И как мне кажется, только благодаря этому запрету ОНИ еще живут на земле. А ОНИ почему-то думают, что это происходит из-за нашей трусости или слабости. Нет. Только из-за него. :-)
  >Не согласен. Это не просто терракт, это война. Самая настоящая война.
  >И рассматривать это нужно, как войну. Но не с Исламом, а с террористами.
  >

  Ну и где наши союзники в Исламском мире? Почему-то они больше заняты своим Исламом, чем поиском мира между людьми. Ислам для них важнее, чем человеческая жизнь. Да они и сами постоянно нас этим пугают, разве не так? :-)

43. *Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2004/09/04 22:04 [ответить]
Лэя, да кто бы спорил. Мне так же обидно смотреть на православных наицоналистов и шовинистов, как нормальным мусульманам на фанатиков-шахидов... Просто такие люди не имеют ни веры, ни национальности. Но их жаль, они же тоже люди...

42. Игорь Ревва (i_rewa@rambler.ru) 2004/09/04 21:54 [ответить]
  > > 41.Кирлан Александр
  >> > 40.Игорь Ревва
  >>Меня удивляет одно.
  >>Я видел уже кучу нападок на Мусульман, и ничтожно мало высказываний, осуждающих терроризм... Странно.
  >>Мне кажется, что при подобном поведении мы уподобляемся некоей секте, по типу ваххабистской, но с Христианским уклоном. Ещё немного, и я не уже удивлюсь, услышав новость о захвате чеченской школы "Христианскими экстремистами". Потому что все эти споры и высокопарные фразы, призывающие искоренить Ислам, как религию, а Мусульман, как вид, весьма напоминают мне речи, произносимые исламистскими религиозными фанатиками. Только знак другой - вместо "Христиане" стоят "Мусульмане".
  >>Тенденция, однако...
  >>
  >>Или нам, всё-таки, стоит хоть чем-то отличаться от террористов?..
  >
  >Я как раз об этом. Когда я узнал, сколько в Беслане погибло детей, то первой моей реакцией было ....
  >А потом я вспомнил, что Христос это категорически запретил. По этому поводу у меня никаких сомнений нет.
  >Я ему верю. ПОКА.
  >Вот я о чем, если Вы еще не поняли.
  >И как мне кажется, только благодаря этому запрету ОНИ еще живут на земле. А ОНИ почему-то думают, что это происходит из-за нашей трусости или слабости. Нет. Только из-за него. :-)
  Не согласен. Это не просто терракт, это война. Самая настоящая война.
  И рассматривать это нужно, как войну. Но не с Исламом, а с террористами.

41. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/09/04 21:47 [ответить]
  > > 40.Игорь Ревва
  >Меня удивляет одно.
  >Я видел уже кучу нападок на Мусульман, и ничтожно мало высказываний, осуждающих терроризм... Странно.
  >Мне кажется, что при подобном поведении мы уподобляемся некоей секте, по типу ваххабистской, но с Христианским уклоном. Ещё немного, и я не уже удивлюсь, услышав новость о захвате чеченской школы "Христианскими экстремистами". Потому что все эти споры и высокопарные фразы, призывающие искоренить Ислам, как религию, а Мусульман, как вид, весьма напоминают мне речи, произносимые исламистскими религиозными фанатиками. Только знак другой - вместо "Христиане" стоят "Мусульмане".
  >Тенденция, однако...
  >
  >Или нам, всё-таки, стоит хоть чем-то отличаться от террористов?..

  Я как раз об этом. Когда я узнал, сколько в Беслане погибло детей, то первой моей реакцией было ....
  А потом я вспомнил, что Христос это категорически запретил. По этому поводу у меня никаких сомнений нет.
  Я ему верю. ПОКА.
  Вот я о чем, если Вы еще не поняли.
  И как мне кажется, только благодаря этому запрету ОНИ еще живут на земле. А ОНИ почему-то думают, что это происходит из-за нашей трусости или слабости. Нет. Только из-за него. :-)
  Ведь если христианин начинает массовые убийства, то это уже не христианин, тут двух мнений быть не может.
  Вопрос в другом. Сколько еще продержимся, отче? :-)))

