67. Тарра2010/09/18 14:05
[ответить]
наконец-то я дошла до вас, но опаздала на баталии.
Статья ваша достаточно слабенькая и непродуманная.
откровенные или утрированные (как у вас) Мэри Сью действительно заштампованное и неинтересное явление. Примеси их(Мэри то есть) есть везде, даже у вас (сказано не в обиду). Изначално они задумывались, чтобы отвелечь читателя от каждодневных забот и тягостей, у людей прекрасно работает фантазия, поэтому, читая, они легко ассоциируют себя с героем. Как хорошо иногда быть такой сильной, завалить дракона и т.д. Спрос на них огромный. А спрос рождает производство все новых и новых Мэри Сьюшек.
Теперь далее, литература не может быть хорошей и плохой. Она может учить и не учить. Которая учит-классика, но она слишком тяжелая для обработки ее мозгом. Другая, которая не учит, развлекательная. Развлекательная литература это почти весь СИ и везде есть Мери Сью в малой или большей степени. Так что же, теперь не читать? Ведь если по-честному, чему учит Страна Потерянного горизонта?
ваш главный аргумент-оригинальность. Но! вы же тоже читаете что-то?(по крайней мере я надеюсь) Так вот,то что мы читаем все равно осядает в наших мозгах, пытаясь что-то творить мы неосознанно пишем что-то похожее(особенно если оригинал очень понравился) разумеется добавляя свое. Но есть такие писатели, которые полностью копируют. Вот их-то и надо пинать.
хм, вот и все вроде, если что-то еще вспомню, надумаю - напишу.
66. * (Foltorian@mail.ru) 2010/08/08 18:43
[ответить]
>>65.Bjorn
>Возможно вас заинтересует более подробная статья о Мэри-Сью:
Большое спасибо, всё читал. Первую статью - Макса Далина можно найти и на СИ;)
65. Bjorn2010/08/08 16:55
[ответить]
Возможно вас заинтересует более подробная статья о Мэри-Сью:
О мотивации писательниц этого самого широпотреба (построена на анонимном интервью):
И о неоднозначности масскультуры(статья базируется на анализе творчества Стивена Кинга)
64. * (Foltorian@mail.ru) 2010/08/08 15:54
[ответить]
>>63.Скоглунд Игорь
>Я не увлекался фэнтези, поэтому Ваши проблемы для меня в новинку. Было интересно узнать что-то новое.
Большое спасибо за комментарий, Игорь. Ребята, писавшие комментарии ниже: внимание!!! Человек узнал что-то новое. И я этому рад. Это опрделенно принесло пользу.
63. * (iskoglund@yahoo.com) 2010/08/04 00:58
[ответить]
Я не увлекался фэнтези, поэтому Ваши проблемы для меня в новинку. Было интересно узнать что-то новое.
62. * (Foltorian@mail.ru) 2010/08/04 00:22
[ответить]
>>61.Дельма
>>>59.Foltorian
>
>Наверное классно на Байкале;) сама бы сейчас всё бросила и приехала. Была единожды, но то время что была там - счастливое время;) скучаю по озеру.
Да, время я провожу отлично;) жаль недолго:) скоро в город
61. Дельма2010/08/03 23:43
[ответить]
>>59.Foltorian
Наверное классно на Байкале;) сама бы сейчас всё бросила и приехала. Была единожды, но то время что была там - счастливое время;) скучаю по озеру.
60. (little_z@tochka.ru) 2010/08/03 23:42
[ответить]
>>59.Foltorian
>Да, у нас тут оффтоп ужасный:) ну я не против
И действительно. Чем еще заниматься в продуваемой всеми ветрами палатке на берегу Байкала в полночь???
Все, точно спать ушла.
59. * (Foltorian@mail.ru) 2010/08/03 23:30
[ответить]
>>58.Ермакова Мария Александровна
>>>57.Foltorian
>>Так это замечательно!;)
>И замечательная :))))
>
>Извините за флуд. Мозги уплыли вдаль, окутавшись дымкой пожаров...
Да, у нас тут оффтоп ужасный:) ну я не против
58. (little_z@tochka.ru) 2010/08/03 23:23
[ответить]
>>57.Foltorian
>Так это замечательно!;)
И замечательная :))))
Извините за флуд. Мозги уплыли вдаль, окутавшись дымкой пожаров...
