Г Р Уппалиц : другие произведения.

Комментарии: Конкурс
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Г Р Уппалиц (gru_00@mail.ru)
  • Размещен: 29/05/2012, изменен: 29/05/2012. 10k. Статистика.
  • Статья: Критика, Изобретательство
  • Аннотация:
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    08:17 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (64/2)
    22:30 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (272/1)
    17:38 Левин Б.Х. "Собибор - продолжение Исхода" (7/1)
    15:05 Темежников Е.А. "Монгольская империя. Что известно " (6/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:45 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (20/11)
    12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1)
    12:42 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (367/6)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)
    11:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 Богатырёв Р. "Калейдоскоп" (7/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    346. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2012/07/23 22:50 [ответить]
      Чем дальше, тем страшнее... :)
    345. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/07/23 19:17 [ответить]
      > > 317.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 316.kraiven
      >> но не подскажете ли для чего нужна строительная пена? Я не вижу ни одной причины для её применения.
      >В принципе могу предположить только одну причину - Назгул считает, что она - изолятор.
      
      Будьте проще. Пена не строительная, а обычная - ей исходят, когда пытаются доказать недоказуемое. В частности, назгульский метод получить электричество из воздуха.
      
    344. *Atarizu 2012/07/23 18:41 [ответить]
      http://cs302213.userapi.com/u121492258/-14/x_c7cf05c5.jpg
    343. *Дзиньштейн 2012/07/23 14:20 [ответить]
      А я его расстрою.
      Обычно запоминают не того кто предложил-открыл, если это не серьезное и знаковое - а кто сделал и ввел в оборот.
      Сделал массовым и доступным.
      
      А все патенты при этом идут вжопу.
      )))))).
      
      Вопрос-то простой - выдать на рынок, приемлимое по качеству и цене.
      И все.
    342. Гость 2012/07/23 14:06 [ответить]
      Глянул очередное Сокровенное от Гуру :-) и умилился: какие же они... теоретики ;-)))))
      У одного состыкованные пластиковые удочки за два часа колышки расшатывают, ветровибрацией... Вот интересно, а почему у моих бойцов-связистов металлическая, более высокая, (уж не помню сейчас, сколько там метров), мачта полевой радиостанции, на тех же колышках и оттяжках - стоит себе все пять суток полевого выхода - и падать вовсе не собирается?
      Может, у кого-то просто руки не оттуда растут?
      У другого апологета "постиндустриальных технологий" идеи фонтанируют: то и фильтры ему подавай, со сглаживающими конденсаторами (ага, в постиндустриале они под ногами валяются, только хрупают грустно - когда наступишь)... изоляторы он из полиэтилена отливать собирается (ага, из того самого, что при постиндустриале, вместо грибов, на опушках растет)
      Этого я вообще понимать перестал: у него таки камунизьма или постБП? Или - нах-нах, тот есть тьфу-тьфу - для него эти понятия - в одной цене и вообще даже - синонимы?
      Бедный, бедный мистер Сминд :-(((
      
      И еще пятачок в копилку:
      31. *Nazgul ([email protected]) 2012/07/23 12:36 [ответить
       Удивляться нечему. На самом деле желающих получать электроэнергию из атмосферы во все века было довольно много. С реализацией - проблемы.
       Вот для этих целей и берутся патенты. Что бы склеротики не забывали, кто и что предложил первым
      
       - Вот для этих целей и берутся патенты. Что бы склеротики не забывали, кто и что предложил первым! - сказал Гуру и, воровато оглянувшись, запихал поглубже в мусорное ведро обрывок газеты, со статьей, описывающей опыты Плауссона.
       Если бы он только знал, что всего в двух кварталах от его дома, на полках районной библиотеки, до сих пор бережно хранятся аж тридцать четыре подшивки журнала "Юный техник"...
    341. *Дзиньштейн 2012/07/23 12:08 [ответить]
      > > 340.Волк Дмитрий
      >Нате вам:
      >"958. *Nazgul ([email protected]) 2012/07/23 03:12 ответить
      > Достаточно аккумуляторной батареи на 225-230 В в буферном режиме.
      > Если она не герметичная, а как в автомобилях, с клапанами, то будет потихоньку "кипеть" и держать заряд до случая. Да, понадобится временами регламент, подливать туда водичку. А кому сейчас легко?
      > Это именно тот вариант питания, на случай БП, что описан в "Семейном празднике". Можно СРАЗУ запитать от постоянки всю бытовуху, кроме стиралок и холодильников (там разбираться надо). Лампы накаливания, утюги, электронагреватели (!), компьютеры, электроинструмент с коллекторными двигателями...
      
      Лентяй, ой лентяй...
      )))))))))))
      Но на само деле часть правды есть - впрочем, можно обойтись и без выкипания. Хотя вообще пусть выкипает, кого ибэ.
      
      
      > То есть, создание альтернативной атмосферной электростанции, из того что есть под руками, "для дома, для семьи", занимает считанные часы.
      
      Сминд тянется к пистолету или еще как?
      ))))))))))))))
      
      Впрочем, если постоянно врать - то могут и поверить... или привыкнут что врет... надо конешно способствовать в. 2
      И Сминд тут поможет.
      
      > Преобразователь, для зарядки, аккумуляторов, по прикидке, может обойтись (если по "расходникам") буквально в десять долларов, если специально ничего не покупать, а брать уже готовые элементы (пустые бутылки, пленку, провод, фольгу). Токомак Робинзона Крузо!"
      
      ...правда, он нихуя не будет работать, а при попытке подключить его к мачте Сминда - заглушит даже мерцания лампочки, ибо КПД у него никакой. Но это ничего - зато легко, лениво и из говна!
      
      Впрочем у него все так - легко и быстро... и не работает.
      >
      >И некоторые мелочи:
      >"960. Smind 2012/07/23 11:21 ответить
      > > 1. Трубы (желательно алюминиевые, легкие. Супер - так стеклопластиковые). Или электросварка (тогда можно сварить из уголков, или из чего то еще).
      
      Доски дюймовки уже не катят? Геометрию в школе не проходили?
      Ну, про теормех и сопромат спрашивать глупо...
      
      А ведь кто-то (кто же?) - рекомендовал "пластиковые удочки".
      Ога-ога.
      )))))))))))
      
      > 2. Тросики (ну вариации - например веревочки)+ крепление для них.
      >
      Крепления... Боже, у нас дети на горной и то узлы вязать учатся.
      А вировочки...
      если в хозяйстве нет хорошей веревки и топора...
      
      
      > 3. Бетон (растяжки куда крепить то будем?).
      
      Палатку мы никогда в жизни не ставили, что такое колушок не знаем.
      Про то что именно так крепят серьезные временные антенны - тоже не знаем.
      Только бетон!
      
      > 4. Шары металлические БОЛЬШИЕ (редкость неимоверная, т.к. довольно дорогие и в связи с этим мало кому нужные). Возможно конечно иметь кучу друшлаков сетчатых. Скоко их там понадобится, 24 штуки.
      
      Да не нужны там ШАРЫ.
      Не нужны.
      Заизолируй кромки.
      А лучше посчитай площадь и подумай о проволоке.
      
      > 5. Не забываем о том, как п.4 крепить. Палочками - вряд ли покатит. Пробивает их, даже в СУХУЮ погоду, а про чуть дождь - и упоминать не буду, что соб-но лично мной было проверено. Нужны например те же трубы, пластмассовые, все от той же канализации.
      >
      
      Доски, дружище, доски. И стеклянная банка.
      
      > 6. ПРОВОД! Да не абы какой, я ставил первый попавшийся, распустил кабель от витой пары. Ну.. Когда тепло и светло (в смысле сырости нет) - более менее ок. Чуть помокрело - начинаются фейерверки. Как вариант - набрать по округе антенные кабеля + снять изоляцию сверху + оплетку, оставив центр. Неплохо "держит", даже удивительно.
      >
      Блять... 100 метров провода добыть - проблема.
      90е прошли мимо.
      Если накрылась сеть (намертво и безнадежно, нет смысла ждать восстановления) - то сколько КИЛОМЕТРОВ высоковольтных кабелей освободилось?
      (вариант - имея трубы - пропустит внутри - естественно никто даже не рассматривал... зачем?)
      А ведь даже просто пропустив в обычном садовом шланге провод - поверх конструкции - и загерметизировав концы шланга - получаем отличную изоляцию.
      Можно прокладывать в грунт и под ручьями (проверено), можно пускать по конструкциям.
      Простейший изолятор если надо напровис пустить - банка из-под кофе, насаженная на подходящее полешко.
      
