145. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/11 22:54
[ответить]
>>143.Ищущий Тишину
>>>142.омикрон
>>>
>>Пообщайтесь с родителями наркоманов, пытающимися их вылечить -
> Так не родители должны лечить. Они сами должны хотеть лечится.
В этом и проблема. И этим, опять же, наркотики отличаются от шоколада, мясного, алкоголя, сигарет... Они разрушают личность.
Например, если сравнить в наркологической клинике отделение алкоголиков и отделение наркоманов. Алкаши - веселые ребята, шутят, ухаживают за медсестрами, обсуждают политику... Наркоманы - ходят, волоча ноги, с потухшим взглядом, между собой общаются только о "дозах"...
Вот тут и вопрос: вот это самое "неземное блаженство, на которое девушек подсаживает бессмертный" - это ЧТО такое, вообще-то? Может, это хуже наркоты, может, это вообще конец личности, если его попробуешь, и бросить невозможно...
144. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/11 22:48
[ответить]
>>131.al103
>Ой, да только не надо про "на западе". У нас в точности так же. Более того, на этом сюжет строят - долго выписывают как ГГ страдает без этой буханки, какая у него тяжелая жизнь, как он СТРОДАЛ решаясь на воровоство буханки... а затем быстро-быстро переходят к убийствам и изнасилованиям, ведь ГГ теперь на темной стороне причем обоснованно (пожалейте его пожалуйста) и ему не только можно, но и нужно.
Ой-2, да вы еще переоцениваете чувствительность ряда наших типичных фиковых попаданцев. Это обычное дело для них: в прежней жизни был нормальный (видимо, якобы) человек, но как только попал, при этом получив ту или иную СИЛУ - как тут же люди для него становятся, что мусор. Убить человека, чтобы завладеть его внешностью и документами? А че такого - мне же нужно в этом мире легализоваться. Походя убить свидетеля, который просто видел, как ты свои способности использовал? А че такого, он же может меня "заложить". Убить ребенка, потому что тупо жрать хочется, а детские души - самые "вкусные" и "калорийные"? А че такого, мне же есть хочется, раз я теперь монстр, то должен питаться как монстр, нам же тоже надо жить.
143. (camrad@ukr.net) 2021/10/11 22:40
[ответить]
>>142.омикрон
>>
>Пообщайтесь с родителями наркоманов, пытающимися их вылечить -
Так не родители должны лечить. Они сами должны хотеть лечится.
А вообще, я целиком разделяю позицию озвученную в шедевральном фильме "Трасса 60".
142. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/11 22:36
[ответить]
>>136.Ищущий Тишину
>>>135.al103
>>>>134.Ищущий Тишину
>>> Ну, у людей есть мозги.
Угу, одно из оправданий наркоторговцев... "Мы никого не заставляем, сами покупают"...
> Отказяться от "удовольствия" ради другой цели - сплошь и рядом реальная задача.
Пообщайтесь с родителями наркоманов, пытающимися их вылечить - измените свое мнение... :((( Просто наркотики, это, знаете ли, сильно не то, что шоколадка.
140. Rikard2021/10/11 21:13
[ответить]
>>139.Ищущий Тишину
>Но у нормальных людей есть такое свойство - забывать.
Да ну, херня. Я вот уже лет 15 как не смотрю аниме, но до сих пор не могу забыть как меня тащило. Никакие мирские радости и рядом не стоят.)
139. (camrad@ukr.net) 2021/10/11 20:10
[ответить]
>>138.Rikard
>>>136.Ищущий Тишину
>> Отказяться от "удовольствия" ради другой цели - сплошь и рядом реальная задача.
>Смотря какого.
Все традиционные наркотики ломают нормальною работу системы дофаминового вознаграждения.
После пика удовольствия все возвращается не на нормальный уровень, а падает еще ниже. Организм перестаёт "давать то что должен".
Если у Двойной Культивации отсутствует такой эффект (а он скорее всего отсутствует), то "спрыгнуть" с нее еще проще чем с обычных наркотиков.
Катиноны, типа {роскомнадзор}, дико аддективны, потому что "работают" прямо с теми областями мозга, в которых формируются привычки вообще.
