11. * (13-forever@mail.ru icq 428-546-244) 2008/10/03 14:51 Странный какой-то осадок остается после вашего этого письма! Такое остается только после того, как человек изливает свои истинные мысли! И даже не обязательно о чем, главное ИСТИНА! Спасибо вам большое! Хотелось бы узнать продолжение, но, думаю, это уже лишнее! Гораздо лучше когда все остается с открытым финалом! И человеку читающему дан выбор самому закончить в мыслях все на его усмотрение! Еще раз спасибо!
12. *2008/10/03 21:03 >>10.Сергей Панарин
>Письмо такое из прошлого. Как за 12 лет изменился автор, вот интересная тема.
:) Да, Серёж, очень! Как раз почти весь прошедший год тем и занималась, что архивки свои разбирала - до любопытных мыслей в итоге докопалась :) Полезное это, оказывается, дело.
> А вторая - как поменялась героиня. Думаю, всё-таки разница кое-какая есть между ними, да?☺
:) Отлично вопрос поставил!!! Да, автор и героиня немного, но различаются, равно как и героиня моя несколько иная теперь :)
>Про музыку чуть-чуть...
О, это с дорогой душой!
>Странное дело: Цоя слушал в своё время очень сильно, но потом как отрезало. Есть две-три песни, которые слушаю при случае. Остальное - переключаю. Кинчевский вариант "Спокойной ночи" нравится больше киношного.
О, да... А ещё одна песня Ревякина в кинчевском исполнении мне нравится гораздо больше, чем в авторском :)
>В целом же музыка 80-х, роковая особенно, кажется мне необычайно архаичной и наивной. Наивной в смысле музыкальном (наивное искусство, "рисуют дети", "надо же, кочегар, а бренчит"☺) и в смысле боевого задора, ощущение певцом, что он что-то меняет здесь и сейчас.
Не знаю, Серёжа... Наивно - да, особенно последнее. То, что в музыкальном отношении наш рок вторичен - убедилась даже такая махровая невежда, как я, хоть и потребовалось для этого долгих пятнадцать лет и много-много иной музыки :) А вот тексты - это отдельная песня, пардон за каламбур :)
Насчёт же наивности... Может быть, творческому человеку без неё, без детской тяги к игре, без веры в своё всемогущество не обойтись? И только при этом условии можно вообще сдвинуться с насиженного места, не испугаться доводов рассудка, которые заставляют никшнуть?
>Конечно, ты или кто-то другой, которому русский рок являлся и является заметной частью жизни, можете сказать, мол, так ведь и менял! Не знаю, не знаю... Возможно, даже не всегда в лучшую сторону. А может быть, люди склонны преувеличивать некоторые моменты своей жизни, некоторые её явления.
Интересно ты тему развернул. Да, наш рок и романтический порыв восьмидесятых в моём представлении неразделимы, а вот как этот порыв был использован - другой вопрос.
И всё же, без многих стихов (именно стихов) Шевчука, Башлачёва, Ревякина, Цоя и Кинчева трудно представить тот литературно-временной пласт, если можно так выразиться. Так же, как поэзию Окуджавы и Высоцкого не исключить из семидесятых. Разумеется, творчество называнных мной людей - вовсе не предел и не горизонт той литературы, но свои кирпичики вложили и они.
Когда читала "Дом на краю света" Майкла Каннингэма, мысли рождались сходные. Он рассуждает о Вудстоке, рассказывает, как повлияли фестиваль и всё вокруг происходившее на жизнь нескольких поколений, как в итоге распылился возникший тогда заряд энергии. Где-то распылился, скажем так, а где-то и преобразился. Да, в раскрученные бренды, но - и в новое творчество. Впору пафосно стукнуть себя пяткой в грудь и возгласить: "Ничто на земле не проходит бесследно!" :)
>Здравия тебе и успеха во всём!
>С.
Пасиба!!! И тебе! Своим приветы неси, пожалуйста!
13. *2008/10/03 21:14 >>11.Донской Дмитрий
Здравствуйте, Дмитрий.
>Странный какой-то осадок остается после вашего этого письма! Такое остается только после того, как человек изливает свои истинные мысли! И даже не обязательно о чем, главное ИСТИНА!
Или искренность?
> Спасибо вам большое! Хотелось бы узнать продолжение, но, думаю, это уже лишнее! Гораздо лучше когда все остается с открытым финалом! И человеку читающему дан выбор самому закончить в мыслях все на его усмотрение! Еще раз спасибо!
Продолжение? Вы правы, в данном случае оно лишнее - это не повесть, а очерк. А дальнейшее... Как сказала Шарлотта Бронте: "оставь надежду доверчивому воображению" :)
Спасибо и Вам - за визит :)
14. * (s.panarin()gmail.com) 2008/10/03 21:31 >>12.Фост Ольга
>Как раз почти весь прошедший год тем и занималась, что архивки свои разбирала - до любопытных мыслей в итоге докопалась :) Полезное это, оказывается, дело.
Представляю!
