98.Удалено владельцем раздела. 2018/01/14 07:57
97. * (Linkiea@mail.ru) 2018/01/14 06:43 Неприкрытая истина...
96. 2018/01/10 11:10 >>95.Винокур Роман
>Философский стих, но прозвучал бы и без 'одноразовых случек'.
>:)
Спасибо, Роман, однако дело в том, что без этой предельной откровенности стих был бы фальшив и копировал бы прочие излияния по сабжу.
:))
95. (romanv1991@aol.com) 2018/01/10 10:26 Философский стих, но прозвучал бы и без 'одноразовых случек'.
:)
94. *2018/01/08 19:30 >>93.Ив. Но...
>
> Душа моя! Мой светоч, дивный гений!
>
> Пока по доброте своей душевной
> Изволишь быть моим пресс-атташе,
> А также бизнес-атташе и атташе военным,
> Моим посланцем доброй воли во Вселенной,
> Я остаюсь без страха в темноте.
>
> Ведь ты вернешься, и с тобою - здравый смысл, тепло и свет.
> А без тебя - затерянный в пространстве-времени,
> Я движусь по инерции бесцельно.
>>92.Croo
>Круто! :) Никаких полутонов. Маски сорваны. :)
:)) И я рада, что удалось :))
Спасибо!
93. * (yYves.Nault@gmail.com) 2018/01/08 16:38
Душа моя! Мой светоч, дивный гений!
Пока по доброте своей душевной
Изволишь быть моим пресс-атташе,
А также бизнес-атташе и атташе военным,
Моим посланцем доброй воли во Вселенной,
Я остаюсь без страха в темноте.
Ведь ты вернешься, и с тобою - здравый смысл, тепло и свет.
А без тебя - затерянный в пространстве-времени,
Я движусь по инерции бесцельно.
92. *2018/01/08 16:34 Круто! :) Никаких полутонов. Маски сорваны. :)
91. * (fost.olga.j@gmail.com) 2016/10/23 14:31 >>90.Эмилия
>Дорога к бессмертию через отношения - страшная штука)))
Всякая дорога к бессмертию страшна, мучительна... )))
>Роскошно написано, любовь, страсть, надрыв, смысл жизни - все тут.
>И очень круто, что вы умеете подбирать слова из разных стилистических регистров - от высоких до грубых, так даже в стихе не только пафос, но и реализм есть.
Спасибо! Почему-то о том не думается в процессе - просто берёшь нужный материал и делаешь... но разобраться затем, как что получилось, всегда увлекательно и полезно, в том числе на будущее.
Очень Вам признательна за острый взгляд и ёмкий анализ, это драгоценно!
90. * (milagala114@yandex.ru) 2016/10/16 18:24 Дорога к бессмертию через отношения - страшная штука)))
Роскошно написано, любовь, страсть, надрыв, смысл жизни - все тут.
И очень круто, что вы умеете подбирать слова из разных стилистических регистров - от высоких до грубых, так даже в стихе не только пафос, но и реализм есть.
89. *2016/02/03 18:31 Думайте, что хотите, Николай Григорьевич.
88. (l.n.g@list.ru) 2016/02/03 16:21 >>знал бы ты о сердце, знал бы ты о прелести?
КАКОЙ ПРЕЛЕСТИ? КАКОЙ ЖЕ? или чего?
СЛУЧЕК? не повтор ли?
УДАЧ И ЛОГИКИ!Вам Ольга ЮРЬЕВНА!
87. *2016/02/03 15:59 >>86.Федоров Алексей
Большущее спасибо за такой отзыв, Алексей, и за поддержку! Очень дороги Ваши слова...
86. *2016/02/03 15:54 Мне очень понравилось. Не согласен с оценкой голосовавших.
Очень глубоко и трогательно! Спасибо.
85. *2016/02/01 21:05 >>84.Читатель.
>>случек одноразовых.
>>Я твоя бессонница, седина и язва -
>>Бог меня затем создал,
>>чтобы ты бессмертным стал.
>ЖЕСТЬ И ПОШЛЯТИНА!