Но даже с них "слезают".
Но сомнеаюсь, что это про ДК. Скорее всего прописал что-то типа, это дико аддиктивно, потому что. Не парясь обоснуем.
>>Суть запредельного удовольствия как раз в том, что оно сдвигает планку на недосягаемую высоту. Всё познаётся в сравнении и в случае с такими штуками просто ничто больше в жизни не будет радовать.
Может какого-нить культиватора - да. Но у нормальных людей есть такое свойство - забывать.
Если на гормональном уровне система не поломана - то будет.
З.Ы. Кстати. {роскомнадзор} запретили в 2010 году, а синтерзированли в 1929. Так что, если вы попали в прошлое. Вполне можете повторить фишку Кока-Колы.
138. Rikard2021/10/11 19:03
[ответить]
>>136.Ищущий Тишину
> Отказяться от "удовольствия" ради другой цели - сплошь и рядом реальная задача.
Смотря какого. От того же героина отказаться могут единицы, да и те с рецидивами.
Суть запредельного удовольствия как раз в том, что оно сдвигает планку на недосягаемую высоту. Всё познаётся в сравнении и в случае с такими штуками просто ничто больше в жизни не будет радовать. Можно стиснуть зубы и жить дальше в сером мире, надеясь что когда-нибудь он снова обретёт краски, но на это мало кто способен. Тем более быстрого(и вообще какого-то) результата можно не ждать, только надеяться.
Тут отлично подходит поговорка: лучшее враг хорошего. Если тебе и так хорошо, десять раз подумай прежде чем искать лучшего.)
137. Мимокрокодил2021/10/11 18:12
[ответить]
>>136.Ищущий Тишину
>Всякие веганы, отказывющиеся от мяса, бросившие пить, худеющие и многие другие группы людей это множество раз доказывали.
У них перегиб в другую сторону.
136. (camrad@ukr.net) 2021/10/11 17:52
[ответить]
>>135.al103
>>>134.Ищущий Тишину
>> Ну, у людей есть мозги.
>
>В начале 20го века наркоту в аптеках продавали. Как средство от кашля, ага. Для того, что-бы понимать опасность распознавалку сперва надо настроить иначе никакие мозги не помогут.
Отказяться от "удовольствия" ради другой цели - сплошь и рядом реальная задача.
Всякие веганы, отказывющиеся от мяса, бросившие пить, худеющие и многие другие группы людей это множество раз доказывали.
135. (al103@mail.ru) 2021/10/11 17:37
[ответить]
>>134.Ищущий Тишину
> Ну, у людей есть мозги.
В начале 20го века наркоту в аптеках продавали. Как средство от кашля, ага. Для того, что-бы понимать опасность распознавалку сперва надо настроить иначе никакие мозги не помогут.
134. (camrad@ukr.net) 2021/10/11 17:33
[ответить]
>>124.Rikard
>Попробовал начать Dual Cultivation, впечатления: Драг-диллер в детском саду.
>Реинкарнатор-бессмертный подсаживает смертных девушек на неземное блаженство за бабло, первая доза бесплатно, лол. Типа если это не вредно - это не наркотик, ага. А то что планку удовольствия сбивает в небеса и вызывает привыкание - это норм.
Ну, у людей есть мозги.
133. (al103@mail.ru) 2021/10/11 16:53
[ответить]
>>132.Давыдов Сергей Александрович
>>>131.al103
>Не знаю, я у наших такого не замечал.
Может везет. А может просто не замечаете. А я вот в свое время фикбук квадратно-гнездовым перерывал, так там всякое было. Да и сейчас в рекоммендациях встречается дабы быть закрытым и забытым.
132. * (momagic@mail.ru) 2021/10/11 16:52
[ответить]
>>131.al103
Не знаю, я у наших такого не замечал.
131. (al103@mail.ru) 2021/10/11 16:47
[ответить]
>>115.Rikard
>Как продолжение той же темы, у них ещё часто если герой с голоду стырил буханку хлеба, то теперь ВСЁ: он на тёмной стороне и может спокойно убивать и насиловать в следующих главах, он же уже ПАЛ.