>Да, автор и героиня немного, но различаются, равно как и героиня моя несколько иная теперь :)
Примерно так и думал.☺
>О, да... А ещё одна песня Ревякина в кинчевском исполнении мне нравится гораздо больше, чем в авторском :)
☺Ревякин интересный, правда, с вокалом не повезло ему...☺☺☺
Из Ревякина мне нравиццо много больше, чем из Цоя.
>Насчёт же наивности... Может быть, творческому человеку без неё, без детской тяги к игре, без веры в своё всемогущество не обойтись?
Наверняка так.
>Да, наш рок и романтический порыв восьмидесятых в моём представлении неразделимы, а вот как этот порыв был использован - другой вопрос.
Это да. про использование. А насчёт неразделимости... Ну, мне рок кажется этаким частным следствием больших процессов. "Дорвались" типа.
>но свои кирпичики вложили и они.
Бесспорно!
>Когда читала "Дом на краю света" Майкла Каннингэма, мысли рождались сходные.
>возгласить: "Ничто на земле не проходит бесследно!" :)
☺☺☺Рок роком, а всё сводится к Добронравову!☺☺☺
Кстати, на днях скачал себе из сети Градского с этой песней. И не только с ней.
>Пасиба!!! И тебе! Своим приветы неси, пожалуйста!
Спасибо, Оль! Понёс приветы...
☺
15. * (chiornaja21@yahoo.com) 2008/10/04 07:27 лю-юди!!!
у Дмитрия Ревякина прекрасный голос - стоит концертник "Вольница" послушать!! тот же "Сибирский марш"...Кто еще ТАК пел??
по моим ощущениям - русс. РОК - прежде всего, выражение собственного поэтического мироощущение - поэтому кавер-версии всегда проигрывают.
(извините, что вмешиваюсь)
хотя КК искренне перепел, мне эта песня (Ранним Утром)в обоих исполнениях симпатична
16. *2008/10/04 08:09 Доброе утро, Ольга!
Понравился Ваш очерк-репортаж. Действительно -задумчивое письмо.
Марзия, с уважением
17. (nezgir@km.ru) 2008/10/04 18:43 дубль
18. (nezgir@km.ru) 2008/10/04 18:42 Да, действительно. :) Похоже на репортаж. В хорошем смысле. Репортажи - они ведь разные бывают.)
Но почему-то такой грустью повеяло...
19. *2008/10/05 18:40 >>18.Чибис Ольга
>Да, действительно. :) Похоже на репортаж. В хорошем смысле. Репортажи - они ведь разные бывают.)
Да :) Этот вот в форме письма сочинился.
>Но почему-то такой грустью повеяло...
Видимо, из-за темы размышлизма. Почему-то одно из самых удивительных состояний, которое доводится переживать людям, превращено в конвейер, и тут же рядом боль, страдания, всё в одну кучу. В юности я думала, что не имеет значения, где зачата жизнь, но что появляться ей следует в месте, сродни храму. Мой идеализм получил немало пинков :)
>>16.Габдулганиева Марзия
Здравствуйте, Марзия!
Спасибо Вам большое. Да, полёт мысли - порой единственное, что человеку остаётся.
>>15.Iwain
>лю-юди!!!
>у Дмитрия Ревякина прекрасный голос - стоит концертник "Вольница" послушать!! тот же "Сибирский марш"...Кто еще ТАК пел??
Одна моя приятельница с Вами полностью согласна - считает, что у Ревякина лучший вокал среди всех наших рокеров. Спорю с ней - мои симпатии безоглядно отданы Шевчуку :)
>по моим ощущениям - русс. РОК - прежде всего, выражение собственного поэтического мироощущение - поэтому кавер-версии всегда проигрывают.
>(извините, что вмешиваюсь)
Ирина, очень рада, что Вы заглянули! А форум же общедоступный, поэтому - ну какое же вмешательство? :) Для того и говорим открыто, а не в личке, чтобы услышать разные мнения.
>хотя КК искренне перепел, мне эта песня (Ранним Утром)в обоих исполнениях симпатична
Понимаю :) А вообще, каждый столько своего в исполнение вложил, что порой мне кажется, что это две разные песни :)
>>14.Панарин Сергей
>>О, да... А ещё одна песня Ревякина в кинчевском исполнении мне нравится гораздо больше, чем в авторском :)
>☺Ревякин интересный, правда, с вокалом не повезло ему...☺☺☺
>Из Ревякина мне нравиццо много больше, чем из Цоя.
Знаешь, а у меня отношение к Ревякину, как исполнителю, - "по хорошу мил". То есть, сначала я приняла его разумом - а потом сердцем, в том числе, и манеру петь; после "Дарзы", после "Ингоды"... :) Удивительное у него ощущение слова.
>Это да. про использование. А насчёт неразделимости... Ну, мне рок кажется этаким частным следствием больших процессов. "Дорвались" типа.
Да, достаточно вспомнить, сколько и какие тогда хлынули публикации. Но, как я сейчас вспоминаю, наш рок на фоне той разноголосицы совсем не потерялся - наоборот, даже.
