Комментарии: Притча о Берлине

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Притча о Берлине
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/06/2005, изменен: 29/10/2012. 8k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
13:35 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (2/1)
12:16 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5)
10:16 Никитин В. "Обращение к читателям" (7/4)
23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:24 "Форум: Трибуна люду" (983/14) 13:22 "Форум: все за 12 часов" (193/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:44 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (441/20) 13:38 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85) 13:37 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (25/2) 13:35 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (2/1) 13:34 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (38/1) 13:27 Сахнюк Г. "Осень золотая" (17/2) 13:22 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (3/2) 13:18 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (50/26) 13:08 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (3/2) 12:58 Руб А., Руб А. "Черная кошка, белый кот или " (256/1) 12:50 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (5/4) 12:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (46/13) 12:49 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (66/2) 12:48 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (500/2) 12:46 Аль-Ру "Water Loove" (2/1) 12:45 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (49/2) 12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2) 12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18) 12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10) 12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

35. *Фост Ольга 2014/04/15 17:17
  http://www.kommersant.ru/gallery/2434097#id=1002709

  Для всех думающих людей. Советую прочитать внимательно все высказывания.

34. *Фост Ольга 2014/04/14 08:45
  > > 33.Небо Алла
  Сердечное спасибо, Алла, за такое внимательное прочтение и душевный отзыв!

  >Спасибо, Ольга, очень трогательно каждое слово. ...Даже хочется простить, ведь понимаю, что виноваты не те, кто сейчас, но те, что тогда. И прошлое уже не исправить. Теперь всё иначе и, стремления приобрели привычные характеристики, они заняли привычные всем места. Есть искренняя благодарность за это. Но как сказано в одном одесском анекдоте: "осадок всё равно остался". Кажется, это называется память...
  Согласна совершенно. Недаром же: кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет - тому оба.

  >Бесконечно понравился очерк. Удачи вам в конкурсе.
  Благодарю! И Вам успеха!

33. *Небо Алла (alla-nebo@yandex.ru) 2014/04/13 23:12
Спасибо, Ольга, очень трогательно каждое слово. ...Даже хочется простить, ведь понимаю, что виноваты не те, кто сейчас, но те, что тогда. И прошлое уже не исправить. Теперь всё иначе и, стремления приобрели привычные характеристики, они заняли привычные всем места. Есть искренняя благодарность за это. Но как сказано в одном одесском анекдоте: "осадок всё равно остался". Кажется, это называется память...
Бесконечно понравился очерк. Удачи вам в конкурсе.

32. Фост Ольга 2014/04/12 08:45
  > > 31.М.Г.
  >Необычный взгляд на Берлин!
  >очень фотографичные описания, так что и фотографий не надо,скупые, но точные поэтические строчки. Замечательно, Ольга!
  Спасибо от всего сердца, Марзия!
  Мне дорог этот очерк, много своего пережитого сюда вложила.

  >p.c.
  >Прочла материал по ссылке.Теперь понятно,откуда у вас такая четкая и яркая гражданская позиция. Родители могут вами гордиться!
  Ох, как приятно! Да, без их воспитания я бы не была собой.
  Передам им Ваши слова при первой же возможности, они будут рады, спасибо! :)

31. *М.Г. 2014/04/12 03:39
  Необычный взгляд на Берлин!
  очень фотографичные описания, так что и фотографий не надо,скупые, но точные поэтические строчки. Замечательно, Ольга!

  p.c.
  Прочла материал по ссылке.Теперь понятно,откуда у вас такая четкая и яркая гражданская позиция. Родители могут вами гордиться!

30. *Фост Ольга 2014/04/11 21:19
  > > 28.Моя Планета
  >Уважаемый автор!
  > Приветствуем вас на конкурсе Моя Планета - 2014!

  Спасибо, уважаемые организаторы!

29. *Фост Ольга 2014/04/11 21:19
  > > 27.Эвелина
  Спасибо за приглашение, Эвелина!
  Ждите в гости :)

28. *Моя Планета (wasyata@mail.ru) 2014/04/11 15:42
Уважаемый автор!
Приветствуем вас на конкурсе Моя Планета - 2014!