Ой, да только не надо про "на западе". У нас в точности так же. Более того, на этом сюжет строят - долго выписывают как ГГ страдает без этой буханки, какая у него тяжелая жизнь, как он СТРОДАЛ решаясь на воровоство буханки... а затем быстро-быстро переходят к убийствам и изнасилованиям, ведь ГГ теперь на темной стороне причем обоснованно (пожалейте его пожалуйста) и ему не только можно, но и нужно.
С другой стороны и СТРОДАНИЯ по поводу неубиения бедных бандитов ибо убивать это ПЛОХО-ПЛОХО-ПЛОХО, а "они ведь еще ничего не успели сделать" в точности такие-же. (С обратной стороной если уж ГГ начал убивать, то раз он убийца, то будет за неправильно брошенный взгляд резать). Интернациональное это все.
ЗЫ. Я вот на спейсбатлах видел кучу нытья по этому поводу... в японских новеллах. То есть и нытье интернациональное.
130. (camrad@ukr.net) 2021/10/11 00:04
[ответить]
расслабтесь
129. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/10 23:39
[ответить]
>>128.Нод
>>>>126.Нод
>>А это вообще подмена понятий. Если я подглядываю - это плохо. Если я нажимаю кнопку и получаю результат - маньяк\не маньяк - это хорошо. Разные вещи. ...
>
>Да-да. Если у меня украли корову это плохо, если я украл корову это хорошо...
Почему же. Если он и сам совсем не против пройти "проверку на маньяка" (а он, очевидно, не против, ибо ему нечего бояться), то это уже совсем не то, о чем вы говорите. Наоборот: "и я других проверяю - это хорошо, и другие меня проверяют - это хорошо".
128. Нод2021/10/10 23:35
[ответить]
>>127.Rikard
>>>125.Нод
>Ты споришь сам с собой. Перечитай 124 ответ. Особенно конец.
>
Короче говоря, ты не понимаешь чужой морали. Поэтому для тебя все это идиотизм и лицемерие...
>>>126.Нод
>А это вообще подмена понятий. Если я подглядываю - это плохо. Если я нажимаю кнопку и получаю результат - маньяк\не маньяк - это хорошо. Разные вещи. ...
Да-да. Если у меня украли корову это плохо, если я украл корову это хорошо... То о чем говорил в самом начале.
127. Rikard2021/10/10 23:07
[ответить]
>>125.Нод
Ты споришь сам с собой. Перечитай 124 ответ. Особенно конец.
>>126.Нод
А это вообще подмена понятий. Если я подглядываю - это плохо. Если я нажимаю кнопку и получаю результат - маньяк\не маньяк - это хорошо. Разные вещи. Абсолютно. Во втором случае отсутствует не только физический вред, а вообще какой-либо. Кроме абсолютно абстрактного нарушения приватности. Именно той самой абсолютной гребёнки, что меня так и бесит.
126. Нод2021/10/10 22:39
[ответить]
>>122.Rikard
>А вы считаете это не нормальным? Если тестрование не требует присутствия(ничего вообще) и не даёт доступа полиции(никому вообще) ни к чему, кроме самого факта что ты маньяк и доказательств, то ненормально не использовать это.
Ну и опять же, по вашей логике, если что то не приносит материального ущерба, то значит оно не является плохим. Можно проверять людей как угодно, если они этого не заметят.
По той же логике тогда нет ничего плохого тайно подглядывать за переодевающимися женщинами, за соседями через окна и т.п. Вы считаете подобное это хорошо?
125. Нод2021/10/10 22:33
[ответить]
>>122.Rikard
>>>116.Нод
>>Или если бы полиция стала принудительно тестировать всех людей на то маньяки они или нет?
>А вы считаете это не нормальным? Если тестрование не требует присутствия(ничего вообще) и не даёт доступа полиции(никому вообще) ни к чему, кроме самого факта что ты маньяк и доказательств, то ненормально не использовать это.
Аха-ха-ха))) Знаете как это будет работать?