>☺☺☺Рок роком, а всё сводится к Добронравову!☺☺☺
>Кстати, на днях скачал себе из сети Градского с этой песней. И не только с ней.
:))) А песня хорошая. Очень грустная только. Точнее, всегда мне такой казалась.
20. (s.panarin()gmail.com) 2008/10/05 20:44 >Знаешь, а у меня отношение к Ревякину, как исполнителю, - "по хорошу мил". То есть, сначала я приняла его разумом - а потом сердцем, в том числе, и манеру петь; после "Дарзы", после "Ингоды"... :) Удивительное у него ощущение слова.
☺ Действительно, мил. И согласен, что слово у него - сила. ☺
>Но, как я сейчас вспоминаю, наш рок на фоне той разноголосицы совсем не потерялся - наоборот, даже.
А как ты думаешь, мимо скольких людей просвистела вся эта субкультура?
По-моему, у попсы а-ля "Ласковый май" и прочий "Мираж" было куда больше слушателей. Что такое ДДТ для большинства людей? "Што такое осень", "Последняя осень", "Прасвистелааа" и "Роооодина, еду я на роооодину!!!.." Всё более серьёзное - прасвистелооо!!!☺
А может и не смешно сие...
>:))) А песня хорошая. Очень грустная только. Точнее, всегда мне такой казалась.
Да, грустная. Вот, кстати, вопрос: а сколько весёлых песен есть ТАКОГО уровня?
Песни по жизни грустны... За рееедким исключением. ИМХО.
☺
21. (s.panarin()gmail.com) 2008/10/05 21:32 >>15.Iwain
О вкусах не спорють.☺
22. *2008/10/06 11:04 >>20.Панарин Сергей
>>Но, как я сейчас вспоминаю, наш рок на фоне той разноголосицы совсем не потерялся - наоборот, даже.
>А как ты думаешь, мимо скольких людей просвистела вся эта субкультура?
М-дя... потому, видимо, и суб-, что "узок их круг, и страшно далеки они..."?
Мимо многих просвистела. В том числе, и мимо аудитории отнюдь не ласкового лая.
Может быть, так оно и должно быть? Природе чужда монохромность - чаще мимикрия.
> По-моему, у попсы а-ля "Ласковый май" и прочий "Мираж" было куда больше слушателей. Что такое ДДТ для большинства людей? "Што такое осень", "Последняя осень", "Прасвистелааа" и "Роооодина, еду я на роооодину!!!.." Всё более серьёзное - прасвистелооо!!!☺
>А может и не смешно сие...
Может. До сих пор не могу вспоминать спокойно, как в 88-м году мы с подругой уходили от гопоты, жизнерадостно оравшей "Группа крови на рукаве" - уйти удалось потому только, что у мальчиков была несколько нарушена координация движений.
А с другой стороны... видимо, всегда остаётся надежда, что пришедшие на концерт ради поорать "Тыыыы не одииин", услышат и "Овации улиц раскрасили город священным зелёным, от этой молитвы обрушилось небо лавиной тепла, несмолкаемый визг площадей засиренил галерки влюбленных, в залатанных фраках фасадов заполнили партер дома".
Попутно подумала о том, что элемент попсоватости (= популизма?) - это некий шприц, через который можно сделать нужную инъекцию. Другое дело - какую и кому нужную.
>>:))) А песня хорошая. Очень грустная только. Точнее, всегда мне такой казалась.
>Да, грустная. Вот, кстати, вопрос: а сколько весёлых песен есть ТАКОГО уровня?
Точно ответить не могу, разумеется, но мне здесь слышится встречный вопрос: если весёлая песня оказывается на ТАКОМ уровне, не значит ли это, что под весёлым соусом в ней находится серьёзная мысль?
>Песни по жизни грустны... За рееедким исключением. ИМХО.
Ну, соответственно :)
>☺
:)
23. (s.panarin()gmail.com) 2008/10/06 11:37 >>22.Фост Ольга
>Мимо многих просвистела. В том числе, и мимо аудитории отнюдь не ласкового лая.
Прослойка бардовцев-КСПшников, любители эстрады и классики, а так же два с половиной поклонника джаза на сто квадратных километров.☺
>Может быть, так оно и должно быть? Природе чужда монохромность - чаще мимикрия.
Ну, оно, конечно, да.
В роке тоже народ изрядно дифференцирован. Кому "Чайф", а кому и "Чорный кофэ"☺.
>Может. До сих пор не могу вспоминать спокойно, как в 88-м году мы с подругой уходили от гопоты...
Огородами уходили? Вот он, хищный оскал цоевского творчества!☺
Вообще, конечно, жутко.
>А с другой стороны... видимо, всегда остаётся надежда, что пришедшие на концерт ради поорать "Тыыыы не одииин", услышат и "Овации улиц..."
Мне почему-то кажется, что песни наподобие "Актрисы весны" пришедшие поорать пропустят мимо ушей: слишком вычурно и заумно покажется. Пивной мозг такое отфильтровывает.
>Попутно подумала о том, что элемент попсоватости (= популизма?) - это некий шприц, через который можно сделать нужную инъекцию. Другое дело - какую и кому нужную.
