Комментарии: Восход Левиафана

Фролов Алексей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Восход Левиафана
(Оценка:**7.87*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/09/2017, изменен: 22/10/2017. 1089k. Статистика.

Аннотация:
Мир не такой, каким кажется. Карн понял это, когда невинная прогулка по сонным улицам предрассветного города обернулась неожиданным путешествием в Лимб, реальность на изнанке реальности. И вот он уже герой проигранной войны, а паутина лжи, что своими тенетами оплела увядающее человечество, тянется все дальше и дальше. Карн не единственный герой этой истории, но именно его клинку принадлежит ее финал.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20) 09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2) 10:13 Чваков Д. "В детство дверь" (29/1) 10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1) 10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20) 10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2) 09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1) 09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11) 09:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (778/14) 09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1) 09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1) 09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1) 09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2) 09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1) 09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15) 08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16) 08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1) 08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6) 08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25) 08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3) 08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

17. *Фролов Алексей Владимирович (daymonri@yandex.ru) 2018/01/13 15:43 [ответить]
  > > 15.Михаил
  Доброго времени суток, Михаил! Увы, не мог раньше ответить вам. Еще раз благодарю за комментарии! Концовка мне тоже показался довольно неплохой, особенно после того, как я ее скорректировал (вы читали уже финальный вариант), изначально там было чуть менее прямолинейно относительно дальнейших событий)
  Рад, что мы с вами, в целом, смотрим в одном направлении. Отмечу лишь, что про серых не ключевая линия (это я к тому, что вы обозначили ее как основную идею). Быть может, дело в том, что мне другие моменты (которые задумывались как ключевые) не удалось сделать более явными и рельефными... хотя и в лоб все не хотелось подавать. Над этим нужно однозначно помыслить)
  Насчет продолжения, кстати, по ссылке там только первая часть, вторая в течение недели должна подойти, уже вычитывается))

16.Удалено написавшим. 2018/01/13 15:43

15. Михаил 2017/12/27 10:51 [ответить]
  > > 14.Фролов Алексей Владимирович
  >А вам, Михаил, большое спасибо за то, что прочли и высказали свое мнение! Некоторые замечания показались важными, другие - несколько субъективными, но в любом случае критику воспринял и буду обдумывать, это без сомнений)
  Алексей, спасибо за ответ. Мнения однозначно субъективны и на истину в последней инстанции никак не претендуют :-)

  >По Предисловию
  Вполне может быть, что я и не уловил смысл. Но, как мне показалось, основная идея как раз понятна и построена на известной концепции о 'серых', которые захватили наш мир. Знаком с людьми, которые наш мир именно в таком свете и видят. Но не вижу ничего плохого в том, чтобы не воспринимать эту информацию как имеющую реальное основание. Эмоциональный отклик есть, но для логики зацепок не так много.

  >По мату не соглашусь категорически, и вот почему)
  В моем понимании мат помогает показать эмоциональные пики. Здесь же выходит, что другого общения герои и не знают. Видение использования мата у нас разнится, думаю, в силу разных кругов общения, но это едва ли мешает раскрыть книгу, поэтому мое мнение здесь мало что значит - вкусовщина в чистом виде.

  >По датам - в плане "карьерного развития" ГГ списан с меня самого.
  Спасибо за пояснение насчёт рабочего опыта героя. В плане прочих дат, как я уже говорил, в некоторых местах видно, что искажения намеренны. А где-то вполне мог и упустить намеки.

  >божественные сущности
  Конечно, тут все сугубо индивидуально. Нет смысла в споре, всего лишь частное мнение, которое возможно будет полезным, а может и нет. Как и весь комментарий, собственно.

  >По вставкам
  Прошу прощения за митреум - скорее всего в пылу написания комментария просто заменил слово схожим по звучанию :-) Не являюсь гуру в понятиях книги и потому бывает сложно использовать нужные термины. Насчёт невнимательности - очень даже может быть. Повторные прочтения всегда помогают лучше понять героев и мир, во многом благодаря тому, что мир, в котором они живут, становится ближе и детали, которые ранее пропускались как при чтении иностранной литературы (когда мозг просто опускает неизвестные термины, используя общие значения соседних слов и контекст), начнут бросаться в глаза и открывать новые смыслы. Надеюсь, так все и будет.