Пусть стыдно тому, кто плохо думает.
>А где заявленная тема конкурса?
Вы не читатель.
84.Удалено написавшим. 2016/02/01 10:18
83. * (fost.olga.j@gmail.com) 2016/01/27 14:16 >>82.Владимир
>немного непричесано.
Так и задумано.
Спасибо за мнение.
82. Владимир2016/01/27 13:52 немного непричесано.
81. * (fost.olga.j@gmail.com) 2016/01/26 11:15 >>79.Адвайтов Тимофей
>Оля, снимаю шляпу. Так хорошо сказать.. даже в краску бросило. Всем это знакомо, в тех или иных вариациях. У тебя вышло кратко и сильно, как стрела, отпущенная бесконечно долго натягиваемой тетивой.
Спасибо, Тимушка, сердечное. Очень приятно слышать это от тебя, мастер.
>Первая половинка стиха - это именно та стрела, вторая - сдерживающая тетиву твоя рука..
>P.S. раздели пустой строкой половинки (если согласна со мной, конечно).
Тимушка, я думала так сделать, когда только публиковала. Потом усомнилась - надо ли так уж? Но после твоих слов задумалась снова...
>Будь всегда, Олюшка!
Только вместе с вами всеми, друзья :)) Будем!
80. * (fost.olga.j@gmail.com) 2016/01/26 11:12 >>78.Бунингит
Здравствуйте, Бунингит! Спасибо за сочувственный отзыв!
>Эмоционально, а значит, хорошо.
>Сбой в ритме и рифме, как я понимаю, нынче не считается грехом, так как -альтернативная поэзия. Спорить об этом можно долго, но лично я могу это простить в любом случае, если сами слова зацепили.
Мне так дышится - не всегда ритмично. А тексты - отражение природы автора, насколько могу судить из собственного опыта.
>Тут видится личное, есть та самая "вывернутость наизнанку", которая в поэзии - самое главное. Жонглировать словами могут многие, но это далеко не всегда поэзия.
Спасибо.
>Зря пытаетесь что-то доказать, объяснить свой выбор метафор. Кто-то отталкивается от смысла, другой - от стереотипов слов, с этим ничего не поделать. Кто-то всерьез считает, что необходимо всегда придерживаться неких рамок приличия. Это необходимо в трамвае или в детском саду... Но не в искусстве, что есть акт самовыражения личности. Ничего, кроме искренности, не является обязательным. Искусство не должно быть красивым и стильным. И уж тем более, поэт никому и ничего не должен.
Возможно, зря. Но, может, кому-то мои мысли и оказались вовремя... В любом случае, попытаться объяснить - стоит, я считаю. Люди же мы? И язык нам дан, чтобы делиться своими мыслями?
>Любые слова имеют право на существование, если за ними стоит смысл и живые эмоции. Если кого-то коробят грубые слова, на мой взгляд, это не хороший вкус, а обычное ханжество. Но вам этого не побороть. Я, правда, тоже пыталась... )) Помню, упомянула в рассказе "ежемесячную кровь", которую женщина добавляла в краски, столько получила "фи, какая гадость"! До сих пор не пойму, что в этом гадкого... )))
Тоже не знаю. Возможно, пережитки борьбы христианства с язычеством, с его магическими традициями. Ведь магия - она из такой немыслимой древности... христианство по сравнению с нею младенец, а вот туда же, на мамку попёр... ну, это как всегда: дети подрастают и начинают собственную жизнь с родоборства.
Кровь - одно из сильнейших магических средств, а лунная кровь - особенно.
>В вашем стихе предложение про "случки" показалось мне очень сильным и убедительным. Удачи!
Большое спасибо за понимание и поддержку :))
Удачи и Вам!
79. (timadvay@yandex.ru) 2016/01/25 20:49 Оля, снимаю шляпу. Так хорошо сказать.. даже в краску бросило. Всем это знакомо, в тех или иных вариациях. У тебя вышло кратко и сильно, как стрела, отпущенная бесконечно долго натягиваемой тетивой.
Первая половинка стиха - это именно та стрела, вторая - сдерживающая тетиву твоя рука..