Типа, никто не знал "Запрещённых барабанщиков". Спели про "убили негра". Прогремели. И где ж они теперь?☺
>Точно ответить не могу, разумеется, но мне здесь слышится встречный вопрос: если весёлая песня оказывается на ТАКОМ уровне, не значит ли это, что под весёлым соусом в ней находится серьёзная мысль?
Наверняка ты права. А, возможно, пытливый ум выцепит из любой легкомысленной песни глубокую мораль.
Вот берём "Чёрный кот". Мегапесня. Легкомысленный, казалось бы, суперхит, а ведь про диссидента или, на худой конец, нонкомформиста!!! Куды смотрела цынзура!!!☺☺☺
Правда жизни иногда страшнее самых страшных фильмов ужасов.
Как хорошо, что ты об этом пишешь!
С поклоном,
Нико
25. *2008/10/06 12:06 >>23.Сергей Панарин
>Прослойка бардовцев-КСПшников, любители эстрады и классики, а так же два с половиной поклонника джаза на сто квадратных километров.☺
:)
>В роке тоже народ изрядно дифференцирован. Кому "Чайф", а кому и "Чорный кофэ"☺.
Ой, это да... чай и кофе - вроде, оба напитки, но до чего разные! :)
>Огородами уходили? Вот он, хищный оскал цоевского творчества!☺
>Вообще, конечно, жутко.
Не, огородами мы как раз пытались с вечерних курсов до метро добраться. Решили дворами срезать... срезали. В общем, с тех пор я и поняла, что лучше топать подальше - есть шанс пожить подольше.
>Мне почему-то кажется, что песни наподобие "Актрисы весны" пришедшие поорать пропустят мимо ушей: слишком вычурно и заумно покажется. Пивной мозг такое отфильтровывает.
В принципе, не спорю, хотя пивной мозг, что живёт у нас этажом выше, сутками крутит "Владимирский централ". Боюсь, тут даже "Ты не один" слишком вычурно и заумно.
>Типа, никто не знал "Запрещённых барабанщиков". Спели про "убили негра". Прогремели. И где ж они теперь?☺
Билли воскрес и стряшно отмстил :)
> А, возможно, пытливый ум выцепит из любой легкомысленной песни глубокую мораль.
Ты имеешь в виду пытливый ум Фрейда? :)))
>Вот берём "Чёрный кот". Мегапесня. Легкомысленный, казалось бы, суперхит, а ведь про диссидента или, на худой конец, нонкомформиста!!! Куды смотрела цынзура!!!☺☺☺
>☺
*Тихо и весело угораю в сторонке* Иногда от ума не только горе, скажи???? :)))))))
26. *2008/10/06 12:15 >>24.Николай Чуксин
Нико! Вернулся! Здравствуй!!!
>Правда жизни иногда страшнее самых страшных фильмов ужасов.
О, да... неслучайно, видимо, ужастики и востребованы? Равно как и прочее кино, а также любовные романы, фантастика и приключения. На них можно отдохнуть немного...
Но в то же самое время правда жизни - в основе самых восхитительных произведений человеческого ума и таланта. Потому что - жизнь.
> Как хорошо, что ты об этом пишешь!
Спасибо :) Но хотелось бы и о светлом говорить. Если хватит сил и времени, к лету надеюсь изобразить ещё одну большую рассказку. С элементами фантастики и прочих приключений :)
>С поклоном,
>Нико
С теплом,
я
27. (s.panarin()gmail.com) 2008/10/06 12:37 >>25.Фост Ольга
>Не, огородами мы как раз пытались с вечерних курсов до метро добраться. Решили дворами срезать... срезали. В общем, с тех пор я и поняла, что лучше топать подальше - есть шанс пожить подольше.
Да, чем светлее и люднее, тем лучше. Из иных подворотен не возвращаюцо.
>В принципе, не спорю, хотя пивной мозг, что живёт у нас этажом выше, сутками крутит "Владимирский централ". Боюсь, тут даже "Ты не один" слишком вычурно и заумно.
Какая тонкая чувствующая натура у тебя сосед!☺
Прокручивание сутками одной и той же песни - признак страшный. Ходи по подъезду осторожнее!!!☺ ☺ ☺
>Билли воскрес и стряшно отмстил :)
☺☺☺ На самом деле играли и после, вполне весело.
>Ты имеешь в виду пытливый ум Фрейда? :)))
☺ У Фрейда он был ещё и больной.
>*Тихо и весело угораю в сторонке* Иногда от ума не только горе, скажи???? :)))))))
☺ ☺ ☺ Ума - как денег - много не бывает! ☺ ☺ ☺
28. * (nick1159@hotmail.com) 2008/10/06 12:58 >>26.Фост Ольга
>Нико! Вернулся! Здравствуй!!!
>
- Здравствуй, Ольюшка!
"Возвращаются все..."
>>Правда жизни иногда страшнее самых страшных фильмов ужасов.