      
      > > >> Опять же, если под руками есть например "заводской" ВВ трансформатор с первичкой в райне 30Кв. __Возможно__ подойдет от микроволновки (чуть пересчитать обмотку на 220 которая)+ в масло его полностью (т.к. иначе - пробъет его и все) А если он отсутствует.. Ну не знаю, не знаю, сможет ли "обычный" человек намотать ВВ транс самостоятельно, в условиях цейтнота не прочитав ранее о всяких специфических особенностях намотки. Намотать то наверное сможет, а вот рассчитать перед этим? И скоко секунд он проработает, угадываем.
      > ----- Апд ----
      > И не забыть сделать "прокладку" в железе транса, дабы подмагничивания не было. В "от микроволновки" она уже есть. А в "заводском" ВВ нету.
      > ---------------
      >
      Не, ладно, это надо если и пиздеть - то сделав самому, по факту.
      Пока обойдусь комментировать.
      
      
      > Тогда да.. Согласен, все собирается за несколько часов. А иначе, из того что под руками - гложет меня великое сомнение."
      
      Оу.
      Дошло.
      Аллилуя!
    340. *Волк Дмитрий 2012/07/23 11:30 [ответить]
      Нате вам:
      "958. *Nazgul ([email protected]) 2012/07/23 03:12 ответить
       Достаточно аккумуляторной батареи на 225-230 В в буферном режиме.
       Если она не герметичная, а как в автомобилях, с клапанами, то будет потихоньку "кипеть" и держать заряд до случая. Да, понадобится временами регламент, подливать туда водичку. А кому сейчас легко?
       Это именно тот вариант питания, на случай БП, что описан в "Семейном празднике". Можно СРАЗУ запитать от постоянки всю бытовуху, кроме стиралок и холодильников (там разбираться надо). Лампы накаливания, утюги, электронагреватели (!), компьютеры, электроинструмент с коллекторными двигателями...
       То есть, создание альтернативной атмосферной электростанции, из того что есть под руками, "для дома, для семьи", занимает считанные часы.
       Преобразователь, для зарядки, аккумуляторов, по прикидке, может обойтись (если по "расходникам") буквально в десять долларов, если специально ничего не покупать, а брать уже готовые элементы (пустые бутылки, пленку, провод, фольгу). Токомак Робинзона Крузо!"
      
      И некоторые мелочи:
      "960. Smind 2012/07/23 11:21 ответить
       > > 958.Nazgul
       {...}
       >То есть, создание альтернативной атмосферной электростанции, из того что есть под руками, "для дома, для семьи", занимает считанные часы.
       Если "под руками" присутствуют такие вещи как:
      
       1. Трубы (желательно алюминиевые, легкие. Супер - так стеклопластиковые). Или электросварка (тогда можно сварить из уголков, или из чего то еще).
      
       2. Тросики (ну вариации - например веревочки)+ крепление для них.
      
       3. Бетон (растяжки куда крепить то будем?).
      
       4. Шары металлические БОЛЬШИЕ (редкость неимоверная, т.к. довольно дорогие и в связи с этим мало кому нужные). Возможно конечно иметь кучу друшлаков сетчатых. Скоко их там понадобится, 24 штуки.
      
       5. Не забываем о том, как п.4 крепить. Палочками - вряд ли покатит. Пробивает их, даже в СУХУЮ погоду, а про чуть дождь - и упоминать не буду, что соб-но лично мной было проверено. Нужны например те же трубы, пластмассовые, все от той же канализации.
      
       6. ПРОВОД! Да не абы какой, я ставил первый попавшийся, распустил кабель от витой пары. Ну.. Когда тепло и светло (в смысле сырости нет) - более менее ок. Чуть помокрело - начинаются фейерверки. Как вариант - набрать по округе антенные кабеля + снять изоляцию сверху + оплетку, оставив центр. Неплохо "держит", даже удивительно.
      
      
       >Преобразователь, для зарядки, аккумуляторов, по прикидке, может обойтись (если по "расходникам") буквально в десять долларов, если специально ничего не покупать, а брать уже готовые элементы (пустые бутылки, пленку, провод, фольгу). Токомак Робинзона Крузо!
      
       Опять же, если под руками есть например "заводской" ВВ трансформатор с первичкой в райне 30Кв. __Возможно__ подойдет от микроволновки (чуть пересчитать обмотку на 220 которая)+ в масло его полностью (т.к. иначе - пробъет его и все) А если он отсутствует.. Ну не знаю, не знаю, сможет ли "обычный" человек намотать ВВ транс самостоятельно, в условиях цейтнота не прочитав ранее о всяких специфических особенностях намотки. Намотать то наверное сможет, а вот рассчитать перед этим? И скоко секунд он проработает, угадываем.
       ----- Апд ----
       И не забыть сделать "прокладку" в железе транса, дабы подмагничивания не было. В "от микроволновки" она уже есть. А в "заводском" ВВ нету.
       ---------------
      
       Тогда да.. Согласен, все собирается за несколько часов. А иначе, из того что под руками - гложет меня великое сомнение."
    339. *Дзиньштейн 2012/07/23 11:02 [ответить]
      Оу.
      Это оказываиццо Кисо снова обкакамшись. Надо ж читать ссылки прежде чем приносить.
      Не три раза а один.
      
      Ктонить с одменестрацыи - будьте добры уберите каки, а то ктонить наступит и растащит.
    338.Удалено владельцем раздела. 2012/07/23 10:52
    337. *Дзиньштейн 2012/07/23 10:51 [ответить]
      Кстати, спецы - откомментируйте из ссылки:
      "Отметим, что самым обсуждаемым проектом такого плана, например, в Интернете является вариант, предложенный Ю.Куриловым. Подходы, которые в обосновании проекта применил автор, частично были использованы нами. Средний градиент напряженности электрического поля между обкладками конденсатора земля-ионосфера составляет U= 300-400 кВ. Это поле неоднородно по высоте. Например, разность потенциалов между точками, расположенными одна на высоте 100 м, а другая на поверхности земли, из-за неоднородности этого поля составит 10 кВ. "
      
      Означает ли это что Сминда тупо запугивают и у него на Н=17 метров будет паршивых пару киловольт и бояться совсем нечего?
      
      Или авторы заметки по ссылке ошибаются?
    336. *Дзиньштейн 2012/07/23 10:47 [ответить]
      > > 335.Доброжелатель
      >Как раз на ваш уровень, неучи, - ловите: http://www.i-r.ru/show_arhive.php?year=2012&month=5&id=2108
      
      Это как раз ВАШ уровень.
      )))))))))))
      "Теоретически, сынок - мы миллонеры. А практически - в доме две бляди"
      Из анекдота.
      
      Этим "уровням" сто лет в обед.
      Вы еще расскажите сколько энергии в атоме.
      
      Пиздоболить - это хорошо.
      Главное не зарываться говоря что это работает - пока сами ручками не сделали.
    335.Удалено владельцем раздела. 2012/07/23 10:48
    334. *Дзиньштейн 2012/07/23 10:20 [ответить]
      > > 332.Волк Дмитрий
      >> > >Да вобщемто - ни разу не хрен с ним. Представь - мы получаем в месяц в среднем 100 Вт, а снимаем от 10 до 0. Патамучта преобразователь имеет КПД.
      
      А, КПД преобразователя... не. это не проблема. Не такая проблема.
      Я думал КПД всей установки.
      
      >Ну, вообще-то он прав, т. к. - не определены "наколеночные" материалы. Они - горят тупо и конкретно. А это - расходная часть...
      