40. Игорь Ревва (i_rewa@rambler.ru) 2004/09/04 21:35 [ответить]
  Меня удивляет одно.
  Я видел уже кучу нападок на Мусульман, и ничтожно мало высказываний, осуждающих терроризм... Странно.
  Мне кажется, что при подобном поведении мы уподобляемся некоей секте, по типу ваххабистской, но с Христианским уклоном. Ещё немного, и я не уже удивлюсь, услышав новость о захвате чеченской школы "Христианскими экстремистами". Потому что все эти споры и высокопарные фразы, призывающие искоренить Ислам, как религию, а Мусульман, как вид, весьма напоминают мне речи, произносимые исламистскими религиозными фанатиками. Только знак другой - вместо "Христиане" стоят "Мусульмане".
  Тенденция, однако...

  Или нам, всё-таки, стоит хоть чем-то отличаться от террористов?..

39. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/09/04 21:24 [ответить]
  > > 38.Перебор
  Если бы христиане чтили Ветхий завет, на который Вы сейчас ссылаетесь, так делали бы себе обрезание, ели бы только кошерную пищу, чтили бы Субботу, и считали бы право евреев на Ханаан священным. :-)
  Этого нет.
  Поэтому Моисей или Иисус Навин - предистория христианства, а не его суть. Ветхий завет относится к Новому, как дерево относится к своему плоду. Плод мы едим, а дерева не грызем. :-)
  Ну а по поводу мусульман - мне бы тоже хотелось видеть их людьми, а не террористами. Однако они почему-то не слишком стараются, чтобы мы не видели в них террористов. :-)
  Массовых проклятий террористам почему-то не наблюдается.
  Вы-то сами разве бы не стали громче иноверцев проклинать христиан, которые взрывают школу?
  Я бы стал.

38. Перебор 2004/09/04 21:09 [ответить]
  > > 36.Кирлан Александр
  >Фархай, очень сочувствую Вам, как человеку.
  >Однако, решусь высказать Вам то, на что другие по традиции только намекают.
  >Большинство христиан считают сейчас Ислам религией замаскированных сатанистов.

  Это явный перебор. Большинство христиан относится к исламу индифферентно: если не террористы, то и ладно.

  >Ведь Ваш пророк воевал. Невзирая на то, что христиане сами, как грешные люди, всегда были далеки от безусловного миролюбия, у них в идеологии не может появится пророк, который САМ воевал и УБИВАЛ. Пророк-убийца? Для христиан это абсурд.

  Неверно. В христианстве все пророки ветхозаветные. (Иисус Христос - не "пророк", а Сын Божий). А ветхозаветные пророки вели себя ветхозаветно.

  >Именно поэтому, вместо того, чтобы говорить "несколько слов против нападок", сегодня, четвертого сентября, Вы просто обязаны проклинать исламских террористов во всех странах, которые приносят человеческие жертвы своему кровожадному богу.

  Мирный ислам дистанцируется от терроризма.


  >Почему Вы этого не делаете? Мы удивляемся.

  Делается.


  >Ведь только христианство удерживает нас от уничтожения "вредных стран" при помощи атомного оружия, неужели непонятно? :-)

  Бог знает, кому доверить. :))

37. Игорь Ревва (i_rewa@rambler.ru) 2004/09/04 21:07 [ответить]
  > > 36.Кирлан Александр
  >Ведь Ваш пророк воевал. Невзирая на то, что христиане сами, как грешные люди, всегда были далеки от безусловного миролюбия, у них в идеологии не может появится пророк, который САМ воевал и УБИВАЛ. Пророк-убийца? Для христиан это абсурд.
  Хм... А Моисей? Или содеянное им в Египте - это не терракт?!:)))

  >Или у Вас с террористами действительно один и тот же бог? :-)
  Бог вообще один - у тех, кто в него верит. У тех, кто не верит, тоже один - Сатана:)

  >По-моему, мусульмане должны быть благодарны Христу за то, что он предусмотрительно сделал нас христианами. Страшно подумать, что было бы, если бы мы были СЕЙЧАС не христианами... :-)
  Позволю себе заметить, что ни одно, из приведённых здесь высказываний, даже и близко не лежит рядом с христианским миролюбием и любовью к ближнему. Я сам христианин, и мне грустно читать всё это. Я неприемлю террор, я ненавижу его. Но здесь я наблюдаю нечто похожее...

36. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2004/09/04 20:56 [ответить]
  Фархай, очень сочувствую Вам, как человеку.
  Однако, решусь высказать Вам то, на что другие по традиции только намекают.
  Большинство христиан считают сейчас Ислам религией замаскированных сатанистов.
  Ведь Ваш пророк воевал. Невзирая на то, что христиане сами, как грешные люди, всегда были далеки от безусловного миролюбия, у них в идеологии не может появится пророк, который САМ воевал и УБИВАЛ. Пророк-убийца? Для христиан это абсурд.
  Именно поэтому, вместо того, чтобы говорить "несколько слов против нападок", сегодня, четвертого сентября, Вы просто обязаны проклинать исламских террористов во всех странах, которые приносят человеческие жертвы своему кровожадному богу.
  Почему Вы этого не делаете? Мы удивляемся.
  Или у Вас с террористами действительно один и тот же бог? :-)
  Эти человеческие жертвоприношения становятся все более непонятными. Для чего было захватывать школу с женщинами и детьми? Неужели кому-то кажется, что для нормального человека после этого выходом из положения будет решение дать свободу ТАКИМ людям? ТАКИХ логичнее облить бензином и сжечь, прости меня господи, а не вести с ними какие-то переговоры о какой-то там независимости. Не дай бог ТАКИМ людям дать свободу передвижения и волеизъявления. :-)
  Безопаснее провозгласить независимость среди африканских хищников, чем среди таких людей, понимаете? :-)
  Или нас хотят запугать? Тоже глупо. Оболочка морали очень тонкая, она легко рвется. Напрасно Вам кажется, что Вы - самые жестокие люди на земле. Мы такие же. Напрасно Вам кажется, что мы боимся смерти. Вау. :-) Смерть - это отдых. Мы боимся нашей совести, а не смерти, постарайтесь понять. А еще нам почему-то кажется, что геноцид - это плохо. Наверное, глупость, да? :-)
  Ведь только христианство удерживает нас от уничтожения "вредных стран" при помощи атомного оружия, неужели непонятно? :-)
  По-моему, мусульмане должны быть благодарны Христу за то, что он предусмотрительно сделал нас христианами. Страшно подумать, что было бы, если бы мы были СЕЙЧАС не христианами... :-)
  Удачи.

35. Дейзи Чейн 2004/09/04 17:14 [ответить]
  > > 32.Егор13
  >> > 31.Романов Василий Николаевич
  >Хотелось бы точную цитату. Если она может быть истолкована однозначно так - следовательно, неверные истолковываются как чужие (и приравниваются к клятвопреступникам и преступникам вообще).

  На самом деле - факт насчет "клятвы неверным" достаточно общеизвестен, но, видимо, базируется скорее не на самом Коране, а на его толкованиях.
  А из красноречивых цитат можно привести например такую. Она и о "любви и мире", кстати, тоже:)
  5(5). A когда кончатся месяцы запретные, то избивайте
  многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте,
  устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они
  обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите
  им дорогу: ведь Аллах - прощающий, милосердный!
   6(6). A если кто-нибудь из многобожников просил y тебя
  убежища, то приюти его, пока он не услышит слова Аллаха. Потом
  доставь его в безопасное для него место. Это - потому, что они -
  люди, которые не знают.
   7(7). Как будет y многобожников союз c Аллахом и Его
  посланником, кроме тех, c которыми вы заключили союз y
  священной мечети? И пока они прямы по отношению к вам, будьте и вы
  прямы к ним: ведь Аллах любит богобоязненных!
   8(8). Как же? Когда они, если одержат верх над вами, не
  соблюдают для вас ни клятв, ни условий? Они благоволят к вам
  своими устами, a сердца их отказываются, и большая часть их -
  распутники.
   9(9). Они купили за знамения Аллаха небольшую цену и
  отклоняются от Его пути. Плохо то, что они делают!
   10(10). Они не соблюдают в отношении верующих ни клятвы, ни
  условия. Они - преступники.
  Вообще - могу еще раз порекомендовать зайти по ссылочке:
  http://zhurnal.lib.ru/d/dejzi_c/islamreligiamira.shtml