>О, да... неслучайно, видимо, ужастики и востребованы? Равно как и прочее кино, а также любовные романы, фантастика и приключения. На них можно отдохнуть немного...
>
- Да, в смысле подготовки собственной психики к тому, что по эту сторону экрана.
Но не только. Эти жанры тип хоррора целенаправленно воздействуют на болевые точки подсознания. Запрещенный прием!
>Но в то же самое время правда жизни - в основе самых восхитительных произведений человеческого ума и таланта. Потому что - жизнь.
>
- Да. Но к этому надо придти, подняться до этого.
У людей есть склонность к иллюзиям. Тоже убежище от суровой правды жизни, тоже защита психики от перегрузки.
Религия - отсюда.
>> Как хорошо, что ты об этом пишешь!
>Спасибо :) Но хотелось бы и о светлом говорить. Если хватит сил и времени, к лету надеюсь изобразить ещё одну большую рассказку. С элементами фантастики и прочих приключений :)
>
- Вот не надо элементов фантастики!
Хотя - это мое личное мнение, мнение человека, который зачитывался "Мастером и Маргаритой" Булгакова. А там этих элементов...
Один котяра чего стоит. "Развели тут котов...".
Только в наше время уход в иллюзии нужен тем, кто заинтересован в сохранении ситуации, кто нагло дорвался до закромов и очень хочет, чтобы остальные с этим смирились или, по крайней мере, не задумывались об этом.
А письмо-то - задумчивое.
Мне так кажется.
С поклоном,
Нико
29. 2008/10/06 13:05 Оля, а почему письмо - задумчивое?
"Для какой жизни мы родим этих детей"?
Аборты - зло?
Меньше тепла и сочувствия?
Извини, мне показалось, что все это - лишь рисовка: "ах, какая я, героиня, чуткая! я не такая!" Чему это учит? для чего эта игра на чужом горе и убожестве?
Каждый несет свой груз. И каждый отвечает за то, что ему доверено.
Мне так кажется...
Прости.
30. *2008/10/06 20:04 >>29.Irin S K
Айрин, привет! Вот, наконец-то чуть разобралась с делами, есть минутка поговорить!
>Оля, а почему письмо - задумчивое?
>"Для какой жизни мы родим этих детей"?
>Аборты - зло?
>Меньше тепла и сочувствия?
Да, Айрин, именно потому "задумчивое", что на эти вопросы однозначно ответить невозможно.
>Извини, мне показалось, что все это - лишь рисовка: "ах, какая я, героиня, чуткая! я не такая!" Чему это учит? для чего эта игра на чужом горе и убожестве?
Ой, ну ты ж знаешь - сама себя не похвалишь, никто и не заметит... А если без шуточек... надо было идти мимо и делать вид, что ничего не происходит? Не заметить и не понять, что врач устала настолько, что исходит злостью вместо того, чтобы понять и принять доверившегося ей человека. Что в государстве настолько трудно жить, что многие женщины предпочитают не рожать детей для такой жизни. Что у кого-то аборт - единственный способ предохранения от нежелательной беременности. А для кого-то именно тогда был последний шанс родить - у той, почти сорокалетней, с длиннющей косой. Или первый - как у той девочки с перепуганными глазами. У неё анализы были - хуже некуда, а она решила рожать, потому что от любимого, потому что первый, потому что... пролежала почти девять месяцев, и вера помогла ей едва ли не больше медицины.
Грустно мне от такого положения дел - до сих пор. Но за людей, которые несмотря на всё это умудряются жить и другим в том помогать, радуюсь. Хоть и с привкусом горечи.
А чуткость... согласишься ли ты, что это частный случай того самого чутья, жизненного инстинкта, который помогает выживать - и жить.
>Каждый несет свой груз. И каждый отвечает за то, что ему доверено.
>Мне так кажется...
Всё правильно, и в общем я с тобой согласна - особенно насчёт ответственности. Но в то же время, как не вспомнить о Лебеде, Раке и Щуке, которые думали, что несут каждый свой груз. Идеалистка я, знаю, но верю отчего-то, что груз у нас один, потому вместе тащить его надо, сообща.
>Прости.
Да о чём ты, дорогая?! СПАСИБО тебе - за разговор! За мысли, на которые навела.
>>28.Николай Чуксин
> "Возвращаются все..."
Без продолжения строки это звучит намного оптимистичней :)
>>О, да... неслучайно, видимо, ужастики и востребованы? Равно как и прочее кино, а также любовные романы, фантастика и приключения. На них можно отдохнуть немного...
>- Да, в смысле подготовки собственной психики к тому, что по эту сторону экрана.
Да, я это и подразумевала.
> Но не только. Эти жанры тип хоррора целенаправленно воздействуют на болевые точки подсознания. Запрещенный прием!
Ага. Однна женщина, сидевшая на антидепрессантах, рассказывала потом, что жила под ними, как под асфальтовым катком. А как курс прошла - такая вокруг красота, жить легко... так и тут: посмотрит кто-нибудь ужастик, на улицу выглянешь: нет, всё-таки ещё не так страшно. Ягнята помалкивают.