P.S. раздели пустой строкой половинки (если согласна со мной, конечно).
Будь всегда, Олюшка!
78. * (kolesova@sympatico.ca) 2016/01/25 23:00 Эмоционально, а значит, хорошо.
Сбой в ритме и рифме, как я понимаю, нынче не считается грехом, так как -альтернативная поэзия. Спорить об этом можно долго, но лично я могу это простить в любом случае, если сами слова зацепили.
Тут видится личное, есть та самая "вывернутость наизнанку", которая в поэзии - самое главное. Жонглировать словами могут многие, но это далеко не всегда поэзия.
Зря пытаетесь что-то доказать, объяснить свой выбор метафор. Кто-то отталкивается от смысла, другой - от стереотипов слов, с этим ничего не поделать. Кто-то всерьез считает, что необходимо всегда придерживаться неких рамок приличия. Это необходимо в трамвае или в детском саду... Но не в искусстве, что есть акт самовыражения личности. Ничего, кроме искренности, не является обязательным. Искусство не должно быть красивым и стильным. И уж тем более, поэт никому и ничего не должен.
Любые слова имеют право на существование, если за ними стоит смысл и живые эмоции. Если кого-то коробят грубые слова, на мой взгляд, это не хороший вкус, а обычное ханжество. Но вам этого не побороть. Я, правда, тоже пыталась... )) Помню, упомянула в рассказе "ежемесячную кровь", которую женщина добавляла в краски, столько получила "фи, какая гадость"! До сих пор не пойму, что в этом гадкого... )))
В вашем стихе предложение про "случки" показалось мне очень сильным и убедительным. Удачи!
77. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/12/07 19:38 >>74.Gregberk
>По следам нашей беседы, Вам будет интересно
>
Большое спасибо, Gregberk! Буду знать...
76. 2015/12/07 19:34 >>73.Калинин Андрей Анатольевич
>одного поцелуя демона достаточно для демонической красы стиха
>:)
:)) Спасибо, Андрей :)) стихо жестокое, но и история там не из нежных. Ангельски при всём желании не сказать.
>с наилучшими пожеланиями, А.К.
Со взаимными, для всех Ваших, Андрей!
75. 2015/12/07 19:32 >>72.Тухватуллина Лилия
>Ох, Оля... Есенина тут привели еще...)
Мы говорили о примерах мужского творчества. А ещё Маяковский есть, с его "Во весь голос!"
Но не будем спорить о вкусах...
>Ну ладно, будем считать, что я старалась, чтобы меня поняли в очередной раз. Спасибо, что выслушали.)
Автору тоже хочется быть понятым... Но спасибо Вам за мысли и беседу, я всё услышала. Просто, осталась при своём мнении.
74. (GregBerk@gmail.com) 2015/12/07 18:49
По следам нашей беседы, Вам будет интересно
73. * (kalinin_a55@mail.ru) 2015/12/07 18:38 одного поцелуя демона достаточно для демонической красы стиха
:)
с наилучшими пожеланиями, А.К.
72. * (tulili@yandex.ru) 2015/12/07 18:29 Ох, Оля... Есенина тут привели еще...)
Ну ладно, будем считать, что я старалась, чтобы меня поняли в очередной раз. Спасибо, что выслушали.)
71. *2015/12/07 18:26 >>70.Тухватуллина Лилия
>И видите, что в тех стихах, все рассказано простым языком, без "язв"?
Так там и героев нет таких.
А вот иной пример
> Извините, Оленька, не хочу Вас обидеть, просто выражаю свои мысли, что некоторые слова идут не на пользу возникшему взаимопониманию. Если бы авторы прислушивались к мнению читателей, а не так вот - защищали без тени сомнения, то и стали бы тоже Буниными и Брюсовыми, возможно. Я не оракул, я никто, но все пытаюсь заставить авторов усомниться в своей непогрешимости, но все попытки мои напрасны. Хоть Логинову скажи что-то, хоть кому... Все просто скажут: а ты кто такая, чтобы мне диктовать. А вот задуматься... И "язва" тут просто как зацепка для разговора, непринципиальная она. Я с благодарностью отношусь ко всем замечаниям, очень часто прислушиваюсь и выбрасываю слово, строку, строфу и все стихотворение. Пока нет особых результатов, хвастать нечем, но я не хочу закоснеть - и то хорошо.