      Ну, это похоже чисто Сминд-овы заморочки.
      Хотя, надобно дождаться ответа спецов, а там подумаем.
      (я теперя могу даж на отцовом участке дачном соорудить, место есть - огород снесли бо бабка помре и никто ковыряться не желает, яблони старые поспиливали бо яблок все одно мало. Место есть, даже не на одну хватит)
    333. Жид В. (lynx233@yahoo.com) 2012/07/23 01:58 [ответить]
      > > 329.Дзиньштейн
      >Вы главное не уловили.
      >Сминд - молодца.
      >Гораздо умнее остальных там.
      >Он не вцепился в старье, не ворует протухшие идеи из старых патентов.
      >Он совершенно верно подошел к проблеме преобразования и почти решил ее.
      Ну, не то чтобы умнее, но явно вменяемее :) :) :). Не делает, как это водится на Руси -- до основания разрушить старое, а потом увидеть, что у "нового" -- принципиальная системная лажа, как это было с коммунизмом :) :) :). Сначала должен убедиться, что атмосферная электростанция работает, прежде чем через губу не зная ни хрена заявлять, что современная энергетика брехня и обман и надо её порушить :) :) :). В этом он молодца :).
      Впрочем, никаких преобразователей не надо -- пусть для начала подключит просто РЕЗИСТОР, и покажет что он греется хотя бы ватт на 10(калориметр). Преобразование на самом деле -- дело десятое...
    332. *Волк Дмитрий 2012/07/23 00:12 [ответить]
      > > 331.Дзиньштейн
      >Это решаемо именно с помощью аккумуляторов.
      Под постоянным выходом подразумевалось то, что идёт на вход аккумулятора через преобразователь (неизвестного, кстати, схемы и принципа).
      >Ибо нет же "постоянного потребления" если так всерьез. Есть пиковые нагрузки и есть периоды когда вообще околонулевое.
      Для того, чтобы это имело определённое КПД нужен определённый средний выход, преобразуемый определённым образом.
      >Потому кст гря 1кВт ПОСТОЯННО работающей станции хватит небольшому домику где пиковые могут быть и 3-4кВт.
      В том-то и дело что нет стабильного среднего значения. Именно поэтому АтЭС ещё не массовы. Решить проблему съёма проще, чем получить конкретные значения.
      >Потому-то я и говорил - если б он довел хотя бы до 100 ватт СРЕДНЕЙ мощности - уже что-то.
      А я про что? Хотя бы месячный средний выход... Но - пустые слова и всё.
      >Да как бы хрен бы с ним, ващета. Тут как раз скорее важно абсолютное значение.
      Да вобщемто - ни разу не хрен с ним. Представь - мы получаем в месяц в среднем 100 Вт, а снимаем от 10 до 0. Патамучта преобразователь имеет КПД.
      >Если с КПД 90% он получит жалкие ватты - то впезду оно не надо, это КПД.
      Ты меня кажется понял? :) КПД 90% из области фентези...
      >А если при КПД 3% - киловатт - то заебись.
      Ну, ты это... дели среднее 100 ВТ на
      x=100*3/100 при таком-то КПД съёма...
      >(Он, вишь, плачет мол - вай, сколько ТАМ энергии! Как бы поменьше взять, а то сгорит все! Эвон в чем проблема-то!)
      Ну, вообще-то он прав, т. к. - не определены "наколеночные" материалы. Они - горят тупо и конкретно. А это - расходная часть...
      >Искорки это вообще ниочем.
      Увы... У Терпена (ЕМНИП) даже УФ лампа не того...
    331. *Дзиньштейн 2012/07/22 23:44 [ответить]
      > > 330.Волк Дмитрий
      >> >>Тут проблема в двух вещах:
      >1. Постоянный выход.
      
      Это решаемо именно с помощью аккумуляторов.
      Ибо нет же "постоянного потребления" если так всерьез. Есть пиковые нагрузки и есть периоды когда вообще околонулевое.
      Батареи помогают всерьез решить эти проблемы.
      Потому кст гря 1кВт ПОСТОЯННО работающей станции хватит небольшому домику где пиковые могут быть и 3-4кВт.
      Потому-то я и говорил - если б он довел хотя бы до 100 ватт СРЕДНЕЙ мощности - уже что-то.
      
      >2. Съём с пристойным КПД.
      
      Да как бы хрен бы с ним, ващета. Тут как раз скорее важно абсолютное значение.
      Если с КПД 90% он получит жалкие ватты - то впезду оно не надо, это КПД.
      А если при КПД 3% - киловатт - то заебись.
      
      (Он, вишь, плачет мол - вай, сколько ТАМ энергии! Как бы поменьше взять, а то сгорит все! Эвон в чем проблема-то!)
      
      >А искорки это -да, это - хорошо, но нимношка неэффективно. ;)
      
      Искорки это вообще ниочем.
      Это школьникам кто не учил физику показывать надо.
    330. *Волк Дмитрий 2012/07/22 23:27 [ответить]
      > > 329.Дзиньштейн
      >Он совершенно верно подошел к проблеме преобразования и почти решил ее.
      К сожалению совершенно даже не решил. Увы ему. Слишком развесил уши и лапша пошла по стопиццотому кругу.
      >От практического решения ЭТОЙ проблемы - преобразования йобаных киловольт в 220в - его отделяет совсем не много.
      Да. Небольшое такое решение в "трёхмиллионный НИиОКР". ;)
      >(не знаю правда как у него будет с воплощением, судя по мукам с мачтой...)
      Хреново будет. На коленке не сделать, в чём он, правда, уже убедился.
      >Что, впрочем, ничуть не умаляет печальности факта - проблема с получением тех самых киловольтов с мало-мальски приемлимым током - не решена и даже не приближена к решению.
      Тут проблема в двух вещах:
      1. Постоянный выход.
      2. Съём с пристойным КПД.
      А искорки это -да, это - хорошо, но нимношка неэффективно. ;)
      
      Риторический вопрос... И почему я у Нязгуля ничего, кроме "прикинуть" не вижу? %)
      
      Примеры:
      "952. *Nazgul ([email protected]) 2012/07/22 22:28 ответить
       Ориентация электродов приемника имеет значение, если это тонкие длинные проволочины. Тогда надо их ориентировать перпендикулярно направлению откачки (сдувания) носителей зарядов.
       Грубо. Если брать картинку из "Нагана", то заряды дрейфуют к кольцу возбуждения, постепенно выходя в область атмосферного поля. Выгодна вертикальная ориентация проволок. Если болтается на ветру вертушка с торчащими из неё коронирующими проволочинами, то её плоскость вращения должна быть перпендикулярной направлению потока воздуха. И те пе.
       Снимаемый ток зависит от чертовой кучи факторов, но, зато известно (экспериментально), что плазмохимическое распыление любого материала электрода равно примерно 1 куб. см. на каждый ампер-час снятого заряда. Можно прикинуть долговечность выбранной конструкции. "
      
      "953. Smind 2012/07/22 22:37 ответить
       > > 950.Рыжий Тигра
       >> > 949.Nazgul
       >>> > > 942.Nazgul
       >>> >Задача 1, как подключиться к океану энергии и при этом не "утонуть".
       >>> > 943.Терпен
       >>> в удобную для потребителя форму - {...} стабильный ток привычного стандарта (220в, 50Гц).
       >> ток скорее пульсирующий, чем переменный, {...} Простейший высоковольтный мост его сделает постоянным
       >В смысле "высоковольтный"? 220 постоянки. Для компов, утюгов и освещения с отоплением этого хватит, а всем, кому нужна синусоида, придётся полежать на складе. :-(
       Да какие нах 220в там?? Вы че, люди обкурились? 10-20-50-..xxx КИЛОвольт!! Забудьте про 220! Мало смысла имеет эксплуатировать с меньшим напряжением то. Гемморой с обгоранием/частыми-заменами кому то нужен?
       Преобразователь в 30-50-100в (на вых стабилизированный ест-но), для зарядки аккумуляторов - а уж с них далее в 220. Вот наиболее реальный способ. Ну ежели исключить создание ВВ двигателя, или скажем греть а потом пар в пар. машину - далее генератор.
      
       p.s. Про то что коронатор желательно "держать" на как можно более низком потенциале - в курсе."
    329. *Дзиньштейн 2012/07/22 23:10 [ответить]
      Ладно-ладно.
      Я глянул, но не все (надеюсь, кто-то все копирует и можно будет запросить архив?)
      Вы главное не уловили.
      Сминд - молодца.
      Гораздо умнее остальных там.
      Он не вцепился в старье, не ворует протухшие идеи из старых патентов.
      Он совершенно верно подошел к проблеме преобразования и почти решил ее.
      От практического решения ЭТОЙ проблемы - преобразования йобаных киловольт в 220в - его отделяет совсем не много.
      (не знаю правда как у него будет с воплощением, судя по мукам с мачтой...)
      
      Что, впрочем, ничуть не умаляет печальности факта - проблема с получением тех самых киловольтов с мало-мальски приемлимым током - не решена и даже не приближена к решению.
      А это грустно.
      
      И Кайтер молчит...
    328. *Г Р Уппалиц (gru_00@mail.ru) 2012/07/22 22:49 [ответить]
      А мне его, на самом деле жалко. Вот именно такие люди являют собой иллюстрацию - упрямство вторая сторона медали "упорство". Когда его жена поймет куда девается достаточно небольшой, как я понимаю, семейный бюджет будет ему на орехи...
      
    327. *Волк Дмитрий 2012/07/22 20:44 [ответить]
      Ссылка на сминдомытарства, отдельно, шоп не потерялася:
      http://www.data-chip.ru/viewtopic.php?t=9147&start=20
      Ну и ещё немного сминдеца. Свеженького:
      "947. Smind 2012/07/22 20:33 ответить
       > > 939.Рыжий Тигра
       >> > 936.Smind
       >>> > 934.Рыжий Тигра
       {...}
       >> кромки по краям центрального электрода - линейкой вряд ли получится
       >Ну хоть на глаз саму искру (хотя бы от пьезозажигалки запитай): два миллиметра или пять - видно же?
       Три миллиметра от кромки центрального электрода до края. Еще центр. электрод приподнят примерно на 1 мм. Считай сам. Все равно неверно получится.
      