27. *Эвелина (ewabash@gmail.com) 2014/04/11 13:37
  > > 25.Фост Ольга
  >> > 23.Эвелина
  >:) Очень интересно! Буду ждать роман :) Берлин по ряду причин - не чужой мне город, поэтому особенно интересно будет прочитать что-либо с действием в нём.
  Собственно, роман уже потихоньку пишется и выкладывается http://samlib.ru/editors/e/ewelina_b/sof.shtml Пока готова примерно одна треть. Если будет интересно, заходите :)

26. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2014/04/11 11:39
  > > 24.Эвелина
  >Навеянная вами мысль о Scorpions в Берлине не дает мне покоя.
  >http://www.dailymotion.com/video/x26vgh_the-scorpions-wind-of-change-1990_music
  Спасибо! Очень тронута этим признанием...

  >24 года прошло, ничего не изменилось в нашем мире.........
  Хоть десять раз по 24, хоть сто... ничего и не изменится. Будут отдельные герои, за счёт которых мир будет оставаться в живых, а затем - до нового героя...

25. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2014/04/11 11:37
  > > 23.Эвелина
  >Душа рвется туда, но, к сожалению, в ближайшие пару лет ходить по ним буду исключительно виртуально, просто я пишу сейчас роман и из всех городов мира выбор пал на Берлин.
  :) Очень интересно! Буду ждать роман :) Берлин по ряду причин - не чужой мне город, поэтому особенно интересно будет прочитать что-либо с действием в нём.

  > Ну никак не оставляли меня те впечатления, которые он произвел на меня в последнюю поездку. Надеюсь в будущем побывать там не один раз. По крайней мере список мест для обязательного посещения растет с каждым днем. :)))
  :)) Бог даст, мечта Ваша осуществится в полной мере :))

24. *Эвелина (ewabash@gmail.com) 2014/04/11 11:02
  Навеянная вами мысль о Scorpions в Берлине не дает мне покоя.
  http://www.dailymotion.com/video/x26vgh_the-scorpions-wind-of-change-1990_music
  24 года прошло, ничего не изменилось в нашем мире.........

23. Эвелина 2014/04/10 13:37
  > > 22.Фост Ольга
  >> > 21.Эвелина
  >Рада за Ваши нынешние и будущие открытия, рада, что будете ходить по берлинским музеям и берлинским улицам, каждая из которых - отдельная глава большой-большой книги. Привет им всем, пожалуйста! :)
  Душа рвется туда, но, к сожалению, в ближайшие пару лет ходить по ним буду исключительно виртуально, просто я пишу сейчас роман и из всех городов мира выбор пал на Берлин. Ну никак не оставляли меня те впечатления, которые он произвел на меня в последнюю поездку. Надеюсь в будущем побывать там не один раз. По крайней мере список мест для обязательного посещения растет с каждым днем. :)))

22. *Фост Ольга 2014/04/10 13:08
  > > 21.Эвелина
  Здравствуйте, Эвелина!

  >Так получилось, что Берлин недавно стал моим, можно сказать, "родным" городом, и я погрязла с головой в его удивительной и трагичной истории.
  О, да, город необычайно богатый в этом отношении!
  Рада за Ваши нынешние и будущие открытия, рада, что будете ходить по берлинским музеям и берлинским улицам, каждая из которых - отдельная глава большой-большой книги. Привет им всем, пожалуйста! :)

  > Сложно побывать здесь и не задуматься о том, на что готовы идти политики, забывая о простых людях, которым не повезло родиться или оказаться не в то время и не в том месте...
  Точно... ох, как точно...

  > Ваш очерк так наглядно, ярко и интересно описывает события, происходившие до и после падения Берлинской стены (невероятное совпадение, но буквально вчера я посмотрела несколько документальных фильмов как раз на эту тему), просто закрываю глаза и слышу Wind of changes The Scorpions... аж мурашки по коже, честное слово.
  Спасибо за такой эмоциональный отклик! И сама, честно сказать, до сих пор не могу спокойно встречать это воспоминание, когда приходит... а ведь уже больше 20 лет прошло...