57. * (Foltorian@mail.ru) 2010/08/03 23:09
[ответить]
>>56.Ермакова Мария Александровна
>>>55.Foltorian
>>Будет справедливо;)
>Я на самом деле справедливая девушка :)))
Так это замечательно!;)
56. (little_z@tochka.ru) 2010/08/03 23:01
[ответить]
>>55.Foltorian
>Будет справедливо;)
Я на самом деле справедливая девушка :)))
55. * (Foltorian@mail.ru) 2010/08/03 22:59
[ответить]
>>54.Ермакова Мария Александровна
>Я вам припомню! Только момент подгадаю :))))))
Будет справедливо;)
54. (little_z@tochka.ru) 2010/08/03 22:45
[ответить]
>>53.Foltorian
>Для этого я вам и написал, что у меня свободный график)) завидуйте мне, завидуйте;) я на саомо деле жестокий человек...
Я вам припомню! Только момент подгадаю :))))))
53. * (Foltorian@mail.ru) 2010/08/03 22:39
[ответить]
>>52.Ермакова Мария Александровна
>Я жестоко завидую :))))
Для этого я вам и написал, что у меня свободный график)) завидуйте мне, завидуйте;) я на саомо деле жестокий человек...
52. (little_z@tochka.ru) 2010/08/03 22:27
[ответить]
>>51.Foltorian
>Слава Богу, что я сейчас на свободном графике;) так что встану завтри к обеду;)
Я жестоко завидую :))))
51. * (Foltorian@mail.ru) 2010/08/03 22:12
[ответить]
>>50.Ермакова Мария Александровна
>А у нас чайки от запаха сдохли :) И пиво в воскресенье кончилось. И завтра на работу в 6 утра вставать. Ять, что за жизнь! :)
Слава Богу, что я сейчас на свободном графике;) так что встану завтри к обеду;)
50. (little_z@tochka.ru) 2010/08/03 22:07
[ответить]
>>49.Foltorian
>А у нас свежо и ветренно. Ночью думал, что палатку унесет куда нибудь вместе со мной:) но вроде жив. Сижу за ноутом, смотрю на чаек и как раз пью пиво!
А у нас чайки от запаха сдохли :) И пиво в воскресенье кончилось. И завтра на работу в 6 утра вставать. Ять, что за жизнь! :)
49. * (Foltorian@mail.ru) 2010/08/03 22:05
[ответить]
>>48.Ермакова Мария Александровна
>А у нас затянуло все вонючим гарьским туманом :) Аж тошнит, свербит в носе и чешется в глазе :)))
А у нас свежо и ветренно. Ночью думал, что палатку унесет куда нибудь вместе со мной:) но вроде жив. Сижу за ноутом, смотрю на чаек и как раз пью пиво!
48. (little_z@tochka.ru) 2010/08/03 22:03
[ответить]
>>47.Foltorian
>Там и людей-то немного;) Ну а вид оттуда шикарный:)
Есть задокументированные папашкой доказательства :)))
>Мне дак он вообде не нужен;)) ПРосто тут такая шумиха - прилетит, прилетит. Я думаю, пусть летит. Но сегодня погода плохая и он напугался;)
А у нас затянуло все вонючим гарьским туманом :) Аж тошнит, свербит в носе и чешется в глазе :)))
47. * (Foltorian@mail.ru) 2010/08/03 21:59
[ответить]
>>46.Ермакова Мария Александровна
>>>45.Foltorian
>>>>44.Ермакова Мария Александровна
>Там у вас где-то на сопке есть обсерватория. Вот там кажется нет никаких тротуаров :)
Там и людей-то немного;) Ну а вид оттуда шикарный:)
>Да уж наверное людям пока не под силу все изгадить. Но это вопрос времени. Увы.
Да, это правда. Постепенно все будет либо в мусоре утопать, либо застроено частными зонами и обнесено заборами, как на московских водохранилищах.
>А зачем он вам сдался? :) Целлюлозный комбинат соинвестировать?