К примеру, фсб или иной уполномоченный орган тайно проверит ваш компьютер. На нем, о боже, аниме. По мнению некоторых авторитетных российских граждан это означает, что вы склонны к педофилии и прочему к разврату, хотя это не так. Вас вносят в тайный список потенциальных педофилов-извращенцев. И каждый раз, когда где то будет объявляться педофил-извращенец, его жертвам или свидетелям будет показываться фотографии потенциальных педофилов-извращенцев, в том числе и ваша. И есть вероятность, что однажды ваш ошибочно опознают. Надо ли вам объяснять последствия?
Я уверенно говорю, что так будет, потому что нечто подобное российская еще милиция практиковала в начале двухтысячных, а может и ранее. Если гопники у кого то отжимали телефон или деньги, то после того как он обращался к ментам объявлялся перехват, и ппсники в определенном достаточно большом радиусе ловили всех пацанов и доставляли их в участок. Там их сначала отправляли на опознание, а затем, если жертва их не опознала, то фотографировали и снимали отпечатки пальцев(когда сканеры появились). И далее, уже их фотки показывали жертвам других подобных преступлений.
Аналогично и отпечатки пальцев были занесены в базу данных в связи с определенным преступлением. И если потом рядом с каким то местом преступления находили твои отпечатки, то ты автоматически становился главным подозреваемым со всеми вытекающими.
Так что можно было реально присесть просто прогуливаясь не в том месте не вто время. Кто ездил в багажнике ппсного уазика меня поймет.
124. Rikard2021/10/10 22:04
[ответить]
Попробовал начать Dual Cultivation, впечатления: Драг-диллер в детском саду.
Реинкарнатор-бессмертный подсаживает смертных девушек на неземное блаженство за бабло, первая доза бесплатно, лол. Типа если это не вредно - это не наркотик, ага. А то что планку удовольствия сбивает в небеса и вызывает привыкание - это норм.
>>123.омикрон
>Доказательств чего?
Очевидно преступления. По поводу злоупотребления - точно также как и сейчас: этот тест предоставляет доказательства, дальше можно и в суд. Подделают доказательства? Так что мешает то же самое сейчас сделать? Разница лишь в эффективности.
Ну и это был один конкретный пример из одного конкретного фика, где конкретно только одна "добрая и моральная" героиня имеет доступ к этой штуке.
Подбоного же всякого разного в фиках бесконечное количество и "проблемы нехороших людей" там обычно вообще не стоит, потому что этим всегда владеет узкая группа "высокоморальных героев". Но никогда не использует из-за "высокоморальности", само собой.
И мы говорим именно о таких фиках, а не о технических сложностях внедрения какого-то спорного устройства в систему правосудия обычных смертных.
123. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/10 20:49
[ответить]
>>122.Rikard
>>>116.Нод
>>Или если бы полиция стала принудительно тестировать всех людей на то маньяки они или нет?
>А вы считаете это не нормальным? Если тестрование не требует присутствия и не даёт доступа полиции(никому вообще) ни к чему, кроме самого факта что ты маньяк и доказательств
Доказательств чего? Что человек психически не совсем нормален (собственно, маньяк)? Или доказательств того, что он именно совершил преступление?
Ну и далее. Вы приводите некий идеальный вариант такого устройства/способности - но как вы защитите общество от злоупотреблений им/ею? Как обеспечите, чтобы действительно это использовалось ТОЛЬКО для упомянутого выше действия (если исключить маловероятный вариант, что это как-то так устроено, что само по себе только так и действует)? А не для использования к выгоде проверяльщиков, которые имеют к нему доступ?.. В реальной жизни злоупотребления властью и возможностями - увы, норма этой самой жизни.
122. Rikard2021/10/10 20:44
[ответить]
>>116.Нод
>Или если бы полиция стала принудительно тестировать всех людей на то маньяки они или нет?
А вы считаете это не нормальным? Если тестрование не требует присутствия(ничего вообще) и не даёт доступа полиции(никому вообще) ни к чему, кроме самого факта что ты маньяк и доказательств, то ненормально не использовать это. Абсолютно ненормально. На уровне уничтожения лекарства от рака, например, на почве противостояния эйблизму.
121. (camrad@ukr.net) 2021/10/10 20:12
[ответить]
>>120.Давыдов Сергей Александрович
>>>117.Ищущий Тишину
>>>>116.Нод
>Я видел, как доходит до такого идиотизма... Вроде обсуждения, этично ли использование паладинского заклинания Detect Alignment.