  >Кстати, продолжение уже в процессе и в ближайшие недели после НГ будет иметь место. Примерно половина второй книги вот здесь представлена https://litnet.com/ru/book/zenit-leviafana-kniga-i-b50162
  Отлично, спасибо! Буду ждать продолжения.

  Добавлю ещё насчёт концовки по отношению к главному герою: она, на мой взгляд, получилась идеально!

14. *Фролов Алексей Владимирович (daymonri@yandex.ru) 2017/12/27 03:25 [ответить]
  > > 13.Михаил
  >Алексей, спасибо вам за книгу.

  А вам, Михаил, большое спасибо за то, что прочли и высказали свое мнение! Некоторые замечания показались важными, другие - несколько субъективными, но в любом случае критику воспринял и буду обдумывать, это без сомнений)

  По Предисловию - соглашусь отчасти, пафоса, быть может, больше, чем необходимо, однако вы, как я понял, уловили не все пласты повествования. Тем, кому это удалось, предисловие показалось довольно конкретным. Но тут, наверное, ничего страшного нет, так как роман рассчитан на довольно обширную ЦА и, как показывают мнения других читателей, каждый находит подтекст себе по вкусу)

  По мату не соглашусь категорически, и вот почему) Вряд ли можно сказать, что его здесь много, едва ли больше, чем у какого-нибудь Геймана. И неоднократно высказывалось мнение, что там, где он есть, он действительно к месту. Для меня нет ничего удивительного в том, что и бармены, и простые парни из провинции допускают в своей речи "крепкое словцо". Честно не понимаю, почему это удивило вас) Что же касается богов, то ведь их люди создают. А если 90% (условно) окружающих вас людей так или иначе используют мат, то стоит ли удивляться, что и их боги его используют?) Понятно, что большинству из них сотни и тысячи лет от роду, но и люди то по сути своей за это время едва ли кардинально изменились.

  По датам - в плане "карьерного развития" ГГ списан с меня самого. Мне как раз 26-28 лет (простите, забыл точное число), я и в универе отучился, как он, и аспирантуру окончил, и защитился, и проработал 2 года в "логове тьмы", и при этом с 16 лет работают копирайтером. Нестыковок не вижу. По историческим датам и событиям их тоже нет, я вас уверяю. Но есть намеренные искажения, преследующие определенную цель. При внимательном прочтении (а главное - желании разобраться), как показали иные комментарии, дополнительные пояснения здесь не требуются.

  Про божественную натуру - уж извините, оставлю совсем без комментариев, так как мнения наши (и, видимо, опыт) отличаются здесь самым кардинальным образом, а выписывать на этот счет утомительные портянки мне очень не хочется. Но позицию вашу понял и к сведению принял)

  По вставкам - тоже к сведению принял, возможно что-то действительно лишнее, тут явно есть, о чем подумать. Кстати, не "мистериум", а "митреум", и это имеет принципиальное значение. Тут, видимо, невнимательность, но именно из-за нее вы, возможно, что-то упускаете. Это сугубо на мой взгляд, ни в коей мере не примите за резкий тон))

  В целом, повторюсь, все ваши мысли по поводу книги я учту в том или ином виде, как минимум - еще раз поразмыслю над моментами, на которых вы заострили мое внимание. И еще раз - большое вам спасибо за довольно подробный комментарий и общую высокую оценку! Я, как вы понимаете, свой путь на этом поприще лишь начинают и здесь очень важно и приятно, когда книга не просто прочитана, а еще и оценена, а оценка эта выражена во вполне конкретных высказываниях.

  Кстати, продолжение уже в процессе и в ближайшие недели после НГ будет иметь место. Примерно половина второй книги вот здесь представлена https://litnet.com/ru/book/zenit-leviafana-kniga-i-b50162 Если найдете время, я вам буду исключительно признателен за прочтение. Это вдвойне интересно, так как вторая книга кардинально от первой отличается, буквально во всем)

13. Михаил 2017/12/26 18:22 [ответить]
  Алексей, спасибо вам за книгу.