34. Дриманович О.А. 2004/09/04 17:10 [ответить]
  Любая религия как источник сверхэнергии несет всебе живительный и разрушительный заряд. Разрушительная стадия христианства с его крестовыми походами хочется верить-позади. Разрушительная стадия мусульманства похоже в разгаре. Я верующий атеист (бывает такое). Единственное что отчуждает меня от бога- религия. Если с холодной головой смотреть на текст Библии и Корана, то видно, разрушительной энергии в Мусульманстве больше чем в Христианстве. Там знаете ли есть зацепки ( и не мало), которыми всегда может воспользоваться злонамеренный ум. Само разделение на верных и неверных унизительно и вызывает только отвращение.
  Знаете нам повезло, а вот нашим детям и внукам-нет. Теперь очевидно- будет очень большая война. Из соображения политкорректности её не назовут религиозной, но она будет именно таковой.
  Я человек нерелигиозный, но имеющий некое отношение к литературе. поэтому в этой войне я на стороне тех кто поклоняется книге написанной лучше и не допускающей толкований в сторону геноцида.

33. Slayer (Булат А. А.) (slayer_bulia@mail.ru) 2004/09/04 16:44 [ответить]
  И чем это обрезание полезно? Обычное жертвоприношение богам, теперь ищущее себе оправдание. Бывают сотни случаев вреда от обрезания, а вот о пользе ничего внятного я не слышал. Только бред (научного потверждения не имеющий) о гигиене. А распространён он среди семитских братьев, жыдов и арабов, и побратимов америкосов.

  А о мирности - да среди простых мусульман много миролюбивых. Среди простых христиан много миролюбивых, среди простых жителей нацисткой Германии было много миролюбивых. Только вот я не понимаю (вернее понимаю, ну да ладно) почему нацизм запрещен за преступления перед человечеством, а мусульманство и христианство, нет?

32. Егор13 2004/09/04 16:34 [ответить]
> > 31.Романов Василий Николаевич
Хотелось бы точную цитату. Если она может быть истолкована однозначно так - следовательно, неверные истолковываются как чужие (и приравниваются к клятвопреступникам и преступникам вообще).

31. Романов Василий Николаевич (Wasilin@rambler.ru) 2004/09/04 16:12 [ответить]
  Интересный факт:
  мусульманин может дать клятву на Коране неверному, а потом ее нарушить - это не будет по шариату считаться грехом,
  так имам Шамиль дважды обманул доверчивых русских в кавказской войне, когда обещал не воевать.
  Все это очень напоминает еще один свод религиозных законов, но про это я лучше промолчу...

30. Егор13 2004/09/04 14:57 [ответить]
Боюсь, что всё гораздо проще. Деньги и ресурсы - накладывающиеся на имеющиеся зацепки в исламе. Не было бы в нем таких зацепок - те, кто хочет найти, нашли бы другие зацепки, увы. Более древние религии более гуманистичны, как минимум если понимать это слово в прямом смысле - как человекоцентризм - центризм человека, живущего здесь и сейчас. Ислам по "срокам жизни" находится еще в средневековье и часто идет вразбег и вразнос, в некоторых своих течениях и толкованиях; вспомните, что тогда (в средневековье христианства) было в Европе и кто оттуда вышел - сверхтрудолюбивые протестанты, сегодняшние абстрактно-гуманистичные "западники"... но каким образом это складывалось - тоже вспомните... А сегодня всё (ну, надеюсь, не всё...) решают деньги и ресурсы (природные - не в последнюю очередь; и не забудьте, что человек, его рабочая сила - тоже ресурс, если она не рассматривается только для ее обладателя).