       >> Сфоткал только что и выложил.
       >Ага. Навскидку - цилиндры могут давать корону на кромках. Хотя бы надень на них / засунь внутрь воздушные шарики, наддуй, чтобы торцы стали полушариями, и обомни фольгой.
       Изолента неплохо себя показала на предыдущих картонных трубах. Шарики - сдуваются. Будут проблемы с кромками - буду решать, пока же не дергаюсь.
      
       >А тонкие белые трубки - это что?
       Раньше на таких (2х метровых) стояли картонные, но под пластмассовыми трубами гнутся. Распилил - как промежуточное крепление использовать буду.
      
       >> Нарисовать именно что?
       >Схему соединений. И чем собираешься питать контур возбуждения?
       Фигли там ее рисовать то! Коронатор - свечка - лампа - земля. ВСЕ! Последовательное соединение.
       А контур - так преобразователь у меня. Да не 1, а ж целых 2. Один примерно выдает 800в, 2400в и 4800в, а другой - в районе 24-27кв. (пока сломан, транзистор нуно поменять все руки не дойдут съездить купить).
      
       > 937. *Nazgul Если нет правой мачты, то нужен датчик полярности атмосферного поля.
      
       Ну это само собой. Пока хоть бы в полуручном режиме запустить.
       > 940. *Терпен Для выяснения этого вопроса и нужен работающий преобразователь.
      
       >941. *Рыжий Тигра: Триста ватт на квадратный метр - раз
       Хренассе! Желательно не более неск. процентов снимать. Написано скока и на какой широте в табличке там же где и листовка. Для моей местности получается с 15 метров ок. 1400вт."
    326. *Волк Дмитрий 2012/07/22 15:45 [ответить]
      Вялый рекламируэ:
      "935. *Nazgul ([email protected]) 2012/07/22 14:39 ответить
       Главные выгоды от установки приемника на крыше дома:
       1. экономия на площади зоны отчуждения (она уже занята домом)
       2. экономия на заборе (на крышу-то мало кто сдуру полезет). Всегда лучше ограничить доступ к опасным вещам. Особенно высоковольтным.
       Наконец, сверху просто лучше условия для работы. Ветерок, деревья остались внизу, воздух почище (копоть на изоляторы меньше садится)."
      
      Ещё немного Сминда:
      "936. Smind 2012/07/22 15:26 ответить
       > > 934.Рыжий Тигра
       >> > 932.Nazgul
       {...}
       >Поскольку последующие рассуждения базируются на глюке с размерностями, то не комментю. Но КРАЙНЕ советую внимательно пересмотреть конструкцию с учётом тонкости между напряжением и напряжённостью.
      
       Понятно. Стока нового постоянно узнаешь ).
      
       >>> у тебя есть киловольт с 10-15.
       >> Просто х.з. Не замерял даже скоко там.
       >Линейкой. Напряжённость пробоя сухого чистого воздуха - 30 кВ/см, умножаешь её на длину искры в сантиметрах - получаешь напряжение в киловольтах.
      
       Свечка - стандартная от автомашины, без внутреннего сопротивления. Там кромки по краям центрального электрода - линейкой вряд ли получится, вернее результаты будут далеки от реального. Тока экспериментом.
      
       {..}
      
       >Хм. Негусто. Может, правда сфоткаешь? И нарисуй, чтобы было нагляднее - что тут где.
       Сфоткал только что и выложил. Последнее сообщение.
       http://www.data-chip.ru/viewtopic.php?t=9147&start=20
       Нарисовать именно что? У меня такое же как на листовке автора. За исключением местами других высот и расстояний до вышки. Да, ест-но правой мачты нет и не будет.
      
      Вялый поучаэ:
      " 937. *Nazgul ([email protected]) 2012/07/22 15:30 ответить
       Если нет правой мачты, то нужен датчик полярности атмосферного поля.
       Иначе, при несовпадении знаков заряда "неба" и контура возбуждения, ток короны заткнется."
      
      Терпен глубокомысленнэ:
      "938. *Терпен ([email protected]) 2012/07/22 15:42 ответить
      
       > > 936.Smind
      
       Посмотрел "ночную мерцалку", засомневался: стоит ли продолжать мне с воздушным шариком дергаться? Если эффект слабый, и видно его только ночью? Да, кстати - замерить толщину жилки-ионизатора в моём опыте так и не сумел, не было возможности. Визуально она по толщине как человеческий волос, то есть порядка 0,05 миллиметра.
       Впрочем, как я уже говорил, с люминисцентной лампой опыт, по большому счету, бесполезен, она лишь индикатором работает. Главный секрет, ключевая деталь в "Башне Назгула" это преобразователь, конструкция же ионизатора может быть самой разной. А с преобразователем, как я понимаю... листовка из "нагана" технической документацией служить не может, там просто идея, не более того."
    325. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/07/22 13:37 [ответить]
      802. *Nazgul ([email protected]) 2012/07/22 13:28 ответить
       У меня всё открыто и бесплатно. Чистый ликбез и благотворительность.
       Хочешь и можешь - делай сам. Вот картинки и пояснение.
       Ждешь от других халявы - обломайся.
       Современных цен на НИР не знаешь - подскажем. Зачем их надо знать?
       Разница между расходами энтузиаста и официальной ценой НИР - это мера отката государственной власти на научно-технический прогресс.
       При одинаковом (!) результате.
       Почувствуйте разницу между капитализмом и коммунизмом.
       Моя атмосферная электростанция, работающая от практически вечного термоядерного реактора (солнца) - это РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩАЯ замена пресловутому "термояду", который почти 70 лет обещает официальная наука.
      
      http://samlib.ru/comment/n/nikolaj_b_d/kysh-1, пост 802.
      Какой застенчивый на самом деле Назгугл - не хочет даже 200 евро получить за РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЙ образец.
      Коммунарик, чо!
    324. *Волк Дмитрий 2012/07/22 12:25 [ответить]
      930. Smind 2012/07/22 12:19 ответить
       > > 929.Рыжий Тигра
       >> > 926.Smind
       >>> > 923.Рыжий Тигра
       >> не понял насчет "где напряжение ниже, но напряжённость выше"
       >Нууу, над домом напряжение будет меньше, чем на открытой местности на такой же высоте, но изо...э...вольты (линии на рисунке) идут гуще. Соответственно, круче зависимость напряжения на антенне от высоты.
      
       По рисунку оно вроде так и есть. А как оно там на самом деле - х.з. Я к тому, что скажем на высоте 15м в поле напряженность около 2кв/м, а на крыше 12 этажки + те же 15м будет... вот хз скоко, может те же самые 2кв/м, может совсем-чуть-чуть-более 2кв/м. И только на высоте 12эт+100м становится СУЩЕСТВЕННО заметным выигрыш от того, что установлено именно на 12 этажке, а не в поле на такой же высоте. Это просто рассуждения и все, не принимая во внимание площадь экранирования.
      
       >> Поперечник дома кажется 10м? На порядок - это 100м получается?
       >Вроде того... :-? Но зачем так высоко забираться?
       См выше.
      
       >> Оно либо коронирует, либо резко прекращает. Отодвигал центральный "земляной" электрод свечки - шьет на боковушки.
       >Не уловил: коронирует свеча? "Шьёт" - пробивает искрой или тлеющим? Боковушки - корпус свечи?
       Боковушки - корпус (где резьба), "Шьёт" - пробивает именно искрой,коронирует свеча? - в смысле искра пробивает через свечу.
      
       >> Пофиг емкость между электродами, разве не? Емкость самого коронатора все равно имеет место быть.
       >(пожимает плечами) Считанные пикофарады, как и у лампы.
       >> Как только появляется падение напряжения - растет и ток.
       >Не-а. Напряжение зажигания разряда в люминесцентной лампе - порядка 100 вольт (точно не помню; у неонки помню - 80 вольт). Пока разряда нет - считай лампу изолятором.
      
       А ведь пофигу изолятор это или нет, когда начинается ионизация - коронатор приобретает какой то потенциал относительно земли, он ЗАВЕДОМО достаточный для пробития разрядника и тем более лампы.
      
       >> Причем падение не увеличивается.
       >Естественно - ВАХ газового разряда нелинейная, ток растёт - напряжение падает.
       >>> А не проще было на время "экспериментов" заземлять верхний конец лампы?
      
       Заземлял. Видимого эффекта не обнаружено.
      
       >> Был свидетелем нехилой такой дуги. {...} Славы Рихтера как то не хочется, ради зрелища поиметь.
       >Потому и нарисовал разрядник ПАРАЛЛЕЛЬНО лампе.
      