Интернет, место где можно себе позволить всякие извращения, даже такие как обусуждение этичности заклинания Detect Alignment.
120. * (momagic@mail.ru) 2021/10/10 20:07
[ответить]
>>117.Ищущий Тишину
>>>116.Нод
Я видел, как доходит до такого идиотизма... Вроде обсуждения, этично ли использование паладинского заклинания Detect Alignment.
119. Нод2021/10/10 20:06
[ответить]
>>117.Ищущий Тишину
>>>116.Нод
>
>>Собственно, лицемерите то здесь как раз вы.
>
>Ну.
>Ранне утро *звонок в дверь*
>- Это полиция, откройте, получен сигнал, что в данном районе выращивают запрещенные растения. Проводим поквартирный обыск.
>
>ЛОЛ.
?
118. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/10 20:06
[ответить]
>>115.Rikard
>>>114.омикрон
>Мы говорим о западных фиках и бесячем лицемерии\тупом моралфажестве в них. Реальный мир тут не при чём.
А, вот как...
Впрочем, например, якобы реальное американское правосудие - для меня вещь очень малопонятная. Если судить о нем по американским же фильмам (а больше у меня источников и нет), то получается, что оно может как отправить на электрический стул честного полицейского (ну ладно, поскольку он до сих пор был честный и порядочный, то за это смягчающее обстоятельство - всего лишь приговор к пожизненному заключению) за убийство "сгоряча" удерживающего заложников преступника, так и освободить через всего несколько лет заключения грабителя и убийцу, жестоко зарезавшего женщину с ребенком - за то, что он сотрудничал со следствием и дал показания на своих сообщников, которые куда меньше виновны, чем он, но в итоге получают большее наказание...
117. (camrad@ukr.net) 2021/10/10 20:05
[ответить]
>>116.Нод
>Собственно, лицемерите то здесь как раз вы.
Ну.
Ранне утро *звонок в дверь*
- Это полиция, откройте, получен сигнал, что в данном районе выращивают запрещенные растения. Проводим поквартирный обыск.
>Есть информация, что где-то в складском районе есть бордель с секс-рабами и фабрика по производству наркотиков, но не смотреть же через стены - это нарушение приватности.
>Есть возможность просканировать сознание ВСЕХ ЛЮДЕЙ, не сохраняя и не запоминая ничего кроме заданных результатов, но не выявлять же таким образом маньяков и прочих ублюдков - это же адское нарушение свободы, вы что.
>И т.д. и т.п.
Уважение чужой приватности и права на частную жизнь при расследовании преступлений это не идиотизм и не лицемерие.
Собственно, лицемерите то здесь как раз вы. Или вы считаете нормальным, если бы полиция получив, сигнал, что где в складском районе есть фабрика по производству наркотиков начала бы обыскивать все склады подряд? Или если бы полиция стала принудительно тестировать всех людей на то маньяки они или нет?
115. Rikard2021/10/10 19:58
[ответить]
>>114.омикрон
Мы говорим о западных фиках и бесячем лицемерии\тупом моралфажестве в них. Реальный мир тут не при чём.
Как продолжение той же темы, у них ещё часто если герой с голоду стырил буханку хлеба, то теперь ВСЁ: он на тёмной стороне и может спокойно убивать и насиловать в следующих главах, он же уже ПАЛ.
114. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/10 19:58
[ответить]
>>113.Rikard
>>>112.омикрон
>>Но все это допустимо, если...
>Недопустимо. Для западных масс.
По их реальному поведению, очевидно, что иногда именно допустимо. Именно для защиты от большего зла. Скандал с прослушиванием фигалиона граждан еще не забыт?
Или вы имели в виду "это запрещено рядовым гражданам, но можно НЕрядовым"? В этом случае, может быть, и так.
113. Rikard2021/10/10 19:56
[ответить]
>>112.омикрон
>Но все это допустимо, если...
Недопустимо. Для западных масс. В том и суть проблемы.
112. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/10 19:50
[ответить]
>>110.Rikard
>>>109.омикрон
>>Речь же шла о том, что плохо убивать и воровать, не?