И я слушаюсь, и прислушиваюсь, и исправляю, когда понимаю, что - да, для текста предложенная правка только на пользу, помогает его лучше раскрыть. И у меня есть уничтоженные из-за критики тексты. Так что, тут мы с Вами совершенно на одной волне.
А Брюсов, Бунин, другие великие - они ориентир. И в жизни, и в работе, в которой, конечно же, не обойтись без ошибок - и их исправлений.
Спасибо за разговор и Ваши мысли, Лиленька!
70. * (tulili@yandex.ru) 2015/12/07 18:19 >>68.Фост Ольга
>>>66.Тухватуллина Лилия
>Взяла совершенно наугад несколько мужских произведений:
>
>
>
>Может, есть и другие примеры, а я их не видела и не знаю, но, думается, "просто рассказать" всё равно не получается - или получается не художественное сочинение, но протокольная запись.
Вы привели примеры классических стихов о чувствах, причем, не современных стихов.
>Так или иначе, художественные средства направлены на то, чтобы передать, а значит, и вызвать эмоцию. Следовательно, в любом случае, в истории будут присутствовать авторские откровенность и страсть. И всякий автор ищет те средства выражения, которые нужны именно ему, чтобы изложить конкретную историю. Где-то в комментариях уже говорила, что для другой истории я и слова выберу другие, но неизменным останется одно: сама история должна волновать меня, или я и не захочу, и не смогу её рассказать.
И видите, что в тех стихах, все рассказано простым языком, без "язв"? Извините, Оленька, не хочу Вас обидеть, просто выражаю свои мысли, что некоторые слова идут не на пользу возникшему взаимопониманию. Если бы авторы прислушивались к мнению читателей, а не так вот - защищали без тени сомнения, то и стали бы тоже Буниными и Брюсовыми, возможно. Я не оракул, я никто, но все пытаюсь заставить авторов усомниться в своей непогрешимости, но все попытки мои напрасны. Хоть Логинову скажи что-то, хоть кому... Все просто скажут: а ты кто такая, чтобы мне диктовать. А вот задуматься... И "язва" тут просто как зацепка для разговора, непринципиальная она. Я с благодарностью отношусь ко всем замечаниям, очень часто прислушиваюсь и выбрасываю слово, строку, строфу и все стихотворение. Пока нет особых результатов, хвастать нечем, но я не хочу закоснеть - и то хорошо.
69. *2015/12/07 18:01 >>67.Качур
>без рельсов никуда, ага
Эт-точно, Вика! Спасибо за понимание! :))
68. *2015/12/07 18:18 >>66.Тухватуллина Лилия
>Хорошо, тогда другой вопрос, как после того, что он с ней нажил язву, можно ему говорить, что Бог создал ее, чтобы он стал бессмертным? Не есть ли это издевка?..
Так язва - она во всём язва... или её видят такой, а она эту веру старательно поддерживает :))
А если серьёзно, но страдая и переживая многое со своей женой, он вышел за пределы серого-будничного-сиюминутного. Так что, нет в словах моей героини искажения истины либо издевательства, но констатация факта.
>Это другое дело. Но всегда ли человек, глубоко переживающий, своими строками показывает это переживание? Он может просто рассказать. Что мы видим часто в мужских стихах. И нас взволнует описываемый факт или не взволнует, вызовет к жизни собственные воспоминания - и возможно мы будем сочувствовать... но художественные средства будут самыми обыкновенными, спокойными и ровными.
Взяла совершенно наугад несколько мужских произведений:
Может, есть и другие примеры, а я их не видела и не знаю, но, думается, "просто рассказать" всё равно не получается - или получается не художественное сочинение, но протокольная запись.