       Смысл в этом? Лампа сама по себе разрядник. Причем намного низковольтнее.
      
       >> Емкость в 4.2нф {...} меньше, чем 2кв! {...} можно прикинуть хоть порядок тока.
       >8 мкКл (и 15 мДж) и 100 нА соответственно. Маловато... :-( Это без контура возбуждения, как я понял. А с ним не пробовал?
      
       Это именно с ним (всего 4 трубки (заместо шара)) + тучка. Без него ионизация совсем хиленько шла с той же тучкой (кол-во разрядов разрядника в несколько раз меньше).
    323. Г Р Уппалиц (gru_00@mail.ru) 2012/07/22 11:39 [ответить]
      > > 322.Тимур-Джан
      >зря вы ждете просветления от сминда
      Ну... все же жизнь на земле, хоть и не делает крестьянином о седьмом колене, но прижимистости учит... так что мне думается, что шанс все же есть :)
      
    322. *Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2012/07/22 11:36 [ответить]
      зря вы ждете просветления от сминда
    321. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/07/22 06:53 [ответить]
      Дзинь? Вот зачем ты хочешь оформить свой патент?
      Украсть!!! у САМОГО его гениальнейшее решение!!!
    320. *Волк Дмитрий 2012/07/22 00:08 [ответить]
      СМИИИИИИИИИИИИИИИНД!
      "924. Smind 2012/07/22 00:04 ответить
       > > 915.Nazgul
       >> > 913.Smind
       {...}
       >Я "листовку" не переделывал. Картинка которая была, так и осталась.
      
       Таак я должен извинится за свои слова касательно этого. Поднял материалы чуть ли не годовой давности - получается мои домыслы.. странно, ведь на полном серьезе считал ((. Видимо что то такое наложилось, в голове за долгий срок на вашу картинки и мои рисунки ((. Писец полный... Наверное первый признак чего то такого.
      
       >А вот непонимание факта, что на крыше дома (!) полно заземленных деталей (части арматуры, перила, вентиляционные короба), каждая (!) из которых может коронировать от напряжения возбуждения - вас характеризует. На природе всё же проще. Единственная железяка - сам приемник. Его можно правильно оформить и заизолировать.
      
       А вот про крыши дома - на данном этапе и фиг бы с ними. Все нужно последовательно делать. Возникнет проблема - буду думать и землить. Слабое место - трубы водостока + банка-антенна вайфая для инета + роутер на чердаке. Есть некотороя надежда, что не все так печально - с тучками то у меня коронирует, и довольно так активно мачта то, и ничего такого особо страшного не происходит.
      
       >Так электротехнику не обманешь. Недаром все гниды СИ, которые годами орали, что атмосферного электричества не существует (вроде Дзиня с Чернецким и Кайтером), теперь мечтают украсть работающую конструкцию и даже оформить свой патент.
      
       Об этом даже в книжках написано, да не в одной + авторы - физики. зачем отрицать очевидное.. тем более очень легко проверяется, так ли это. Сложности лишь с реализацией.
      
       >>В данный момент уже все готово для установки "долговременных" пластмассовых трубок D 160мм с фольгой и изолентой по краям (затея себя оправдала - не шьет, по крайне мере на "слух" не заметно). Дело лишь за проводом.. Использовал для соединения возб. электродов с "витой пары" проволочки в изоляции - результаты так себе. Чуть помокреет - заметно шитье, подходить было страшно. Так и спалил источник то свой высоковольтный. Но это не проблема в починке.
       >Через изоленту всё равно будет шить. Там надо лепить что-то вроде пенопласта или строительной пены. Острые кромки - бич высоковольной техники. Но, там другая дрянь - на изоляции возникает электризация.
       >Контур становится опасен после отключения и хрен чем его разрядить! Ждать пока сам собой заряд через воздух уйдет приходится. Отчего я и рекомендовал проводящие шары.
      
       Понятно почему и монт. пена. Переделать будет нетрудно, если что. В данный же момент мой ВВ источник имеет далеко не бесконечное сопротивление в отключенном состоянии - через него и разряжается.
      
       >>Я то например не против. Только большая просьба поправлять, если видите заведомые ошибки. Кстати - ложка дегтя очередная - заметны каверны на свече то. Учитывая что точек то у меня совсем не большой - можно предположить вероятность замены разрядника раз в несколько часов (даже не дней).
       >Два шарика от подшипника спасут отца русской электроэнергетики? Как на электрической мащине - припаянные на проволочках.
       >>Не следует путать, не понимает и прилагает какие то усилия, чтоб разобраться и просто нихрена не хочет ничего за исключением доказать свою "правоту".
       >Они тоже хотели изделие... Но, по своему.
       >>Можно поподробнее? Я привожу примеры ВАШИХ косяков, плиз приведите МОИ.
       >Незнание табличных значений из школьного курса физики (типа 30 кВ/см для воздушного пробоя) - самый вопиющий. Плюс, общие ощущения от разговора. К высоким напряжениям надо привыкнуть. Это не 220 вольт.
      
       Вы много раз писали про эти самые 30кв/см, трудно было не запомнить. Вводило в ступор "превращение" 2кв/м на в эти самые 30кв/см. Связанные с площадями и диаметрами коронатора.
      
       >Ещё с электризацией не заземленных предметов в полный рост столкнетесь. Когда мирно забытые возде установки, просто на столе (!)пассатижи, стреляют искрой. Зарядились от индукции, падлы!
       >А помойное ведро таким манером уже может убить (емкость больше).
       Пока не было подобного. Но техн. эл. без. со своими картинками там заставляет относится серьезнее + личные наблюдения подтверждают.
      --------------------------------------------------------------------------------
      923. *Рыжий Тигра 2012/07/21 23:53 ответить
       > > 919.Smind
       >> > 917.Рыжий Тигра
       >> http://s018.radikal.ru/i527/1207/e7/44dd20a1b0b4.png
       > Я же подобную картинку и приводил в качестве примера.
       Ага. Тады пардон.
       > на какой высоте над мачтой (а в данном случае и домом) напряженность придет в норму (в смысле как будто бы этого дома/мачты и нету)
       ХЗ. :-( На глаз - на высоте, на порядок большей поперечника заземлённого объекта, неравномерности уже будут несущественными. Но интересен как раз слой непосредственно над объектом - где напряжение ниже, но напряжённость выше.
       >> разрядник ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с лампой: по-хорошему надо поддерживать коронирование - оно же даёт ионизацию, т.е. ток через цепь должен иметь возможность течь.
       > Он и так "текёт". Практически даже и не прерываясь. Заряд емкости (самого коронатора), потом пробой, снова заряд. и т.д.
       Угу. Импульсно. И хорошо если напряжение пробоя разрядника намного (на порядок) ниже напряжения на приёмной антенне. А если близко к? Тогда корона на приёмнике будет гаснуть, едва начавшись.
       > Давайте смоделируем ситуацию подробнее:
       > 1. На коронаторе 0в. потенциала
       > 2. Началась ионизация {...} на коронаторе потенциал постепенно растет до... ну пусть будет 2кв.
       А относительно окружающего воздуха, соответственно, падает и корона гаснет.
       > искра? В момент "проскока" там то же самое к.з. и есть, сразу после - опять 0!
       Корона начинает разгораться по новой.
       > И в чем тут косяк?
       В неустойчивых условиях для короны. Т.е. сам себе ограничиваешь ток. :-(
       > Как иначе увидеть эти самые пикоамперы??
       Лейденской банкой параллельно лампе.
       > Падение на {лампе} не более чем в неск. СОТЕН (не тысяч!) вольт - {...} к.з. и есть.
       Но СОПРОТИВЛЕНИЕ лампы, пока на ней не собралась хотя бы сотня-другая вольт, - практически бесконечность, а ёмкость между её электродами - мизерная. Соответственно, тока для короны никакого и напряжение на верхнем конце лампы растёт только за счёт случайно прилетевших со стороны ионов (те самые пикоамперы). :-(
       > Ограничение было сделано специально, для исключения "выгорания" моего тела во время экспериментов всяких разных опасных.
       А не проще было на время "экспериментов" заземлять верхний конец лампы?
       > а предложите другой вариант, визуально наглядный и без особого риска.
       http://s018.radikal.ru/i526/1207/ac/028d1b29a828.png
       Слева направо: рубильник, разрядник на более-менее киловольт (типа грозозащита и на случай обрыва лампы - хотя м.б. и лишний. А м.б. и не - пусть лучше пробивает через него, а не через рубильник), лейденская банка, лампа."
    319. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/07/21 23:10 [ответить]
      > > 318.kraiven
      >> Что ещё раз подтвердило низкую техническую грамотность Назгула - он у себя версию изолятора подтвердил.
      