  Идеи, безусловно, избитые, но изложены интересно. Общее впечатление о книге осталось исключительно положительное: приятная сказка с поучительными рассказами внутри и общей канвой, построенной вокруг учения о том как нужно жить.

  Ниже же мои замечания по элементам книги, которые как мне кажется можно улучшить. Не примите за нападки, просто хочется помочь сделать произведение более качественным.

  Предисловие. Понятно, что хочется заинтриговать читателя с первых страниц... Но данный текст иначе как 'замануха' и не назовёшь, ведь роман никак не претендует на полное изменение картины мира читателя, никаких вселенских откровений на голову нам не высыпают. Поэтому было бы здорово немного снизить накал страстей и уровень ожиданий, который возникает от прочтения предисловия. Иначе в итоге остаётся гаденькое послевкусие.

  Ненормативная лексика: с самого начала книга предупреждает: будет ненормативная лексика. Сам я против мата ничего не имею и считаю его более чем уместным во многих ситуациях. Однако для меня так и осталась тайной причина его столь активного использования. Что боги, что завсегдатаи баров, что обычные парни с окраин провинциальных городов, ни один персонаж не может ясно выразить свою мысль не прибавив 'волшебного' слова в конце или начале предложения. Было бы понятно, если бы этот ход использовался для отдельных персонажей, чтобы показать их отношение к определенным явлениям, но нет - матерятся все без исключения и в общем-то без причин.

  Есть определенные ошибки в плане дат и несоответствия фактов. Для примера: главный герой утверждает, что восемь лет работал копирайтером. При этом ему 26-28 лет (простите, забыл точное число) и он закончил университет, отработал 2 года в администрации и только потом ушёл на вольные хлеба. Это оставляет ему не больше 6 лет работы копирайтером. Подобного рода нестыковки есть и в общении между богами, но они оформлены как шутки. Было бы куда логичнее оперировать точными датами, особенно в случае показа богов личностями, которые очень любят 'форсить'. Так же были интересные разговоры о любви, которая то признаётся, то считается лишь выдумкой людей, то снова считается реальным чувством.

  Персонажи. Это самый спорный, на мой взгляд, пункт. У автора есть своё видение и своё понимание мышления персонажей. Но существо, которое прожило несколько тысяч лет и является собирателем мудрости (Тот), не может по-глупому срываться на подчиненных и членах команды при этом пользуясь их уважением. Думается мне, таких идиотов очень быстро выводили из божественного клуба. То же самое и с Эррой. Такие ошибки управления уходят из людей за несколько лет работы, что уж говорить о сотнях и тысячах. Тут стоит сделать поправку для богов, которые зародились как эгрегор эмоций: полностью неопознанная психика, что хочешь, то и придумывай в рамках образа. Но для перерожденных людей, тем более видевших сотни и тысячи ошибок своих смертных соплеменников - это выглядит как недоработка.
  Многие авторы пытаются сделать бессмертные сущности более человечными через маски, в том числе через маски балагуров или глупых злодеев. Но в данном случае меня не отпускало ощущение, что это комикс в стиле Марвел с картонными персонажами, которые не думают о своей и чужой жизни, любят пьянствовать по поводу и без, а также крайне жаждут признания от окружающих. А это не очень-то соответствует божественной натуре.

  'Жалобные' истории. О наболевшем написать хочется всегда, но есть ли в этом смысл и польза для произведения? Да, история с работой в 'логове тьмы' была в некотором роде необходима, чтобы показать разочарование героя в окружающих людях да ещё на фоне смерти родителей (которая как раз раскрыта очень слабо). Некоторые аспекты современной жизни были откровенно притянутых за уши только бы пожаловаться на то, что культура утеряна, в первую очередь история о фастфуде и заменённых продуктах питания. В сюжете она играет роль лишь один раз и похоже только чтобы оправдать эту вставку (в момент первого приема пищи в мистериуие). А истории о 'добыче' молока и макаронах с сахаром вообще ничего не принесли никакой новой информации о герое.
  Очень забавно на фоне всех этой возни с питанием смотрится повальное курение персонажей - не даёт составить цельный образ.

  Как итог, повторюсь, книга мне понравилась. Это довольно хорошее эпическое фэнтези, которое стоит почитать несмотря на имеющиеся недостатки.