> У людей есть склонность к иллюзиям. Тоже убежище от суровой правды жизни, тоже защита психики от перегрузки.
> Религия - отсюда.
Поняла тебя. Спасибо за мысль!
>- Вот не надо элементов фантастики!
> Хотя - это мое личное мнение, мнение человека, который зачитывался "Мастером и Маргаритой" Булгакова. А там этих элементов...
>Один котяра чего стоит. "Развели тут котов...".
:) Знаешь, похоже, я из тех идеалистов-романтиков, которым даже рождение ребёнка - это фантастика, чудо. Были себе люди, жили, чужие совсем до поры-до времени, а ребёнок родился - и стали родные, по крови родные. Чудо? Самое натуральное! :) Так и вся моя фантамистика - примерно того же рода.
> Только в наше время уход в иллюзии нужен тем, кто заинтересован в сохранении ситуации, кто нагло дорвался до закромов и очень хочет, чтобы остальные с этим смирились или, по крайней мере, не задумывались об этом.
Да, и под соусом иллюзии идеи проскальзывают в сознание намного легче - этим ещё де Сад пользовался. Метод действенный. Но если таким образом можно мозги отключить, то, возможно, и включить удастся? Наивная я, знаю...
> А письмо-то - задумчивое.
> Мне так кажется.
Спасибо тебе - за понимание.
>С поклоном,
>Нико
С теплом,
романтичная перфекционистка :)
>>27.Сергей Панарин
>Да, чем светлее и люднее, тем лучше. Из иных подворотен не возвращаюцо.
Хорошо сказал, многомерно.
>Какая тонкая чувствующая натура у тебя сосед!☺
Ну, скажи мне, кто твой сосед... :)))
>Прокручивание сутками одной и той же песни - признак страшный. Ходи по подъезду осторожнее!!!☺ ☺ ☺
Пасиб. Уже так и ходим - у нас порой и шприцы валяются на общих площадках.
>☺ ☺ ☺ Ума - как денег - много не бывает! ☺ ☺ ☺
!!! :):):):):)
31. 2008/10/07 13:16 Оля, привет!
У тебя емейл с прошлого года прежний? (на рамблере)
Я сейчас туда письмо отослала.
Если новый, то скинь мне на [email protected], ладно?
Дело есть :)
32. * (rehamed1@yandex.ru) 2008/10/07 13:48 >>30.Фост Ольга
>>надо было идти мимо и делать вид, что ничего не происходит? Не заметить и не понять, что врач устала настолько, что исходит злостью вместо того, чтобы понять и принять доверившегося ей человека. Что в государстве настолько трудно жить, что многие женщины предпочитают не рожать детей для такой жизни. Что у кого-то аборт - единственный способ предохранения от нежелательной беременности. А для кого-то именно тогда был последний шанс родить - у той, почти сорокалетней, с длиннющей косой. Или первый - как у той девочки с перепуганными глазами. У неё анализы были - хуже некуда, а она решила рожать, потому что от любимого, потому что первый, потому что... пролежала почти девять месяцев, и вера помогла ей едва ли не больше медицины.
>Грустно мне от такого положения дел - до сих пор. Но за людей, которые несмотря на всё это умудряются жить и другим в том помогать, радуюсь. Хоть и с привкусом горечи.
>А чуткость... согласишься ли ты, что это частный случай того самого чутья, жизненного инстинкта, который помогает выживать - и жить.
Оля, так и надо говорить ЭТИ слова, а не те, что в ПИСЬМЕ. Привыкли мы за СЛОВА прятаться... Ведь вот в том, что ты сейчас сказала - вся суть, а не в том, что твоя героиня чтото там увидела и о чем то там подумала и что то там написала.
Вот об этой ответственности я и говорю.
А сделать все равно ничего нельзя, здесь ты права: Россия - страна униженных и оскорбленных, доведенных до отчаяния бездушия (в большинстве своем)
:(
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 72%
33. *2008/10/07 14:35 >>32.Irin S Kotlyyar
>Оля, так и надо говорить ЭТИ слова, а не те, что в ПИСЬМЕ. Привыкли мы за СЛОВА прятаться... Ведь вот в том, что ты сейчас сказала - вся суть, а не в том, что твоя героиня чтото там увидела и о чем то там подумала и что то там написала.
>Вот об этой ответственности я и говорю.
Поняла тебя, Айрин. Но, согласишься ли ты, что об одном и том же можно говорить по-разному? Бить в набат с трибуны, показывать в художественном либо документальном кино или писать в письмах.
Форма письма видится мне немаловажной ещё и потому, что через неё именно личные интонации можно подчеркнуть, личным переживанием поделиться... вряд ли подобное прозвучит с трибуны, вряд ли подобное опубликуют в газете as it is. А вот как документ, как личное свидетельство о времени... словом, я уверена, что и такой текст может сдвинуть с места ту самую песчинку, которая изменит всё. И верю, что к лучшему.