      Хм. Чем дольше я разбираюсь в опусах Назгугла, тем больше мне кажется, что он совершенно невежественен в технических вопросах. Даже удивительно, что у него есть реальные патенты.
       Я закончил техникум связи 35 лет назад, и по другой специальности, но когда читаю его "откровения" про радиосвязь - вижу сплошные безграмотные ляпы.
    318. kraiven 2012/07/21 22:48 [ответить]
      > > 317.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 316.kraiven
      >В принципе могу предположить только одну причину - Назгул считает, что она - изолятор.
      Как я знаю - теоретически возможно. Но на открытом воздухе - быстро отсыревает и перестает изолировать. Что ещё раз подтвердило низкую техническую грамотность Назгула - он у себя версию изолятора подтвердил.
      
    317. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/07/21 22:07 [ответить]
      > > 316.kraiven
      > но не подскажете ли для чего нужна строительная пена? Я не вижу ни одной причины для её применения.
      
      В принципе могу предположить только одну причину - Назгул считает, что она - изолятор.
      Поскольку в этом деле я не спец не могу подтвердить или опровергнуть возможность ее использования вместо нормальной изоляции.
      
      
    316. kraiven 2012/07/21 21:59 [ответить]
      Спросил у Назгула, уточню и здесь.
      > > 920.Nazgul
       >Предвижу апокалиптическую картину - заляпанные строительной пеной металлоконструкции на крыше обычной многоэтажки, а посередине - штырь приемника и \"ведьмин круг\" электродов возбуждения. Фентези!
       С интересом слежу развитием событий, но не подскажете ли для чего нужна строительная пена? Я не вижу ни одной причины для её применения.
    315. *Волк Дмитрий 2012/07/21 21:47 [ответить]
      Смииииииииииииииииииииииииинд!
      "919. Smind 2012/07/21 21:31 ответить
       > > 917.Рыжий Тигра
       >> > 913.Smind
       >>> > 909.Nazgul
       {...}
       >И что? Тут как раз всё понятно. Где-то в комментах когда-то мелькал рисунок силовых линий - примерно вот такой: http://s018.radikal.ru/i527/1207/e7/44dd20a1b0b4.png
       >С учётом его - всё правильно.
       Я же подобную картинку и приводил в качестве примера. К вопросу о заземлении мачты. За кадром так и остался вопрос о.. на какой высоте над мачтой (а в данном случае и домом) напряженность придет в норму (в смысле как будто бы этого дома/мачты и нету) с "достаточной" степенью точности.
      
       >>> Можете открыть для себя основы конструирования арматуры электронных ламп
       >> По крайне мере "верхушки", для понимания
       >Опыт учит нас, что "верхушки" для понимания не годятся - за пониманием надо копать до корней. :-(
      
       До корней вряд ли удасться. Достаточно общего понимания, в какую сторону идти. Вернее даже не так, в какую понятно, какие грабли подстерегаю при скажем неравномерном размещении шаров и как избежать, если это возможно.
      
       >> заметны каверны на свече то. {...} можно предположить вероятность замены разрядника раз в несколько часов (даже не дней).
       >Нужно. :-( Про плазмохимическое распыление было не раз и про то, что разрядник - расходник, тоже.
       >> Я привожу примеры ВАШИХ косяков, плиз приведите МОИ.
       >Навскидку - разрядник ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с лампой: по-хорошему надо поддерживать коронирование - оно же даёт ионизацию, т.е. ток через цепь должен иметь возможность течь.
      
       Пальцем в небо! Он и так "текёт". Практически даже и не прерываясь. Заряд емкости (самого коронатора), потом пробой, снова заряд. и т.д.
      
       Давайте смоделируем ситуацию подробнее:
       1. На коронаторе 0в. потенциала, он имеет какую то емкость сам по себе, условия для возникновения коронации есть?
      
       2. Началась ионизация (на электроде то 0в. есть по любому! в __начальный момент__, а иначе - пробивает разр. промежуток), на коронаторе потенциал постепенно растет до... ну пусть будет 2кв. - через разрядный промежуток проскакивает искра? В момент "проскока" там то же самое к.з. и есть, сразу после - опять 0! Слышен "цок", видна "вспышка" лампы.
      
       И в чем тут косяк? Как иначе увидеть эти самые пикоамперы?? К.З. через лампочку не дает ВИДИМОГО ЭФФЕКТА (неоднократно писал)! Падение на ней не более чем в неск. СОТЕН (не тысяч!) вольт - что для ТАКИХ напряжений практически то же самое к.з. и есть. Возможно, неоновая лампочка БЫ и засветилась без разрядников, а такая люминесцентная нет, что соб-но и было проверено + продемонстрировано + написано и выложено.
      
       Точек то там мааленький! Ограничение было сделано специально, для исключения "выгорания" моего тела во время экспериментов всяких разных опасных.
      
       p.s. Критиковать любой может, а предложите другой вариант, визуально наглядный и без особого риска."
      
      Тёплый, ламповый Назгул о фентези:
      "920. *Nazgul ([email protected]) 2012/07/21 21:46 ответить
       Если корона возбуждается искусственно (кольцом из электродов), то высота подъема приемника перестает быть критически важной. Зарядов образуется в достатке, поле возбуждения их растаскивает по сторонам.
       Но!
       Заземленные предметы в поле возбуждения склонны коронировать наравне с электродом приемника. Этот побочный поток зарядов никакой пользы не принесет. На крышах зданий таких предметов полно. Штыри, кровля...
       Отсюда следуют три вывода.
       1. Наземная установка на ровном пустом месте - идеальный вариант.
       2. Ниже 10-15 метров приемный электрод поднимать нежелательно (это приземный слой воздуха, где распределение зарядов не устаканилось).
       3. Если установку ставить на крыше здания, то надо в оба следить за изоляцией (пресекать корону) заземленных деталей конструкции. Хотя возвышенное положение приемника - однозначно полезно.
       Предвижу апокалиптическую картину - заляпанные строительной пеной металлоконструкции на крыше обычной многоэтажки, а посередине - штырь приемника и "ведьмин круг" электродов возбуждения. Фентези!"
    314. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2012/07/21 17:21 [ответить]
      мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактусы.
    313. *Волк Дмитрий 2012/07/21 16:59 [ответить]
      И-и-и-и-и-и! Упооооороотыыыыый Смииииииинд:
      "913. Smind 2012/07/21 16:31 ответить
       > > 909.Nazgul
       >>> > 890.Nazgul
       {...}
       >4. Увидеть в правом нижнем углу рисунка обоснование, как связаны площади S (окружность, затеняемая приемником), S1 (площадь электрода приемника) и типичная напряженность поля атмосферы (130 В/м).
       >5. Вспомнить курс арифметики начальной школы и посчитать.
       {...}
       >>>>А именно ВНЕШНЯЯ НАПРЯЖЕННОСТЬ НА ИЗВЕСТНОМ ЭЛЕКТРОДЕ при которой происходит коронация определенной толщины проволочки) х.з. скока времени "вымогал", но безрезультатно.
       >А не хрен было "вымогать". Это есть в любом школьном учебнике физики.
       >Для сухого чистого воздуха, при нормальном давлении - 30 кВ/см, для возмущенного, грязного, облучаемого и те пе - 5 кВ/см (и меньше).
       >>Сравните сами: на высоте 15м, будет около 200в/см с нужными 5..30кв/см.
       >Не-а... Если очень грубо, то все (!) силовые линии с экранируемой поверхности земли стягиваются на вершине "молниеотвода" или приемнике
       >Напряженность поля возрастает пропорционально (!), что отражено в формуле для расчета отношений, которую вы не изволили обнаружить. Для обычных условий (с запасом) рекомендуемые величины даны. Грубо. Если стойка приемника экранирует круг площадью 100 кв. метров, а его площадь электрода 10 кв. сантиметров, то при напряженности поля в 130 В/м и коэффициенте умножения 100 / 0,001 = 100 000 на приемном электроде будет 130 х 100 000 = 1 300 000 В/м = 13 кВ/см. Понятно?
       >Для совсем бестолковых напоминаю. Результат надо сравнить с 30 кВ/см.
       >Потом сделать вывод в какую сторону изменять высоту мачты или размеры приемного электрода, что б в итоге получилось больше 30 кВ/см
      
       Наконец то добился. Ступор вызвало то, что чем БОЛЬШЕ площадь электрода - тем БОЛЬШЕ напряженность на нем. Вот сами полюбуйтесь:
      
       >758. *Nazgul На верхушку мачты вместо пассивного ионизатора (ленты фольги) для начала надо поставить активный (пламя горелки, например, с введенной в огонь проволочкой электродом). С помощью двух описанный штуковин вы сможете получить почти достоверные данные о напряженности поля в верхней точки мачты и насладиться щелканьем настоящего атмосферного электричества.
      