29. Дейзи Чейн (daisychain@mail.ru) 2004/09/04 14:34 [ответить]
  Лэя и все, кому небезынтересно миролюбие и гуманизм Ислама, загляните сюда:
  http://zhurnal.lib.ru/d/dejzi_c/islamreligiamira.shtml
  Просто набор цитат. Без комментариев. А вот после этого можно будет и поговорить о Религии Мира и Любви.

28. Фархай Лэя 2004/09/03 23:38 [ответить]
  > > 27.Игорь Ревва
  >> > 26.Фархай Лэя
  >>> > 25.Игорь Ревва
  >>
  >Я православный христианин, и могу ошибаться в этом вопросе. Но с арабского, как я почти уверен, это переводится именно как "Велик Аллах".
  спорить не буду, ибо Бог (Аллах) велик и признаю его величие

  >Кстати, пару лет назад спецслужбы Азербайджана выдали Российским спецслцжбам чеченского террориста по кличке "тракторист". Я говорил с людьми, имевшими к задержанию преступника некоторое оотношение. И был весьма удивлён тем, что этот "мусульманин" даже не знает Калему.

  вот ещё одно подтверждение, что террорист не имел отношения к истому мусульманину
  >
  >Пояснение для тех, кто её тоже не знает:)))
  >Аналогом Калемы можно считать православное Отче наш. Я с трудом представляю себе православного, не знающего этих слов...

  лучше покопаться в том, откуда произрастает воинственность, граничащая с местью, бандитизмом...

27. Игорь Ревва (i_rewa@rambler.ru) 2004/09/03 21:50 [ответить]
  > > 26.Фархай Лэя
  >> > 25.Игорь Ревва
  >>> > 24.Фархай Лэя
  >
  >>Я не смеюсь, просто хотел обратить внимание на любопытный факт. Как правило, осуждение той или иной религии осуществляется людьми, очень мало в религии разбирающимися. Не только в чужой религии, но и в своей тоже.
  >по всем пунктам согласна, а в этом, в особенности
  >"Аллаху акбар" всё же мне кажется, переводится, как "Слава Богу"
  :)))
  Я православный христианин, и могу ошибаться в этом вопросе. Но с арабского, как я почти уверен, это переводится именно как "Велик Аллах".
  Кстати, пару лет назад спецслужбы Азербайджана выдали Российским спецслцжбам чеченского террориста по кличке "тракторист". Я говорил с людьми, имевшими к задержанию преступника некоторое оотношение. И был весьма удивлён тем, что этот "мусульманин" даже не знает Калему.

  Пояснение для тех, кто её тоже не знает:)))
  Аналогом Калемы можно считать православное Отче наш. Я с трудом представляю себе православного, не знающего этих слов...

26. Фархай Лэя 2004/09/03 21:43 [ответить]
  > > 25.Игорь Ревва
  >> > 24.Фархай Лэя

  >Я не смеюсь, просто хотел обратить внимание на любопытный факт. Как правило, осуждение той или иной религии осуществляется людьми, очень мало в религии разбирающимися. Не только в чужой религии, но и в своей тоже.
  по всем пунктам согласна, а в этом, в особенности
  "Аллаху акбар" всё же мне кажется, переводится, как "Слава Богу"

25. Игорь Ревва (i_rewa@rambler.ru) 2004/09/03 21:26 [ответить]
  > > 24.Фархай Лэя
  >а терроризм не имеет ни веры, ни национальности, ни человеческого лица, только звериное
  Боюсь, что не все так считают. Если есть желание, посмотрите вот здесь:
  http://zhurnal.lib.ru/comment/d/demchenko_e_l/shahidkarlson
  комм 87.
  Мне хотелось привести аналогичную подборку из книги, вышедшей в 1999 году в Багдаде - "Американский терроризм в Ираке и остальном мире" - но, к сожалению, книги под рукой не оказалось. Там примерно такие же факты, но со знаком иной полярности.

  20.Петров Юлий Иванович
  >Уверен, что большинство мусульман - добрые люди, но это - не благодаря, но - вопреки исламу.
  Весьма спорный вопрос.