>А сделать все равно ничего нельзя, здесь ты права: Россия - страна униженных и оскорбленных, доведенных до отчаяния бездушия (в большинстве своем)
> :(
Не знаю, есть ли в каком-то другом языке пословица со смыслом, что "терпение и труд всё перетрут". В русском - есть, и это очень показательно, имхо. Унизить и оскорбить можно кого угодно, в том числе и терпеливый, трудолюбивый народ, но довести его до полного отчаяния и бездушия... нет, не могу согласиться, что это возможно. Отчего-то вдруг на ум пришла параллель с той лягушкой, которая всё-таки сбила масло :))
34. (rehamed1@yandex.ru) 2008/10/07 15:52 >>33.Фост Ольга
>> Бить в набат с трибуны, показывать в художественном либо документальном кино или писать в письмах.
....
И тут мне вспомнилась полемика на одном из конкурсов, где был размещен рассказ "Случайно прочитанное письмо". Там тоже была изложена точка зрения автора на происходящее - через письмо героини... Не помнишь? )))
>Отчего-то вдруг на ум пришла параллель с той лягушкой, которая всё-таки сбила масло :))
Знаешь, сравнить народ ТАКОЙ страны, как наша, с лягушкой, сидящей в глубоком "жбане" - это оооочень показательно ;)
35. *2008/10/07 16:47 >>34.Irin S Kotlyyar
>И тут мне вспомнилась полемика на одном из конкурсов, где был размещен рассказ "Случайно прочитанное письмо". Там тоже была изложена точка зрения автора на происходящее - через письмо героини... Не помнишь? )))
Которому некий преноминатор, к слову, поставил "+" :) потому как, на его взгляд, текст в тексте - это интересный вариант композиции. К тому же - реалистично всё так. Как по мне - один из удачных рассказов конка, но вычитать-выправить, помнится, следовало бы. И снова опубликовать! ;)
>>Отчего-то вдруг на ум пришла параллель с той лягушкой, которая всё-таки сбила масло :))
>Знаешь, сравнить народ ТАКОЙ страны, как наша, с лягушкой, сидящей в глубоком "жбане" - это оооочень показательно ;)
;););) Ключевое - масло-таки в итоге получилось!!! ;););)
36. * (chiornaja21@yahoo.com) 2008/10/20 07:41 >>19.Фост Ольга
>Одна моя приятельница с Вами полностью согласна - считает, что у Ревякина лучший вокал среди всех наших рокеров. Спорю с ней - мои
>симпатии безоглядно отданы Шевчуку :)
>
так я б и про Шевчука не спорила!!!
были в Таллине на его концерте - потрясающе...
"Церковь без крестов" пел, и, под конец, практически не исполняемую "Что такое Осень"
мозг у меня не "пивной", но я орала - чуть глотку не сорвала;))
(может, и без пива дурная, впрочем...)
голос - он и у Шевчука, и у Ревякина есть... не о чем спорить как-то:))
37. *2008/10/20 10:33 >>36.Iwain
>так я б и про Шевчука не спорила!!!
Уррра! Значит, мы вместе! :)
>были в Таллине на его концерте - потрясающе...
>"Церковь без крестов" пел, и, под конец, практически не исполняемую "Что такое Осень"
О, "Церковь"! А я недавно переслушивала "Чёрный пёс Петербург" - до чего ж мощный альбом. Поэтический и философский - очень шевчуковский. И актуальный по-прежнему. Как мне думается.
>мозг у меня не "пивной", но я орала - чуть глотку не сорвала;))
>(может, и без пива дурная, впрочем...)
Не знаю... по-моему, тут другое... когда вдруг понимаешь, что человеку, стоящему на сцене, тоже позарез нужен твой голос, едва ли не больше, чем тебе - его. Такие мои ощущения - а потом горло болело :)
>голос - он и у Шевчука, и у Ревякина есть... не о чем спорить как-то:))
Конечно! Просто... тот спор из разряда тех доверительно-дружеских, когда прекрасно понимаешь, что спорить действительно не о чем, но легонечко и тепло поприкалываться друг с другом - хочется :)
38. * (witchblade.3@mail.ru) 2008/10/22 18:35 Здравствуйте, Ольга. Вот, заглянул в новости и увидел это письмо... От которого по коже побежали мурашки. Девяносто шестой год, как давно это было... И как это реально именно сейчас. Мало что изменилось, мало изменились сами люди, потеряв, может быть, самое ценное - сострадание. Определенно рассказ "нашего времени", во всех смыслах. Спасибо Вам за него, Ольга.
39. *2008/10/23 11:36 >>38.Черный Принц
Здравствуйте, Чёрный Принц.
Думаю, сострадания мы всё ещё не утратили - назло всем трудностям, которые выпали и выпадают на нашу человеческую долю - раз можем ощутить боль от его нехватки, причём, не только для себя, но и для других. Но, да - порой его становится катастрофически мало.
Так было - и будет, увы... а всё диалектика с её единством и борьбой противоположностей. Ведь, ещё великий АС говорил: И долго буду тем любезен я народу, что чувства добрые я лирой пробуждал, что в мой жестокий век восславил я свободу и милость к падшим призывал.