       По этой же формуле выходит с точностью до НАОБОРОТ. Соб-но эти то ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ данные и приводят к непоняткам.
      
       Хотя вот еще:
      
       >746. Smind
       >>Что как правильно понял - с высотой мачты более 12-15м и площадью той же фольги более 500кв.см. должно произойти автоматом. У меня эти условия соблюдены.
       >Напряженность поля в атмосфере вы измеряете? Нет? Значит нужно учитывать параметры внешней среды с запасом "плюс-минус лапоть". В данном случае самое быстрое - уменьшить размеры коронирующего электрода до минимума. Например - взять проволочку-жилку толщиной в доли миллиметра. Пусть она горит, главное что бы пошло коронирование.
      
       Получается сам дурак (. Но какого спрашивается циферка в 500кв.см. присутствует в тексте то?
      
       {...}
       >Гм... Когда-то в СССР сделали опыт. Дали вчерашним колхозникам очень мощное и точное оружие - винтовку СВТ. И дали ТОЧНУЮ "инструкцию по эксплуатации", в расчете, что читать-писать они умеют, разберутся.
       >Хрена лысого! Ребятки начали искать легких путей. А потом принялись хором плакать, что винтовка отказывает. А когда их тыкали носом в дефектное обслуживание - возмущались. Де слишком сложно. А чего они добивались? Прочтения курса прикладной механики и материаловедения?
      
       Нужен определенный склад ума (возможно негативный опыт?) чтоб без понимания почему так, а никак иначе следовать инструкции. Не у каждого он есть.
       Это недоработка "вышестоящих товарищей". Ссылаться на тупость самих колхозников-крестьян легче, чем найти корни проблемы. У них совершенно другой опыт и подход. Пара тройка предложений с объяснениями и примерами наверняка улучшат картину. Почему этого не сделали? Наверное из за своей тупости и непонимания проблемы.
      
       >Нет. Товарисчам просто не хотелось выполнять пункты наставления. Увы.
      
       Возможно и так. Т.к. с позиции СВОЕГО крестьянского склада ума-опыта не видели в этом проблему.
      
       >>>>Ясень перец! Но ведь разве трудно опубликовать хотя бы путь по которому идти? Например пару тройку формул используемых при расчете. Шаг с какого перепугу именно 0.5*R, что будет если его сделать меньше (а больше?), диаметр почему именно 150? Какое именно напряжение нужно подавать (внешнее) на шары, как его вычислить, зная то-то-то-то?
       >Дорогой человек... Вы как тот сраный колхозник, летом 1941 года. Раз сказано - чистить СВТ так и так, а вот это делать так и так, то и не фиг умничать. Всё расчеты сделаны задолго до и упрощены до предела.
      
       Да да, конечно же, все было идеально и понятно! Не зря вы ведь переделали листовку. А чуть ниже, когда дошло до "частностей" вообще стали писать о том, что конструкция рассчитана именно для 12ти (5ти?) этажек. Хотя до этого и писали про: "Пробоя нет, а вот часть силовых линий поля (возможно, большую часть) заземленная вышка вполне способна на себя оттянуть. Тогда эквивалентная высота подъема электрода окажется не 16 метров, а только на сколько он выше заземленной части вышки. Это примерно как на заземленной крыше здания опыты ставить. Толку, что оно высокое? Потенциал крыши точно равен потенциалу грунта - нулевой.(C ваше)".
      
       >Не надо искать обходных путей. Надо выполнять ИНСТРУКЦИЮ. Не хотите - ваше дело. Можете рискнуть ПЕРЕСЧИТАТЬ диаметр шаров по формуле Пика, на предмет отсутствия коронного разряда при подаче напряжения возбуждения.
       Диаметр в 150мм заведомо НАМНОГО больше, чем нужно для исключения коронирования при напр. в те же самые 50кв. И достать такие шары НАМНОГО сложнее/дорогостояще.
      
       > Можете открыть для себя основы конструирования арматуры электронных ламп (соотношения для сеточного экранирования и те пе).
      
       Может быть и придется. По крайне мере "верхушки", для понимания некоторых процессов.
      
       >>>>Это съэкономит кучу времени.
       >Нет. Моё время уже потрачено. Я знаю, сколько времени искали данные отношения. Плаусон, например, их не искал. Пытался решать в лоб. И?
       >> Мне греют. Даже очень сильно греют. Когда понимаешь к чему нужно стремится - всегда проще сделать, чем тупо по рецепту.
       >У нас цели расходятся. Меня интересует работоспособность рецепта.
      
       Работает рецепт. Скорее всего. По крайне мере пока мои 4 картонные трубки не размокли и не потеряли форму и не стали "шить" со всех щелей результат был виден (хоть и при тучках, но! при меньшей напряженности поля шла коронация). В данный момент уже все готово для установки "долговременных" пластмассовых трубок D 160мм с фольгой и изолентой по краям (затея себя оправдала - не шьет, по крайне мере на "слух" не заметно). Дело лишь за проводом.. Использовал для соединения возб. электродов с "витой пары" проволочки в изоляции - результаты так себе. Чуть помокреет - заметно шитье, подходить было страшно. Так и спалил источник то свой высоковольтный. Но это не проблема в починке.
      
       >Если МОЙ рецепт выполнять не хотят - то нехай корячатся сами. Теории атмосферной электростанции нет. Данные приходится нарабатывать самим.
      
       Я то например не против. Только большая просьба поправлять, если видите заведомые ошибки. Кстати - ложка дегтя очередная - заметны каверны на свече то. Учитывая что точек то у меня совсем не большой - можно предположить вероятность замены разрядника раз в несколько часов (даже не дней).
      
       >>p.s. Автору: Цель написанного не наезд, а попытка разобраться + вызывает недоумение ваша способность уходить от прямых конкретно заданных вопросов. Прям в лучших традициях наших властителей, не нравится вопрос - игнор, либо отмазка совсем не по теме.
       >Хуже. Сейчас повторяется ситуация с конструкторским сопровождением изделия. Когда против конструктора-разработчика (меня) стоят в ряд - директор завода изготовителя, главный инженер, главный технолог, начальник цеха и пара мастеров с работягами. И все вопят - это сделать нельзя! Хотя рабочий эталонный образец - перед ними на столе.
      
       Клиника наверное. Отрицать очевидное. Сам сталкивался.
      
       >На самом деле они кричат другое - "Мы не хотим выполнять требования технологии! Мы не хотим вводить промежуточный контроль и браковать дефектные узлы ещё на стадии сборки. Мы хотим ВСЁ сделать по-своему, попроще и подешевле!"
       >Такие поползновения следует давить в зародыше. Раз сильно умные - то делайте с нуля, сами. И сами набивайте все шишки. Это справедливо?
       >Наверное, это профессиональная деформация. Но, скорее - опыт. Если человек НЕ ПОНИМАЕТ, но ХОЧЕТ УКЛОНИТЬСЯ от выполнения инструкции, то его ни капельки не жалко. Во всех смыслах.
      
       Не следует путать, не понимает и прилагает какие то усилия, чтоб разобраться и просто нихрена не хочет ничего за исключением доказать свою "правоту".
      
       {...}"
      Добавлено СминдомЪ:
      "----- Апд позже -----
       > > 911.Nazgul
       >> 910.JVBX
       >>> > 909.Nazgul
       >>>Не надо искать обходных путей. Надо выполнять ИНСТРУКЦИЮ.
       >>Кстати, требовать точного выполнения инструкции, без понимания сути происходящего - в реале вполне можно расценивать как юридически безупречную провокацию с целью завалить дело в стадии становления.
       >После третьего уточнения у автора? Ха! Это и есть тот самый, всеми проклятый, "авторский надзор". Когда четко видно, что исполнитель рыщет в поисках возможности УВИЛЬНУТЬ от исполнения техдокументации.
      
       Не нужно перекладывать проблему! Я писал о НЕОДНОЗНАЧНОСТЯХ в тексте и листовке. И именно просил УТОЧНИТЬ! Вы же либо игнорировали, либо давали совсем другие данные. Впрочем это видно любому беспристрастному человеку.
       ------------------- Апд еще позже ------
       >Я уже сетовал, что данный энтузиаст забыл даже школьный курс физики.
       > Это видно по его вопросам. Заставить заново изучать предмет не в моей власти. Остается только увещевать не отклоняться от описания.
      
       Можно поподробнее? Я привожу примеры ВАШИХ косяков, плиз приведите МОИ."
      