  >В этой отсталости есть и хорошее: уважение к старшим, неприятие пьянства ..., но всё это не компенсирует воинственной непримиримости, спекулятивности и формализма ислама, спрятанных в бесконечно повторяемые шизофреничные фразы о величии Аллаха.
  "Аллах" (производное от арамейского Эллахоим - как и Яхве, Иегова, Илия) всего лишь одно из имён Бога. И слова верующего о том, что Бог велик, не являются для верующих шизофреническими. Кстати "Аллах акбар" переводится, если не ошибаюсь, как "Великий Бог". Мы, православные, в таких случаях говорим "Слава Богу". Тоже, очевидно, проявляя свою явную склонность к шизофрении...

  >Уберите из Корана эту шелуху, и останется жеская непримиримая конструкция, опираясь на которую исламский экстремизм творит своё кровавое дело.
  Да?! А вы сами-то Коран читали?
  "Самые близкие по любви к мусульманам те, кто называет себя христианами. Ибо они не превозносятся в словах и мыслях своих над другими людьми..." (Коран, сура 5, стих 82)
  Можно отбросить из Библии всё, кроме слов: "Око за око", и тоже получится достаточно жёсткая конструкция...

  >Спасать надо древние мудрые мусульманские народы от Ислама.
  ?! Это как?! Типа спасать православные народы от христианства?

  Я не смеюсь, просто хотел обратить внимание на любопытный факт. Как правило, осуждение той или иной религии осуществляется людьми, очень мало в религии разбирающимися. Не только в чужой религии, но и в своей тоже.
  Я не пытаюсь никого защищать, просто хотелось бы быть объективным. И полностью согласен с Фархай - терроризм не имеет ни национальности, ни вероисповедания, ни совести, ни чести. Ни права на существование.

24. Фархай Лэя 2004/09/03 20:46 [ответить]
  > > 22.Длясборкин
  >3. *Дейзи Чейн
  >> Посчитайте, сколько за последнее время в мире произошло терактов, и посчитайте, сколько из них было совершено мусульманами... и не мусульманами.
  >Посчитай, Сиротка. Я как-то думал, что считать ты умеешь. Сколько было террактов совершено мусульманами - столько же было совершено в ответ. 11 сентября взорвали - через полгода американский терракт в Ираке, он жизней побольше унес и продолжает уносить; палестинцы автобусы взорвали - на следующий день рейд танковый по Газе. И так далее, и кто первый начал - вопрос очень спорный. До тех пор, пока мы, христиане, на восток со своими самоварами не полезли - я что-то не слышал ни о каком исламском терроризме, если он был - просвети меня, пожалуйста.
  >Я не защищаю терроризм, меня западная двойная бухгалтерия вымораживает, и Лэя правильно говорит - ничем мусульмане в целом не хуже христиан, а в чем-то и получше будут.

  что меня коробит в появлении религий, так это воинственность и насилие
   против инакомыслящих, крушение всех памятников и творений
  а в наше время население любит праздновать все праздники:и языческие, и католические, и христианские, разве что к мусульманским праздникам настороженное отношение
  и ещё - распространение ислама на всех континентах довольно значительное, так что бороться с исламским миром не имеет смысла, если не преследовать цель разжигания мировой войны
  а терроризм не имеет ни веры, ни национальности, ни человеческого лица, только звериное

23. Фархай Лэя 2004/09/03 11:18 [ответить]
Друзья, приходите лучше на презентацию книги "Воля и предрешённсоть" на ВВЦ пав-н 57, 13А, изд-во "Амрита-Русь" с 14-15 буду рада вас видеть

22. Длясборкин (Melmot-traveller@mail.ru) 2004/09/03 09:16 [ответить]
  3. *Дейзи Чейн
  > Посчитайте, сколько за последнее время в мире произошло терактов, и посчитайте, сколько из них было совершено мусульманами... и не мусульманами.
  Посчитай, Сиротка. Я как-то думал, что считать ты умеешь. Сколько было террактов совершено мусульманами - столько же было совершено в ответ. 11 сентября взорвали - через полгода американский терракт в Ираке, он жизней побольше унес и продолжает уносить; палестинцы автобусы взорвали - на следующий день рейд танковый по Газе. И так далее, и кто первый начал - вопрос очень спорный. До тех пор, пока мы, христиане, на восток со своими самоварами не полезли - я что-то не слышал ни о каком исламском терроризме, если он был - просвети меня, пожалуйста.
  Я не защищаю терроризм, меня западная двойная бухгалтерия вымораживает, и Лэя правильно говорит - ничем мусульмане в целом не хуже христиан, а в чем-то и получше будут.