  Пусть ваша муза вас не оставит и вы напишете ещё сотни авторских листов, каждый из которых будет лучше предыдущего :-)

12. Фролов Алексей Владимирович (daymonri@yandex.ru) 2017/10/29 02:15 [ответить]
  > > 11.Дмитрий З.

  Благодарю за довольно обстоятельный отзыв, рад, что произведение вам понравилось) По поводу первого комментария - изначально аннотация была другая, быть может, чуть более детализированная, хотя мне это не казалось проблемой. Тем не менее, я ее упростил, сделал более абстрактной. По поводу Лимба и "хочется больше" - работаю над следующим романом цикла, если дождетесь, думаю, будете приятно удивлены на этот счет)

11. Дмитрий З. 2017/10/28 18:12 [ответить]
  Порадовал первый комментария, знатный вброс. Хотя цели комментатора не понятны. От себя добавлю, что аннотация не не раскрывает никаких интриг, и читать не мешает.
  Что же касается книги. Необычная, немного не в том стиле, что я привык читать, но интересная и увлекающая.
  Тут товарищ ниже писал про проработанность деталей. К сожалению тематика не моя, и не знаю насколько детали совпадают с реальностью. Но про проработанность полностью согласен. Явно видно, что автор создал свой мир, детализированный насыщенный.
  Особо хочется отметить Лимб - очень необычная, но одновременно знакомая, ммм... сущность. Изнанка мира, или, наоборот, его истинное лицо - тут каждый решает сам. По прошествии времени после прочтения, ясно ощущаю, что Лимба мне мало, хочется больше.
  И естественно концовка книги. Часто встречаешь, что концовка смазана относительно начала, или середины произведения. Так вот, это другие книги. Тут все отлично. И если на первый взгляд все ясно, что все идет в соответствии с канонами жанра, но нет, автор делает неожиданные повороты и на все события уже смотришь уже по другому.
  Что касается следующих частей. То тут все хорошо, есть задел для них. При этом нет ощущения, что повествование оборвалось на середине, а есть вполне законченная история. За что автору отдельное спасибо.

10. *Фролов Алексей Владимирович (daymonri@yandex.ru) 2017/10/09 22:41 [ответить]
  > > 9.dhuss
  >Хмм автор куда треть текста потерял? Ага понятно аутдор - рано очень рано .. мой совет сначало набрать постоянную аудиторию (по моим прикидкам когда кол-во комментариев переваливает за 500, значит книга становиться достаточно популярной), и уже потом аутдорить .. я на самиздате уже лет 12 как минимум, так что много раз такое видал.

  Никаких аутдоров (я даже честно не понимаю, что это значит), отчего так произошло - не представляю... Сейчас разберусь и, разумеется, верну текст. Баг какой-то что ль...
  З.Ы. За комментарий благодарю! Если б не вы (оповещение на почту не пришло бы соответственно), пару дней точно не заходил бы на страницу.

9. dhuss (dhuss@mail.ru) 2017/10/09 09:17 [ответить]
Хмм автор куда треть текста потерял? Ага понятно аутдор - рано очень рано .. мой совет сначало набрать постоянную аудиторию (по моим прикидкам когда кол-во комментариев переваливает за 500, значит книга становиться достаточно популярной), и уже потом аутдорить .. я на самиздате уже лет 12 как минимум, так что много раз такое видал.
ПыСы: для тех кто хочет дочитать первый том на ЛитЭре книга выложена пока еще полностью.

8. *Фролов Алексей Владимирович (daymonri@yandex.ru) 2017/10/08 18:30 [ответить]
  > > 6.sserg
  >Я, тоже пришел по ссылке из раздела буревого. Прочитал, понравилось. Теперь жду продолжения. Проголосовал, поставил 9.

  Благодарю за высокую оценку, рад, что произведение находит своих читателей) Начинаю работу над второй книгой, первая глава предположительно через месяц будет. Ранее, увы, не успею, нужно еще над многим потрудиться)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Фролов Алексей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Восход Левиафана (Оценка:7.87*4,)

Комментарии: Восход Левиафана
(Оценка:**7.87*4**,)