  >Кстати, правильно писать Checkpoint Charlie.
  Спасибо! Поправлю сейчас :))

21. Эвелина 2014/04/10 12:57
  Здравствуйте, Ольга!
  Так получилось, что Берлин недавно стал моим, можно сказать, "родным" городом, и я погрязла с головой в его удивительной и трагичной истории. Сложно побывать здесь и не задуматься о том, на что готовы идти политики, забывая о простых людях, которым не повезло родиться или оказаться не в то время и не в том месте... Ваш очерк так наглядно, ярко и интересно описывает события, происходившие до и после падения Берлинской стены (невероятное совпадение, но буквально вчера я посмотрела несколько документальных фильмов как раз на эту тему), просто закрываю глаза и слышу Wind of changes The Scorpions... аж мурашки по коже, честное слово.

  Кстати, правильно писать Checkpoint Charlie.

20. *Фост Ольга 2007/01/31 10:17
  > > 19.Егорыч

  После такого отзыва только и остается, что продолжать работать в том же духе!
  Спасибо!

19. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/01/30 18:19
Классно написано! Еще раз скажу. Кто ясно мыслит тот ясно излагает! :)

18. Фост Ольга 2006/09/27 17:27
  > > 13.Оболенская С. В.
  Светлана Валериановна, здравствуйте!

  > С большим интересом прочитала Ваш прекрасно написанный очерк и согласилась абсолютно с Вашей позицией в вопросе о покаянии.

  Спасибо Вам большое за отклик, высказанное Вами мнение и оценку моего скромного труда.

  >Я по роду своих профессиональных занятий много изучала российско-немецкие связи в 19 веке и знаю, какое большое влияние оказали немцы на русскую культуру. Не пора ли вообще перестать считать немцев врагами? и вообще искать в западном мире не врагов, а друзей?

  Да и я об этом в своей заметочке упомянула.
  Вы правы, я согласна с Вами совершенно! Надо искать друзей - как снаружи, так и в своем Отечестве. Поскольку не начнем мы жить нормально, пока не перестанем выискивать себе противников. Я всегда и везде в первую очередь ищу друзей и стараюсь находить точки соприкосновения и общие взгляды. Мне кажется, что эту мою позицию разделяет большинство, иначе бы наш мир уже давно обезлюдел бы...
  Очень признательна Вам за визит и интересный разговор.
  С глубоким уважением,
  Ольга

17. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2006/09/27 15:13
  > > 16.Оболенская С. В.
  >> > 14.Егорыч
  >>> > 13.Оболенская С. В.
  >>Да это так. Но ведь надо учитывать и то, что каялись не фашисты. Их лидеры или были уничтожены или остались теми кем были. Некоторые, конечно, лицемерили. Каялся народ и новые, нефашистские, лидеры. Есть ли это покаяние в содеянном? Это скорее покаяние в том, что дали обмануть себя.
  >
  >>
  >
  >>И еще раз: фашисты не каялись. И никто этого от них не требовал... А вот от коммунистов требуют. Кроме того, те коммунисты, которые причастны к преступлениям вымерли еще до 90-х годов. А народ, который они морили, почему должен каяться? Он никого не морил.
  > Я вовсе не говорю, что народ должен каяться. Я даже не представляю себе, в какой форме это могло бы произойти.
  Но в Германии-то народ каялся. Через своих представителей во власти. И шок был... А фашисты были физически уничтожены большей частью. А что остались скрывали свои взгляды, но вряд ли каялись. Каяться можно только в том случае, если осознал, что совершил и ужаснулся. Фашисты были уверены что действовали правильно. Те коммунисты, которых вы предлагаете запретить, воевали, восстанавливали хозяйство, растили детей. В чем им каяться? В преступлениях сталинской клики? Но ведь эволюционно они к этому времени уже все переродились. То что сталинские портреты носят... Но вот монголы Чингис-хана чтят. Мы же их к покаянию не призываем. Покаяние является актом необходимым, когда оно актуально и выстрадано. Это все равно что ко мне придут и скажут, твой дед когда-то кого-то побил. Кайся. Как мне каяться? В чем? Зачем? По-моему призыв к покаянию это одна из идеологических западных прокладок, она нужна в политических целях: раз покаялись, то несите ответственность, в том числе и материальную. Прибалты как раз хотят на этом руки погреть. И еще заставить нас почувствовать свою ущербность.
  > > Поэтому мне кажется, что сама постановка вопроса о необходимости покаяния относительно компартии неверна.
  > А вот относительно компартии я не соглашусь с Вами. Она и сейчас находит оправдание тем преступлениям, которые были совершены во времена ее господства, и до сих пор чтит своих преступных вождей. Конечно, сейчас она уже совсем не та, что была в прежние времена, и, предположим, запрещать ее сейчас не имело бы смысла. Но тогда, когда впервые были раскрыты ее преступления, ее нужно было запретить, на мой взгляд. И это было бы покаянием - не народ бы каялся, а государство от имени народа свидетельствовало бы о покаянии - в смысле - изменения отношения к своему прошлому.
  Не соглашусь. Впервые это произошло на 20 съезде... Как мог Хрущев запретить компартию? Это невозможно, а если бы кто и сделал такое, началась бы гражданская война и тому кто раскаялся пришлось бы каяться уже за то свое раскаяние.
  >>Вы знаете, я как-то разговаривал с одним отчень толковым человеком, который всю жизнь занимался Германией, но в период средневековья... (Я извиняюсь за неточность терминов, но в данном случае точность здесь только все спутает). Он сказал, что мы с немцами вечные враги, которые не могут жить друг без друга. Как бы мы не воевали, но наши культурные, экономические и проч связи много крепче, чем с другими странами. Мы понятны друг другу. :) Так что ближе немцев у нас в Европе никого нет. :)
  > Это очень интересная мысль, хотя, мне кажется, были периоды, когда Германия и немцы не воспринимались в России, как враги.
  В том то и дело что хоть мы и воюем постоянно но как врагов друг друга не воспринимаем. Парадокс! У нас к своим чеченцем хуже отношение чем к немцам. :)

16. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2006/09/27 14:59
  > > 14.Егорыч
  >> > 13.Оболенская С. В.
  >Да это так. Но ведь надо учитывать и то, что каялись не фашисты. Их лидеры или были уничтожены или остались теми кем были. Некоторые, конечно, лицемерили. Каялся народ и новые, нефашистские, лидеры. Есть ли это покаяние в содеянном? Это скорее покаяние в том, что дали обмануть себя.

  >

  >И еще раз: фашисты не каялись. И никто этого от них не требовал... А вот от коммунистов требуют. Кроме того, те коммунисты, которые причастны к преступлениям вымерли еще до 90-х годов. А народ, который они морили, почему должен каяться? Он никого не морил.
   Я вовсе не говорю, что народ должен каяться. Я даже не представляю себе, в какой форме это могло бы произойти.
   > Поэтому мне кажется, что сама постановка вопроса о необходимости покаяния относительно компартии неверна.
   А вот относительно компартии я не соглашусь с Вами. Она и сейчас находит оправдание тем преступлениям, которые были совершены во времена ее господства, и до сих пор чтит своих преступных вождей. Конечно, сейчас она уже совсем не та, что была в прежние времена, и, предположим, запрещать ее сейчас не имело бы смысла. Но тогда, когда впервые были раскрыты ее преступления, ее нужно было запретить, на мой взгляд. И это было бы покаянием - не народ бы каялся, а государство от имени народа свидетельствовало бы о покаянии - в смысле - изменения отношения к своему прошлому.
  >Вы знаете, я как-то разговаривал с одним отчень толковым человеком, который всю жизнь занимался Германией, но в период средневековья... (Я извиняюсь за неточность терминов, но в данном случае точность здесь только все спутает). Он сказал, что мы с немцами вечные враги, которые не могут жить друг без друга. Как бы мы не воевали, но наши культурные, экономические и проч связи много крепче, чем с другими странами. Мы понятны друг другу. :) Так что ближе немцев у нас в Европе никого нет. :)
   Это очень интересная мысль, хотя, мне кажется, были периоды, когда Германия и немцы не воспринимались в России, как враги.

15. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2006/09/27 14:38
  > > 12.Фост Ольга
  >> > 11.Егорыч
  >>Оль, отлично написано: ясно, складно, хорошим русским языком. Только почему раскаянье немцев вызывает сочувствие? :)
  >
  >Ты знаешь... сочувствие в том смысле, видимо, что одобряю это их действие: раскаяние. Правильно поступают. Поделом. Так и надо. Пусть кто-то и лицемерно. Но ведь кто-то и искренне совершенно!
  Сочувствие это сопереживание. Но ведь от чего переживать? Понимание, да. А переживание - не знаю. Может что-то не уловил...
  >Покаяться в содеянном никогда не поздно. И хорошо, что сыновья делают то, чего не успели или не пожелали отцы. Значит, что-то в головах и душах шевелится. Хотя бы у некоторых.
  И отцы каялись. Когда немцы проснулись и увидели то, чего видеть не хотели - концлагеря, террор и проч, они содрогнулись. Однако это не мешает их правым мутить не хуже наших. кто думал в 60е годы что в России возможен фашизм?
  >У меня еще много мыслей на эту тему, но давай в привате, ладно?
  Давай! :)

14. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2006/09/27 14:36
  > > 13.Оболенская С. В.
  >Здравствуйте, Ольга Юрьевна! С большим интересом прочитала Ваш прекрасно написанный очерк и согласилась абсолютно с Вашей позицией в вопросе о покаянии. Я не знаю, почему можно считать покаяние немцев лицемерным, если оно выразилось с самого начала во вполне реальных действиях. Покаяние, как известно, слово греческого происхождения и означает "изменение". А одним из первых актов западногерманского правительства была денационализация - запрещение партии национал-социалистов и запрещение ее членам занимать определенные посты и должности.
  Да это так. Но ведь надо учитывать и то, что каялись не фашисты. Их лидеры или были уничтожены или остались теми кем были. Некоторые, конечно, лицемерили. Каялся народ и новые, нефашистские, лидеры. Есть ли это покаяние в содеянном? Это скорее покаяние в том, что дали обмануть себя.

  > А у нас коммунистическая партия, 70 лет душившая свой народ, до сих пор процветает и не понесла никакого наказания за совершенные ею преступления, ничуть не слабее фпашистских. И публичные извинения тоже имеют большой смысл, и памятник евреям, погибшим от рук фашистов.
  И еще раз: фашисты не каялись. И никто этого от них не требовал... А вот от коммунистов требуют. Кроме того, те коммунисты, которые причастны к преступлениям вымерли еще до 90-х годов. А народ, который они морили, почему должен каяться? Он никого не морил. Немцы пришли в чужие страны - убивали, жгли. Вот они и каятся, извиняются что были причастны. Конечно и со стороны солдат Сов армии были преступления, но они присекались и виновные наказывались очень строго. Поэтому мне кажется, что сама постановка вопроса о необходимости покаяния относительно компартии неверна.
  >Я по роду своих профессиональных занятий много изучала российско-немецкие связи в 19 веке и знаю, какое большое влияние оказали немцы на русскую культуру. Не пора ли вообще перестать считать немцев врагами? и вообще искать в западном мире не врагов, а друзей?
  Вы знаете, я как-то разговаривал с одним отчень толковым человеком, который всю жизнь занимался Германией, но в период средневековья... (Я извиняюсь за неточность терминов, но в данном случае точность здесь только все спутает). Он сказал, что мы с немцами вечные враги, которые не могут жить друг без друга. Как бы мы не воевали, но наши культурные, экономические и проч связи много крепче, чем с другими странами. Мы понятны друг другу. :) Так что ближе немцев у нас в Европе никого нет. :) Извините, что встрял :)

13. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2006/09/27 14:26
Здравствуйте, Ольга Юрьевна! С большим интересом прочитала Ваш прекрасно написанный очерк и согласилась абсолютно с Вашей позицией в вопросе о покаянии. Я не знаю, почему можно считать покаяние немцев лицемерным, если оно выразилось с самого начала во вполне реальных действиях. Поеаяние, как известно, слово греческого происхождения и означает "изменение". А одним из первых актов западногерманского правительства была денационализация - запрещение партии национал-социалистов и запрещение ее членам занимать определенные посты и должности. А у нас коммунистическая партия, 70 лет душившая свой народ, до сих пор процветает и не понесла никакого наказания за совершенные ею преступления, ничуть не слабее фпашистских. И публичные извинения тоже имеют большой смысл, и памятник евреям, погибшим от рук фашистов.
Я по роду своих профессиональных занятий много изучала российско-немецкие связи в 19 веке и знаю, какое большое влияние оказали немцы на русскую культуру. Не пора ли вообще перестать считать немцев врагами? и вообще искать в западном мире не врагов, а друзей?

12. Фост Ольга 2006/09/27 14:06
  > > 11.Егорыч
  >Оль, отлично написано: ясно, складно, хорошим русским языком. Только почему раскаянье немцев вызывает сочувствие? :)

  Ты знаешь... сочувствие в том смысле, видимо, что одобряю это их действие: раскаяние. Правильно поступают. Поделом. Так и надо. Пусть кто-то и лицемерно. Но ведь кто-то и искренне совершенно!
  Покаяться в содеянном никогда не поздно. И хорошо, что сыновья делают то, чего не успели или не пожелали отцы. Значит, что-то в головах и душах шевелится. Хотя бы у некоторых.
  У меня еще много мыслей на эту тему, но давай в привате, ладно?

11. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2006/09/27 12:13
Оль, отлично написано: ясно, складно, хорошим русским языком. Только почему раскаянье немцев вызывает сочувствие? :)

10. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2006/09/27 12:08
  > > 7.МэйДэй
  >> > 6.Фост Ольга
  >Не, я щас запою. Лицемерные извинения лучше, чем искреннее хамство? Более чем спорный тезис.
  Чего спорного? И зачем вообще сравнивать? Не лучше ли отослать и того и другого подальше и не общаться с ними? А Вы предлагаете выбирать. Из двух гнилых помидоров путного ничего не выбрать. Все несварение будет...
  Но из цинизма и ханжества второе может сыграть положительную роль. Первое - нет!

9. МэйДэй 2006/09/27 10:41
> > 8.Фост Ольга
Спорить с вами не могу. И прошу в таком случае считать мои слова идеологически невыдержанными и где-то даже волюнтаристскими.

8. Фост Ольга 2006/09/27 10:28
  > > 7.МэйДэй
  >> > 6.Фост Ольга
  >Не, я щас запою. Лицемерные извинения лучше, чем искреннее хамство? Более чем спорный тезис. Немцы настоящими были тогда. Хорошими или плохими - то уже другое дело.

  Ой, можем долго, очень долго спорить... И у каждого будет своя правда.
  Не вынуждайте меня быть адвокатом дьявола. Да, впрочем, и не буду. Вот что скажу:
  Защищаю - подчеркиваю - не немцев, и уж конечно, спаси меня бог, не фашистов, которые расстреляли близких мне людей, но право человека на раскаяние. Пусть даже за вину его деда или отца. А то, что они взяли себя в руки и не выпускают демона нацизма - плохо разве? И потом, разве всегда они были одуренными гитлеровской бандой? Напрашивается масса исторических параллелей, но давайте не будем в них пока углубляться. Будет желание - можем обсудить это по почте. Мне очень не хочется начинать еще одну бесплодную политическую дискуссию на СИ.
  В каждом из нас живет дремучее, очень древнее - из палеолита, не иначе - неприятие чужака. Просто одни уже настолько переросли в себе питекантропа, что в состоянии воспринимать чужаков достаточно мирно. Возможно, они и погибают первыми, когда начинается драчка. Но когда стоится цивилизация - они опять же первые, только на этой стройке.