Мне дак он вообде не нужен;)) ПРосто тут такая шумиха - прилетит, прилетит. Я думаю, пусть летит. Но сегодня погода плохая и он напугался;)
46. (little_z@tochka.ru) 2010/08/03 21:54
[ответить]
>>45.Foltorian
>>>44.Ермакова Мария Александровна
>Да, это ужасно. Сейчас даже самые заповедные места, где туристы ходили по тропам - в грязи, в непролазных болотах, но счастливые, сделали благоустроенными.
Там у вас где-то на сопке есть обсерватория. Вот там кажется нет никаких тротуаров :)
> много нетронутого на Байкале найти.
Да уж наверное людям пока не под силу все изгадить. Но это вопрос времени. Увы.
>Даже обещанный губернатор сегодня к нам не прилетел...ну ждем его завтри.
А зачем он вам сдался? :) Целлюлозный комбинат соинвестировать?
45. * (Foltorian@mail.ru) 2010/08/03 21:50
[ответить]
>>44.Ермакова Мария Александровна
>Я там не была, увы. Папашка ездил :) Видела фото, единственное, что категорически не понравилось - новодельные домики на берегу озера. Смотрятся ублюдочно и чудовищно. Веянье времени, блин!
Да, это ужасно. Сейчас даже самые заповедные места, где туристы ходили по тропам - в грязи, в непролазных болотах, но счастливые, сделали благоустроенными. с тротуарами и мостиками. Аж противно. А где естественность? на самом деле, если постараться можно много нетронутого на Байкале найти. Надо знать где. Приезжайте, здесь хорошо. Правда, сегодня что-то непогодится. Даже обещанный губернатор сегодня к нам не прилетел...ну ждем его завтри.
>Эй, я не напрашивалась :)))) Мне просто понравился ваш крик души, поэтому и написала коммент.
Вы, конечно, не напрашивались, но теперь -то я уж обязательно прочту:))
>Постараюсь проверить :) Только попозже. Ибо кучу друзей обещала прочитать и пока никак - цейтнот!
Буду благодарен.
44. (little_z@tochka.ru) 2010/08/03 21:46
[ответить]
>>42.Foltorian
>>>41.Ермакова Мария Александровна
>Я сейчас немного занят, так что прочесть вас хоть немного у меня не получается. Работаю на Байкале;)
Я там не была, увы. Папашка ездил :) Видела фото, единственное, что категорически не понравилось - новодельные домики на берегу озера. Смотрятся ублюдочно и чудовищно. Веянье времени, блин!
>Но, как только у меня появится время, думаю ближе числу к десятому, я могу некоторые ваши произведения прочесть;)
Эй, я не напрашивалась :)))) Мне просто понравился ваш крик души, поэтому и написала коммент.
> Меня, на самом деле тоже причисляли к писателям - сьюшникам (смотрите комменты к Стране Потерянного Горизонта), но быстро все злопыхатели замолчали, ибо не сью это, не сью.
Постараюсь проверить :) Только попозже. Ибо кучу друзей обещала прочитать и пока никак - цейтнот!
Биоверсум - постараюсь посмотреть.
43. * (Foltorian@mail.ru) 2010/08/03 21:39
[ответить]
>>41.Ермакова Мария Александровна
Ах, еще кое-что забыл. На самиздате есть такой раздел - БИОВЕРСУМ. наберите в поиске, там много про мэри сью.