21. *Фархай Лэя 2004/09/10 21:20 [ответить]
  > > 19.Северцев Андрей
  >18. Фархай Лэя 2004/09/02 23:54
  > > > 17.Арген Александр
  > вера в Бога всегда несла умиротворение, а не войну
  > а вот если цепляться за отдельные части чего-то, вырывать клочья - это на руку воинствующим элементам (неудовлетворённым ни собой, ни окружающими, не нащедшими гармонии, не знающими, что это такое ]
  >
  > Здравствуй, Лэя!
  > Как говорится, твои бы слова да Богу в уши, и на земле воцарился бы мир, спокойствие и благоденствие. Это идеальное состояние общества.

  а кто мешает?

  > Но... избыточное количество того или другого при перевешивании вызывает естественное стремление восстановить равновесие.
  > Терроризм вызывает ответные операции по ликвидации террористов. Агрессия - вызывает противодействие. Поэтому, мир возможен при равновесии.

  любое насилие вызывает агрессию
  в первой войне против Чечни, я как журналист, выступала против
  теперь вижу, что бесполезно
  государство - аппарат насилия, что хочет, то и делает, а что этим порождается - пожинает мирное население
  но ВСЁ ЖЕ есть человеческий РАЗУМ, и наша задача, нашим СЛОВОМ, ДЕЛАМИ, ПРОИЗВЕДЕНИЯМИ ДЕЛАТЬ ТАК, чтобы взращивались ЛЮБОВЬ, МИР И ГАРМОНИЯ
  вступить на путь БОРЬБЫ с исламским МИРОМ? хотите Т.О. покончить с бандитизмом? ....
  .....
  > "Без помощи мусульман с исламским терроризмом не покончить.
  но когда ислам становится угрозой для всего мира, то что же делать?"
  >
  ИСЛАМ не создан угрозой для мира, так же как и христианство, а спекулянты и дельцы, завистники, те, кто не умеет творить, создавать, неудовлетворенцы от любой веры становились фанатиками и воинствующими элементами, цепляясь за что-либо
  надо рассматривать источники войн, выгоду, почему они возникали...
  оттуда всё и пляшет (зависть, мой дорогой, зависть, жажда, алчность, цель любой ценой и т.д.) а под каким флагом ...

20. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/09/03 07:57 [ответить]

   Уверен, что большинство мусульман - добрые люди, но это - не благодаря, но - вопреки исламу.
   Благодаря исламу, многочисленные древние мудрые народы оказались сегодня на окраинах мировой культуры, в дикости и невежестве, в жестких рамках показушной формальной регламентации устаревших обрядов и обычаев.
   В этой отсталости есть и хорошее: уважение к старшим, неприятие пьянства ..., но всё это не компенсирует воинственной непримиримости, спекулятивности и формализма ислама, спрятанных в бесконечно повторяемые шизофреничные фразы о величии Аллаха.
   Уберите из Корана эту шелуху, и останется жеская непримиримая конструкция, опираясь на которую исламский экстремизм творит своё кровавое дело.
   Спасать надо древние мудрые мусульманские народы от Ислама.

19. *Северцев Андрей 2004/09/03 06:40 [ответить]
  18. Фархай Лэя 2004/09/02 23:54
   > > 17.Арген Александр
   >Уважаемая Лэя, вы зря затеяли этот спор. Ничего коструктивного никто из оппонентов не скажет. У каждого свои причины, свои враги.