Так или иначе, художественные средства направлены на то, чтобы передать, а значит, и вызвать эмоцию. Следовательно, в любом случае, в истории будут присутствовать авторские откровенность и страсть. И всякий автор ищет те средства выражения, которые нужны именно ему, чтобы изложить конкретную историю. Где-то в комментариях уже говорила, что для другой истории я и слова выберу другие, но неизменным останется одно: сама история должна волновать меня, или я и не захочу, и не смогу её рассказать.
67. * (kachurr mail.ru) 2015/12/07 17:46 без рельсов никуда, ага
66. * (tulili@yandex.ru) 2015/12/07 17:30 >>65.Фост Ольга
>>>64.Тухватуллина Лилия
>>Конечно, но чисто медицинское слово, у кого оно вызывает именно такую ассоциацию, а у кого - простое ироничное "ох, ты и язва"...
>
>Сюда оба значения закладывались...
Хорошо, тогда другой вопрос, как после того, что он с ней нажил язву, можно ему говорить, что Бог создал ее, чтобы он стал бессмертным? Не есть ли это издевка?..
>
>>>Спасибо, Лиленька! Стараюсь. Если так не получается, лучше промолчать, имхо...
>>Почему же? Разве нельзя говорить спокойно?)
>
>Спокойно - это, как я понимаю, без эмоций или максимально их внуздав. Но ведь именно эмоция, нечто остро, горячо переживаемое, побуждает нас к творчеству - и сбывается стихотворение ли, рассказ... А ещё, сбывается самая главная магия - одна душа касается другой. Если же без волны, без волнения - то ничего и не случится... мне так думается...
Это другое дело. Но всегда ли человек, глубоко переживающий, своими строками показывает это переживание? Он может просто рассказать. Что мы видим часто в мужских стихах. И нас взволнует описываемый факт или не взволнует, вызовет к жизни собственные воспоминания - и возможно мы будем сочувствовать... но художественные средства будут самыми обыкновенными, спокойными и ровными.
65. *2015/12/07 17:15 >>64.Тухватуллина Лилия
>Конечно, но чисто медицинское слово, у кого оно вызывает именно такую ассоциацию, а у кого - простое ироничное "ох, ты и язва"...
Сюда оба значения закладывались...
>>Спасибо, Лиленька! Стараюсь. Если так не получается, лучше промолчать, имхо...
>Почему же? Разве нельзя говорить спокойно?)
Спокойно - это, как я понимаю, без эмоций или максимально их внуздав. Но ведь именно эмоция, нечто остро, горячо переживаемое, побуждает нас к творчеству - и сбывается стихотворение ли, рассказ... А ещё, сбывается самая главная магия - одна душа касается другой. Если же без волны, без волнения - то ничего и не случится... мне так думается...
64. (tulili@yandex.ru) 2015/12/07 17:01 >>63.Фост Ольга
>>>62.Тухватуллина Лилия
>>Эх... слово "язва" резануло как-то...
>А оно и должно было. Ведь и по звучанию резкое, и по смыслу...
Конечно, но чисто медицинское слово, у кого оно вызывает именно такую ассоциацию, а у кого - простое ироничное "ох, ты и язва"...
>
>>Но сильно, страстно и открыто, как все у Вас!
>Спасибо, Лиленька! Стараюсь. Если так не получается, лучше промолчать, имхо...
Почему же? Разве нельзя говорить спокойно?)
>
>>Доброго всего, Оленька!
>Благодарю! И Вам - самые добрые мои пожелания, всегда!
Спасибо!!
63. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/12/07 13:46 >>62.Тухватуллина Лилия
>Эх... слово "язва" резануло как-то...
А оно и должно было. Ведь и по звучанию резкое, и по смыслу...
>Но сильно, страстно и открыто, как все у Вас!
Спасибо, Лиленька! Стараюсь. Если так не получается, лучше промолчать, имхо...
>Доброго всего, Оленька!
Благодарю! И Вам - самые добрые мои пожелания, всегда!
62. (tulili@yandex.ru) 2015/12/07 13:23 Эх... слово "язва" резануло как-то...
Но сильно, страстно и открыто, как все у Вас!
Доброго всего, Оленька!
61. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/12/07 13:06 >60. Трофимов Николай Прокопьевич
> Это всё тобой выстрадано, и вот прорвалось... Привет тебе, Оля! НП
Николай Прокопьевич, здравствуйте! Очень рада видеть и Вас, и Ваш тёплый, понимающий отзыв :))
>59. Карсы Бек
>>29.Фост Ольга
>>>28.Герш Светлана
>>>господи, вот читаю комментарии тут и поражаюсь - на какую ерунду можно обращать внимание.
>>Не знаю, почему сегодня мужчин именно это зацепило - а дальше, как ты, не пошёл никто.
> простите, что влез.
> скорее всего, мы думаем (в смысле я, в смысле мужчины)) и скорее всего, по инерции, что женщине вне семьи и любви это не нужно, потому наверное, корябает наше (мое)) эго эта метафора.
Спасибо за откровенность и пояснение, Женис!
Надо же, насколько же мы всё-таки разные с мужчинами...
В так задевшей многих метафоре оттенок тот, что одинокая женщина идёт на близость с приглянувшимся мужчиной не только ради удержать на месте крышу, съезжающую от неприкаянности и от кипящих гормонов. В глубокой глубине женщины таится надежда, что вдруг вот именно этот мужчина - Тот Самый, с которым получится...
Но чаще всего всё оборачивается "одноразовыми случками" - и она дальше идёт "мыкаться на паперти" в надежде дождаться милостыни судьбы. Или, отчаявшись либо запретив себе побираться, не идёт - и тогда уж точно заживо себя хоронит.
> мне понравилось. особенно финал. мой сын - мое бессмертие, а сына дала она. все точно.
Спасибо! Но ведь и она с помощью Вас, мужа, благодаря Вам став матерью, тоже обрела бессмертие.
Так что, всё взаимно.
Но мой финал ещё и о другом, об очень личном. Парень до встречи с той бешеной девицей толком и не жил, да и не переживал... а обрести вместе с переживаниями жизнь - это и есть обрести бессмертие.
> удачи на конке, Ольга!
> правда, сомневаюсь :)
:)) Спасибо :))
Своего читателя ни одному тексту не миновать, так что... жду своих, и только их :))
Спасибо за такое милое понимание, Gregberk! Тронута :))
> А кроме смеха - эмоционально плотно
> заряжено, естественная мысль с оригинальной,
> неожиданной (для непосвящённых) подачей
Кому действительно нужно, считаю я - всё и прочитает :))
Спасибо снова!
>57. Либерман Александр Шимонович
> Сильно! Впечатляет! Спасибо!
Благодарю, Александр Шимонович! Рада визиту!
>55. Аноним
> Хороший пример того, как атоническое стихотворение с ассонансно-диссонансными рифмами конструирует собственную форму.
Спасибо, уважаемый Аноним, абсолютно точно вы всё увидели. Стихотворение, действительно, вело за собой, формировалось у меня на глазах, буквально требовало, чтобы я сказала его именно так, не иначе. Волнующий и захватывающий получила опыт с этим текстом :))
> Бескомпромиссные метафоры и подводящее итог двустишие звучат очень впечатляюще. Мне очень понравилось :)
Мне дорого всякое ваше слово, но одобрение и поддержка особенно греют :))
60. (nik62058204@yandex.ru) 2015/12/07 09:22 Это всё тобой выстрадано, и вот прорвалось... Привет тебе, Оля! НП
59. * (aromar75@mail.ru) 2015/12/07 09:08 >>29.Фост Ольга
>>>28.Герш Светлана
>>господи, вот читаю комментарии тут и поражаюсь - на какую ерунду можно обращать внимание.
>Не знаю, почему сегодня мужчин именно это зацепило - а дальше, как ты, не пошёл никто.
простите, что влез.
скорее всего, мы думаем (в смысле я, в смысле мужчины)) и скорее всего, по инерции, что женщине вне семьи и любви это не нужно, потому наверное, корябает наше (мое)) эго эта метафора.
мне понравилось. особенно финал. мой сын - мое бессмертие, а сына дала она. все точно.