>Не. Перечитайте коммент Fr.Zimer(на который вы и отвечали)
Если честно, я отвечал лишь на его часть процитированную в 101 комме Нода, а оригинальный коммент поленился искать. :)
Но в принципе, все так. Убивать - всегда плохо, воровать - всегда плохо, причинять кому-либо зло - всегда плохо. Но все это допустимо, если от невмешательства будет ЕЩЕ ХУЖЕ.
111. * (momagic@mail.ru) 2021/10/10 19:50
[ответить]
>>108.Rikard
>Когда непонимание - это именно непонимание, мне тоже норм. Но тут не случайное непонимание, тут явное вмешательство неких сучностей которые всем от и до дирижируют с некоей конкретной целью. И от этого мне уже как-то не весело. :(
Всё зависит от того, как оно обернётся в итоге. Что угодно может быть.
Но пока что всё-таки весело.
А в "Хватит меня призывать" дополнительных сущностей пока что не видно, именно сам ГГ играет роль демона. Как он считает, из-за неправильного "телефонного номера" призывов.
110. Rikard2021/10/10 19:48
[ответить]
>>109.омикрон
>Речь же шла о том, что плохо убивать и воровать, не?
Не. Перечитайте коммент Fr.Zimer(на который вы и отвечали), освежите память.
109. (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/10 19:45
[ответить]
>>106.Rikard
>>>102.омикрон
>>А это так и есть.
>Ну да ну да.
Нуда, нуда, вы оборвали мой коммент и ответили только на его первую половину...
> не ограничивать же их свободу.
А при чем тут вообще ограничение свободы? Речь же шла о том, что плохо убивать и воровать, не? В прыжке переобуваетесь, приписывая то, чего не было? ;)))
>нарушение приватности.
То же самое. Где среди заповедей "не нарушай приватность"?
Еще раз поясняю по-простому. Да, убийство - это ВСЕГДА плохо. Но есть случаи, когда без его совершения будет ЕЩЕ ХУЖЕ. Поэтому в таких случаях его необходимо совершить, но только в таких. И это - именно исключения. Сравните, например, по статистике число злонамеренных и случайных убийств с числом "добронамеренных" убийств - чего больше?
108. Rikard2021/10/10 19:33
[ответить]
>>107.Давыдов Сергей Александрович
>Зато весело. Лично мне вообще нравятся такие забавные непонимания.
Когда непонимание - это именно непонимание, мне тоже норм. Но тут не случайное непонимание, тут явное вмешательство неких сучностей которые всем от и до дирижируют с некоей конкретной целью. И от этого мне уже как-то не весело. :(
107. * (momagic@mail.ru) 2021/10/10 18:15
[ответить]
>>106.Rikard
>Почитал 20 глав I'm Really Not The Demon God's Lackey
>Так то забавно, но как то интереса мало когда герой - тупо инструмент неких высших сил, лично от которого вообще нифига не зависит и который даже не отдаёт себе отчёт в том что происходит вокруг.
Зато весело. Лично мне вообще нравятся такие забавные непонимания. А ГГ ещё и регулярно так себя ведёт, как будто стебается над посетителями, с их точки зрения :-)
106. Rikard2021/10/10 17:16
[ответить]
Почитал 20 глав I'm Really Not The Demon God's Lackey
Так то забавно, но как то интереса мало когда герой - тупо инструмент неких высших сил, лично от которого вообще нифига не зависит и который даже не отдаёт себе отчёт в том что происходит вокруг.
>>102.омикрон
>А это так и есть.
Ну да ну да.
Отпустить бандитов которые хотели убить и изнасиловать гг, но передумали когда та показала суперсилу. Ну а чё, не убили и не изнасиловали же, пусть идут домой, не ограничивать же их свободу.
Есть информация, что где-то в складском районе есть бордель с секс-рабами и фабрика по производству наркотиков, но не смотреть же через стены - это нарушение приватности.
Есть возможность просканировать сознание ВСЕХ ЛЮДЕЙ, не сохраняя и не запоминая ничего кроме заданных результатов, но не выявлять же таким образом маньяков и прочих ублюдков - это же адское нарушение свободы, вы что.
И т.д. и т.п.