42. * (Foltorian@mail.ru) 2010/08/03 21:37
[ответить]
>>41.Ермакова Мария Александровна
>. К ужасу своему узнавая в персонажах некоторых собственных :))) А мне так хотелось бы услышать, что моя ГГ - не Мэри! :))))))
Я сейчас немного занят, так что прочесть вас хоть немного у меня не получается. Работаю на Байкале;) время такое сезонное для мой работы. Но, как только у меня появится время, думаю ближе числу к десятому, я могу некоторые ваши произведения прочесть;) Меня, на самом деле тоже причисляли к писателям - сьюшникам (смотрите комменты к Стране Потерянного Горизонта), но быстро все злопыхатели замолчали, ибо не сью это, не сью. Не мэри и даже не марти. Смысл - главное, что отличает мэри сью. Причем может быть отличная стилистическая обработка и грамотный текст, но увы - очень уж похожий по сюжету на тысячи других и банальныыыыыыыыыыйййй......;)))
41. * (little_z@tochka.ru) 2010/08/03 21:31
[ответить]
>>40.Foltorian
>>>39.Ермакова Мария Александровна
Обо всем здесь не напишешь - мэри сью столь многогранна;))))
Ага. Читала это стихо, смеялась. Есть еще Соловьева Ирина (кажется, Ирина, увы плохая у меня память на имена) с пьесами о героинях женских фэнтезийных романов. Вот там смеялась уже до слез. К ужасу своему узнавая в персонажах некоторых собственных :))) А мне так хотелось бы услышать, что моя ГГ - не Мэри! :))))))
40. * (Foltorian@mail.ru) 2010/08/03 21:26
[ответить]
>>39.Ермакова Мария Александровна
> Кстати, быть может вы мне объясните обязательные черты этой самой Мэри? А то я по верхам нахваталась, примерно представляю (меч этот, избранную) а вдруг что-нибудь важное упустила? :)
Мария Александровна, думаю вам лучше всех объяснит Светлана Ширанкова;)) отличный стих. Кто-то недавно порекоммендовал его мне и я теперь передаю эстафету вам:
Ну а в целом и общем - да избранная, да, самая - пресамая. Обычно с кучей пророчеств в её честь, самая всесильная и своей сильнющей силой даже драконы перед ней - петухи. Естесна, тексты сьюшные отличает глупое содержание. Никакой литературной оболочки, а смысловая нагрузка очень проста и обычна везде одинакова. Ну а стихотворение расскажет вам лучше. Обо всем здесь не напишешь - мэри сью столь многогранна;))))
39. (little_z@tochka.ru) 2010/08/03 21:05
[ответить]
>>37.Foltorian
>>>36.Ермакова Мария Александровна
>Никого здесь не оскорблял, такой привычки не имею. Все достаточно корректно и на мой взгляд забавно. Вы так не думаете?
Я-то как раз именно так и думаю :) В запаре на работе, кто из нас не говорил хоть однажды - все уроды! прекрасно понимая, что это совсем не соответствует действительности :)))) И здесь то же самое. Кстати, быть может вы мне объясните обязательные черты этой самой Мэри? А то я по верхам нахваталась, примерно представляю (меч этот, избранную) а вдруг что-нибудь важное упустила? :)
38. Дельма2010/08/03 19:38
[ответить]
>>37.Foltorian
>
> Все достаточно корректно и на мой взгляд забавно. Вы так не думаете?
Не, это конечно забавно;) особенно меня улыбнул момент про прочество. "Она всесильной станет когда клинок найдет" ;) смеялась от души. А насчет корректности...не думаю, что фраза "вскройте черепную коробку и выньте мозг" - сильно уж корректная.
37. * (Foltorian@mail.ru) 2010/08/03 09:43
[ответить]
>>36.Ермакова Мария Александровна
>Да нет, нет здесь явных оскорблений :) Скорее наболело просто. Жаль, сам автор не участвует в нашем разговоре :)
Добрый день, я и не представлял, что здесь идет достаточно оживленная переписка. Приношу свои извинения, что не явился сюда раньше. Дело в том, что сейчас нахожусь на Байкале и здесь с интернетом сложновато. В Иркутск буду 5 августа. Теперь-то я уж приму участие в разговоре. Действительно, просто наболело. Никого здесь не оскорблял, такой привычки не имею. Все достаточно корректно и на мой взгляд забавно. Вы так не думаете?
36. (little_z@tochka.ru) 2010/08/02 21:05
[ответить]
>>35.Vertus
>А я автора и не защищаю:) Считаю что слишком грубо в этой статье все описано
Да нет, нет здесь явных оскорблений :) Скорее наболело просто. Жаль, сам автор не участвует в нашем разговоре :)
35. Vertus2010/08/02 19:17
[ответить]
>>34.Ермакова Мария Александровна
>Да я без претензии к автору :) Просто захотелось высказать свое мнение, ибо тема небезинтересна.