   спор мне затевать не хочется совсем, это ничего не даст, тем более, если искать врагов и их находить
   ясно одно, что пока производится оружие - войны неизбежны
   а кто их будет разжигать или поддерживать - риторический вопрос
   поэтому и мира нам не видать на Земле до тех пор, пока РАЗУМ и ЛЮБОВЬ не победят мелочность, тягу к богатству, власти и т.д.
   поэтому спор можно закруглить
   терроризм под знаменем ли Аум-синрикё, или что хуже, исламским
   под каким бы флагом ни выступал - останется терроризмом,
   и очень жаль, что страдает вероисповедание
   вера в Бога всегда несла умиротворение, а не войну
   а вот если цепляться за отдельные части чего-то, вырывать клочья - это на руку воинствующим элементам (неудовлетворённым ни собой, ни окружающими, не нащедшими гармонии, не знающими, что это такое

   Здравствуй, Лэя!
   Как говорится, твои бы слова да Богу в уши, и на земле воцарился бы мир, спокойствие и благоденствие. Здесь нет никакой иронии. Это идеальное состояние общества.
   Но всегда надо исходить из того, что существуют день и ночь, сладкое и горькое, плохое и хорошее, положительные значения и отрицательные значения, которые уравновешивают друг друга, как на весах. И избыточное количество того или другого при перевешивании вызывает естественное стремление восстановить равновесие.
   Терроризм вызывает ответные операции по ликвидации террористов. Агрессия - вызывает противодействие. Поэтому, мир возможен при равновесии.
   И Александр Арген прав. Даже лидеры мусульманских стран признают опасность исламского экстремизма. Сказать нечего.
   Крестовые походы закончились почти тысячу лет назад. Появились новые крестоносцы с полумесяцем на лбу.
   Все это надо принимать как данность. Если люди начнут делиться на поддерживающих "наших" террористов, то террор может охватить весь мир. Если против террористов выступит все общество по принципу: "Если террорист, то враг, будь ты хоть кем по родству", то с терроризмом будет покончено. А так, заскочила банда в деревню, и бандитов нет. Все ходят довольные и смеются. Так где же бандиты, которые только что резали головы, обрезали или отстреливали пальцы у детей? Люди, которые укрывают бандитов, сами являются бандитами. Пока исламский мир будет покрывать бандитов, без борьбы с исламским миром с бандитизмом не покончить. Басмачество было уничтожено только таким путем, когда наконец жители Средней Азии поняли, что для ликвидации банды вместе с бандитами ликвидируют и невиновных мужчин, которые в силу традиций укрывают бандитов. В кишлаках стали создавать отряды самообороны, не пускавшие басмачей в кишлаки. И только тогда басмачество пошло на убыль и наконец укрылось в Иране и Афганистане.
   Без помощи мусульман с исламским терроризмом не покончить. Никто не собирается бороться с исламом, но когда ислам становится угрозой для всего мира, то что же делать?

18. Фархай Лэя 2004/09/02 23:54 [ответить]
  > > 17.Арген Александр
  >Уважаемая Лэя, вы зря затеяли этот спор. Ничего коструктивного никто из оппонентов не скажет. У каждого свои причины, свои враги.

  спор мне затевать не хочется совсем, это ничего не даст, тем более, если искать врагов и их находить
  ясно одно, что пока производится оружие - войны неизбежны
  а кто их будет разжигать или поддерживать - риторический вопрос
  поэтому и мира нам не видать на Земле до тех пор, пока РАЗУМ и ЛЮБОВЬ не победят мелочность, тягу к богатству, власти и т.д.
  поэтому спор можно закруглить
  терроризм под знаменем ли Аум-синрикё, или что хуже, исламским
  под каким бы флагом ни выступал - останется терроризмом,
  и очень жаль, что страдает вероисповедание
  вера в Бога всегда несла умиротворение, а не войну
  а вот если цепляться за отдельные части чего-то, вырывать клочья - это на руку воинствующим элементам (неудовлетворённым ни собой, ни окружающими, не нащедшими гармонии, не знающими, что это такое

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Фил Лилиана : другие произведения.

Комментарии: Мусульманское (Оценка:3.38*5,)

Комментарии: Мусульманское
(Оценка:**3.38*5**,)