7. МэйДэй 2006/09/27 10:01
> > 6.Фост Ольга
Не, я щас запою. Лицемерные извинения лучше, чем искреннее хамство? Более чем спорный тезис. Немцы настоящими были тогда. Хорошими или плохими - то уже другое дело.

6. Фост Ольга 2006/09/27 09:47
  > > 5.МэйДэй
  >Выглядит вовсе не чуть незаконченным - хотя цикл таких, это будет уже перебор. Легко читается, даже захотелось туда.
  >Но, если и поеду, только на танке и только в составе второго или третьего украинского... ;о)

  ;))
  Да, я ж и говорю - очень противоречивое отношение поначалу... Потом - поняла, что современность за прошлое не отмордуешь: глупо это, особенно, когда эта самая современность винится и кается на каждом углу. Но вот если б эта современность тем гнусным прошлым кичилась... ох, тогда бы...

5. МэйДэй 2006/09/26 22:23
Выглядит вовсе не чуть незаконченным - хотя цикл таких, это будет уже перебор. Легко читается, даже захотелось туда.
Но, если и поеду, только на танке и только в составе второго или третьего украинского... ;о)

4. *Фост Ольга Юрьевна (olga_fost@rambler.ru) 2005/11/23 00:11
  > > 3.Дульсинея
  Здравствуйте, Дульсинея! Видимо, процесс знакомства со страничками друг друга у нас происходит почти параллельно (надеюсь, за такое вольное обращение с терминами математики на меня не обидятся? что с гуманитария взять :))
  В Берлине бывала наездами, в гости, последний раз - пять лет назад, а статью написала сравнительно недавно - на заказ. В те годы удалось покататься по Германии по очень недорогому билету "выходного дня" (действует только на отдельных видах S-бана на электричках, по-простому). В последние годы это стало чем-то вроде национального вида спорта у нынешних немцев. Одно время, когда билет действовал с 00 часов 00 минут 01 секунды субботы до 23 часов 59 минут 59 секунд воскресенья (то есть, один билет на два выходных), находились такие ездоки, которые умудрялись на перекладных поездах пересечь всю - уже объединенную Германию из конца в конец, прямо как в стихотворении про "Вестфалию бузинную, Баварию хмельную..." Теперь это дело экономные немцы прекратили, и на субботу надо покупать один билет выходного дня, на воскресенье - другой :(
  А оцифрованных фото этого дивного города у меня пока что нет, но как только получу - проиллюстрирую ими статью!

3. Дульсинея (kappelletti@mail.ru) 2005/11/22 14:23
Добрый день, Ольга! Постепенно продвигаюсь по вашей странице -знакомлюсь :)И сразу вопрос по этой статье - а писали вы ее находясь или уже побывав в Германии? Если да, было бы интересно увидеть и фотографии :))

2. Фост Ольга (olga_fost@rambler.ru) 2005/10/17 17:32
  > > 1.Гость
  >Да, Берлин - один из самых странных и противоречивых городов мира. Спасибо тебе, что не стала прятать своих эмоций в его адрес. Хотелось бы мне иметь смелость рассказать о нем также искрене. Когда-нибудь, вдохновившись твоим примером, я это сделаю...

  Надеюсь быть первым читателем! (Я не очень нахальничаю?) Спасибо за такой теплый отзыв, мне было особенно приятно услышать это от тебя. О Берлине можно говорить бесконечно! И писать тоже! Может, подумаем о соавторстве? Тебе тоже есть что сказать, особенно об исторической подкладке этого древнего поселения...

1. Гость 2005/10/16 20:51
Да, Берлин - один из самых странных и противоречивых городов мира. Спасибо тебе, что не стала прятать своих эмоций в его адрес. Хотелось бы мне иметь смелость рассказать о нем также искрене. Когда-нибудь, вдохновившись твоим примером, я это сделаю...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Притча о Берлине ()

Комментарии: Притча о Берлине
()