А я автора и не защищаю:) Считаю что слишком грубо в этой статье все описано
34. * (little_z@tochka.ru) 2010/08/01 23:55
[ответить]
>>33.Vertus
>Я с Марией Александровной согласен, плохо, когда человек читает ТОЛЬКО мэри-сью и марти-сью. Но опять же автор указал в аннотации, что это утрировано
Да я без претензии к автору :) Просто захотелось высказать свое мнение, ибо тема небезинтересна.
33. Vertus (Vertus@mail.ru) 2010/08/01 23:38
[ответить]
>>32.Ермакова Мария Александровна
Я с Марией Александровной согласен, плохо, когда человек читает ТОЛЬКО мэри-сью и марти-сью. Но опять же автор указал в аннотации, что это утрировано
32. * (little_z@tochka.ru) 2010/08/01 16:20
[ответить]
У меня от вашей статьи раздвоение личности :) С одной стороны полностью согласна и по поводу авторов и по поводу читателей. С другой - и меня можно обвинить в мэри-сьюшничестве (при желании, можно все) и я читаю после работы легкую литературу именно с целью, чтобы мозги отдыхали. При этом я читала и Булгакова и Паустовского и Кинга. И с дочкой Толкиена прочли, хотя ей всего 6. А любимая книга - Игра в бисер Гессе. Не знаю, что вам сказать. Плохо, когда человек читает ТОЛЬКО мэри-сью и марти-сью. Все хорошо в меру. Не вижу ничего плохого в том, что сегодня мне хочется перечитать Булгакова, а завтра прочитать Майер. Разница в том, что Булгакова я перечитываю снова и снова и Маейр прочла один раз и хватит. Впечатление есть и ладно. Однако у меня есть и любимые фэнтезийные книги, к которым хочется возвращаться. Поэтому, возможно, не стоит так резко - вынуть мозг. А просто загружать его разными вещами? И приучать детей к разной литературе?
С уважением, ЕМА
31. Дельма2010/08/01 16:00
[ответить]
>>27.Foltorian
>
>Никто не спорит. Я высказал свое мнение, подумав о том, что оно может на кого-то повлиять.
Книги и статьи конечно влият на людей. И ваша не исключение, но ее целевая публика не читает.
>Вряд ли...
Грубовато, но зато честно;)
30. * (Foltorian@mail.ru) 2010/07/07 17:19
[ответить]
>>29.Денор Стас
>Хм... скажем так: для совершенствования критики.
>*ехидно* Или Вы считаете, что текст о сьюшках - шедевр критического отзыва?:-)
>Имхо, в хороших критических статьях можно много полезного подчерпнуть любому автору. Разве вредно поучиться на чужих ошибках ?;-)
Нисколько не вредно и в этом, Стас, я с вами согласен. Но, так как я критикой занимаюсь в самой меньшей мере, и эту критику (которой я занимаюсь) я не считаю обоснованной;) Как самокритично. А просто пишу это ...(ну вы поняли для чего). Интересно почитать мнения других критиков, но я до них еще не дорос. Поэтому со своими глупостями лезть не стану. К сведению приму.
Что касается шедевра критического отзыва. Нет, не считаю что моя статейка (некий пасквиль), является шедевром. Да это просто обзор. Всего навсего.
29. (sdenor@gmail.com) 2010/07/06 18:07
[ответить]
>>24.Foltorian
>>>23.Ахтуба
>>>>22.Денор Стас
>Но к чему всё это?
Хм... скажем так: для совершенствования критики.
*ехидно* Или Вы считаете, что текст о сьюшках - шедевр критического отзыва?:-)
Имхо, в хороших критических статьях можно много полезного подчерпнуть любому автору. Разве вредно поучиться на чужих ошибках ?;-)
28. (sdenor@gmail.com) 2010/07/04 18:24
[ответить]
>>23.Ахтуба
>>>22.Денор Стас
>можно ещё и сюда заглянуть
>это мне понравилось больше.
Ммммм.. неплохой сборничек.
*продолжая обкидываться ссылками* Отличнейшая рецензия от коллеги по цеху:-) Набрёл на просторах на ЖЖ рецензентши. Резковата в комментах, но за отличнейшие разборы можно простить. Там много на кого отзывы(в т.ч. на т.н. "звёзд СИ").