Чем не кредо любого творческого человека?
Значит, будем бороться и пробуждать чувства добрые.
40. * (witchblade.3@mail.ru) 2008/10/23 18:16 >>39.Фост Ольга
>Значит, будем бороться и пробуждать чувства добрые.
Будем, обязательно будем!
41. (egorich4@yandex.ru) 2011/08/10 08:49 ЗдОрово, Оль. Психологично и точно. Все так. :)
Оленька, вот твоя поэзия:
"Чем старше становлюсь, милый, тем меньше во мне терпимости к людским недостаткам, слабостям и грубой глупости. Не ожесточаюсь, нет, просто уходит из души что-то теплое и ласковое, желание согреть, что ли? А ведь это самое "согреть" так нужно каждому, каждому из нас, понимаешь? А тут я просто катастрофически быстро утрачиваю не только душевное равновесие, но и тепло. Единственное, что держит на плаву, не дает ухнуть топориком на самое дно, где скапливается обычно вся скверна и горечь - это видеть, как родничком через асфальт пробивается на свет новая жизнь". Да в общем весь текст - это поэзия. Но я тебя ничему не учу и ничего не навязываю:)))
42. (iden25@yandex.ru) 2011/08/10 09:02 Сколько неподдельной боли, размышлений, а порой и горечи.
Жизнь - очень непонятная штука и в ней барахтаемся мы - женщины, слабые и сильные, правые и виноватые, но стремящиеся к счастью. Понятие счастья у каждого своё и это хорошо. Никто не носит одинаковые шляпки, не влюбляется в одного и того же мужчину.
Мы все разные и тем не менее такие похожие. Нам трудно без тепла.
Сильный рассказ. Спасибо, Оленька.
43. (suzetta@narod.ru) 2011/08/10 10:53 очень ...бОльная вещь.
44. *2011/08/10 10:58 Доброго утра, Ольга!
Очень хорошо!10+
И грустная история... ни одна женщина не пошла бы на аборт, если бы была уверена в будущем своего неродившегося ребенка...
А это будущее не от нее одной зависит.
45. *2011/08/10 11:44 >>41.Егорыч
СпасиБо!
>Оленька, вот твоя поэзия:
Спасибо, друже, да - и это моя поэзия. Равно как и право на эксперимент :)
> Но я тебя ничему не учу и ничего не навязываю:)))
Да, товарищ ты мой славный, ты просто делишься мнением :)))
46. (egorich4@yandex.ru) 2011/08/10 11:45 >>45.Фост Ольга
>>>41.Егорыч
>СпасиБо!
>
>>Оленька, вот твоя поэзия:
>Спасибо, друже, да - и это моя поэзия. Равно как и право на эксперимент :)
:)) Ну, конечно. Однако там поиск, здесь мощь.
>
>> Но я тебя ничему не учу и ничего не навязываю:)))
>Да, товарищ ты мой славный, ты просто делишься мнением :)))
>И грустная история... ни одна женщина не пошла бы на аборт, если бы была уверена в будущем своего неродившегося ребенка...
Знаю женщину, которая не имела в резерве ничего, кроме своей профессии и желания быть мамой - и стала. Отличной мамой отличного парня.
>А это будущее не от нее одной зависит.
Верно, Марзия.
СпасиБо.
48. *2011/08/10 12:25 >>46.Егорыч
>:)) Ну, конечно. Однако там поиск, здесь мощь.
Значит, фундамент у меня уже есть :) вдохновляет!
>>Да, товарищ ты мой славный, ты просто делишься мнением :)))
>Ну да... :)
За что я тебе всегда-всегда очень-очень! :)
>>43.Герш Светлана
>очень ...бОльная вещь.
Да, Светинька. Писала это мужу, когда лежала на сохранении. По бОльницам чего только ни насмотришься.
>>42.Фогель Лидия
>Сколько неподдельной боли, размышлений, а порой и горечи.
Что ж делать? Больница глазами пациента...
>Жизнь - очень непонятная штука и в ней барахтаемся мы - женщины, слабые и сильные, правые и виноватые, но стремящиеся к счастью. Понятие счастья у каждого своё и это хорошо. Никто не носит одинаковые шляпки, не влюбляется в одного и того же мужчину.
:) Да, даже если это один и тот же мужчина :) Это я тебе со всей своей астрологической ответственностью заявляю.
>Мы все разные и тем не менее такие похожие. Нам трудно без тепла.
Это точно. Нам трудно = им трудно = нам трудно. Надо сделать так, чтобы нам было легко. Греем их! :)
>Сильный рассказ. Спасибо, Оленька.
Тебе, Лидушка, спасибо за тепло твоё и за отклик.
49. (egorich4@yandex.ru) 2011/08/10 12:37 Оленька, я тебе уже говорил. Твоя проза, по моему мнению, - в ряду лучшей прозы СИ. Ты профессионально пишешь. В самом лучшем и широком смысле. Я не только о технике.
50. *2011/08/10 18:16 Благодарю сердечно, Володенька. Я тебя услышала и поняла :) СпасиБо.