      И-и-и-и Ня-ааааашааа:
      "914. *Рыжий Тигра 2012/07/21 16:49 ответить
       > > 909.Nazgul
       >> > 908.Smind
       >> Шаг с какого перепугу именно 0.5*R, что будет если его сделать меньше (а больше?), диаметр почему именно 150?
       > Надо выполнять ИНСТРУКЦИЮ. Не хотите - ваше дело. Можете рискнуть ПЕРЕСЧИТАТЬ
       Э, тут вопрос. Уж что-что, но в листовке должен быть какой-то минимум предупреждения косяков. Типа "если вот этот размер увеличить - упадёт мощность, если уменьшить - рванёт/сгорит/убьёт нахрен" или наоборот?
       Если листовка для изготовления в спешке - будет не до полировки заклёпок с точностью до, делать придётся подручными инструментами из подножного материала, а не заказывать "в лучших мастерских Парижа и ЛондОна". :-((((
       >> Когда понимаешь к чему нужно стремится - всегда проще сделать, чем тупо по рецепту.
       > У нас цели расходятся. Меня интересует работоспособность рецепта.
       Если я правильно понял - Smind'а интересует его выполнимость. И что делать, если именно вот так сделать не получается - не "не хочется", а не умещается: дерево растёт - спиливать или ставить на него? стенка мешает - сносить или крепить на ней / за ней? арматурина торчит - искать газорезку или просто отогнуть? лист жести вбетонирован - выдалбывать, изолировать или заземлять? "Привязка проекта к местности". :-((((((((
       > повторяется ситуация с конструкторским сопровождением изделия. {...} все вопят - это сделать нельзя!
       Во-во. "Нельзя" по типу "НАМ нельзя, мы так никогда не делали, у нас слишком кривые руки"...
       > Мы хотим ВСЁ сделать по-своему, попроще и подешевле!"
       В данном случае главное будет - побыстрее.
       > Если человек НЕ ПОНИМАЕТ, но ХОЧЕТ УКЛОНИТЬСЯ от выполнения инструкции, то его ни капельки не жалко.
       А если не понимает, но видит, что точно по инструкции - никак, но не знает, что тут нарушить можно (ну слегка ухудшатся параметры, ну и хрен с ними), а что нельзя (вообще не заработает или взорвётся)? :-(
      
       > > 910.JVBX
       >> > 909.Nazgul
       >> Надо выполнять ИНСТРУКЦИЮ.
       > Кстати, требовать точного выполнения инструкции, без понимания сути происходящего - {...} многочисленные отказы СВТ в руках малограмотных мужиков. Можно ведь было объяснить доходчиво и наглядно последствия небрежного заряжания и плохой чистки?
       Во-во, и я о том же. Нужно не только "как надо", но и "что будет, если не так, и как это обнаружить и исправить". А иначе получается очередные "DElphi для чайников за 24 часа" или, как говорил наш школьный военрук, "заменить автомат и продолжать стрельбу". :-(((((((
      
       > > 911.Nazgul
       >> 910.JVBX
       >> Можно ведь было объяснить доходчиво и наглядно последствия небрежного заряжания и плохой чистки?
       > А надо было подчиненных тренировать и драть за оплошности. {...} Что бы дефекты обслуживания доходили до пользователя через руки. ЛИЧНО. Не в пересказе.
       Через полностью отказавшее изделие? И запасных на складе не вагон. Но ведь видно же, когда механизм работает уже не так и собирается сломаться, - новичок этого ещё не знает, можно же подсказать!
       Меня когда учили работать с ЕС ЭВМ - наставник упирал на "как не надо" и постоянно устраивал грабли: то ленту в загрузочную кассету намотает не той стороной наружу, то саму кассету вобьёт в приёмник не той стороной, то запишет не на той скорости/плотности... а Тигра садись и разбирайся, почему загрузка не идёт. :-( И было куда доходчивее, чем у предыдущего "поколения" операторов, которые просто вызубрили "как надо", и косяков у них было чуть ли не каждую неделю, а у меня ни одного за два года.
       > В нашем случае у человека есть возможность сделать КАК СКАЗАНО, но он делает КАК ХОЧЕТСЯ. Имеет право?
       Нет. Но уж знать "как не надо" - лучше таки заранее."
    312. *Волк Дмитрий 2012/07/21 15:48 [ответить]
      Возбухание:
      "910. JVBX 2012/07/21 15:32 ответить
       > > 909.Nazgul
       >Не надо искать обходных путей. Надо выполнять ИНСТРУКЦИЮ.
       Кстати, требовать точного выполнения инструкции, без понимания сути происходящего - в реале вполне можно расценивать как юридически безупречную провокацию с целью завалить дело в стадии становления. Пропасть между "как надо" и "как понял" огромна; сам убеждался в том неоднократно.
       Классический пример - съеденная разом упаковка таблеток вместо предписанного "три раза в день по таблетке". В литературе описывалось неоднократно, сейчас вроде более-менее привыкли.
       Кто виноват - очевидно. Но и лечащего врача конечный результат в виде кончины или инвалидности дурного пациента не красит.
       Равно как и краскомов 41-го многочисленные отказы СВТ в руках малограмотных мужиков. Можно ведь было объяснить доходчиво и наглядно последствия небрежного заряжания и плохой чистки?
       Как результат - немцы под Москвой, а об офицерах на десятилетия плохо отзываться запретили вообще, на законодательном уровне.
      
       Припомнился знакомый тренер по единоборствам - мужик очень умный, сам освоивший эту науку в свое время по наитию едва ли не моментально, наверное даже гениальный - но вот прогресс у его учеников в массе своей... Подробно объясняет, растолковывает, показывает - но результаты педагогической деятельности его скажем так, очень не очень. И многократно повторяет, давно уже даже не зло, о необходимости точного соблюдения даваемых им инструкций - более ничего не нужно, мол."
      
      Подавление:
      "911. *Nazgul ([email protected]) 2012/07/21 15:44 ответить
       > 910.JVBX
       >> > 909.Nazgul
       >>Не надо искать обходных путей. Надо выполнять ИНСТРУКЦИЮ.
       >Кстати, требовать точного выполнения инструкции, без понимания сути происходящего - в реале вполне можно расценивать как юридически безупречную провокацию с целью завалить дело в стадии становления.
       После третьего уточнения у автора? Ха! Это и есть тот самый, всеми проклятый, "авторский надзор". Когда четко видно, что исполнитель рыщет в поисках возможности УВИЛЬНУТЬ от исполнения техдокументации.
       >Пропасть между "как надо" и "как понял" огромна; сам убеждался в том неоднократно.
       Я уже сетовал, что данный энтузиаст забыл даже школьный курс физики.
       Это видно по его вопросам. Заставить заново изучать предмет не в моей власти. Остается только увещевать не отклоняться от описания.
       >Классический пример - съеденная разом упаковка таблеток вместо предписанного "три раза в день по таблетке". В литературе описывалось неоднократно, сейчас вроде более-менее привыкли.
       Правила ТБ товарисч вроде бы соблюдает, и то радость. А его низкая квалификация, как электрика - даже хорошо. Вылезут все узкие места.
       >Кто виноват - очевидно. Но и лечащего врача конечный результат в виде кончины или инвалидности дурного пациента не красит.
       Вы не поняли. Идет чистый эксперимент на "достоверно некомпетентном кадровом материале". И даже он пытается сделать по-своему! Страшно подумать, что будут творить "реальные пользователи" если оставить им лазейку. Хренушки. Листовка должна давать ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ.
       Доступный для ИСПОЛНЕНИЯ (не осмысления) даже последнему троечнику.
       >Равно как и краскомов 41-го многочисленные отказы СВТ в руках малограмотных мужиков. Можно ведь было объяснить доходчиво и наглядно последствия небрежного заряжания и плохой чистки?
       А надо было подчиненных тренировать и драть за оплошности. То есть - не траву красить, а гонять в любую погоду на полигон, в маршброски, а потом стрелять, стрелять и стрелять... Что бы дефекты обслуживания доходили до пользователя через руки. ЛИЧНО. Не в пересказе. Увы...
       >Как результат - немцы под Москвой, а об офицерах на десятилетия плохо отзываться запретили вообще, на законодательном уровне.
       Если боец после курса ОБУЧЕНИЯ не способен самостоятельно управиться с личным оружием - командира надо расстреливать. Это самое главное, чему он ОБЯЗАН был научить подчиненного. Не сапоги чистить, не ворот подшивать, а бегать, рыть окопы, стрелять и ухаживать за ружжом. В любую погоду и в любой обстановке. Это и называется БОЕГОТОВНОСТЬ.
       В нашем случае у человека есть возможность сделать КАК СКАЗАНО, но он делает КАК ХОЧЕТСЯ. Имеет право? Да, я ему не начальник. Только на что ему тогда жаловаться? На меня? Ха! Свобода творчества, дык..."
    311. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/07/21 14:15 [ответить]
      > > 305.Волк Дмитрий
      >Но Вялоелечайший УчытэлЪ Всэх Времён и Народов ответил (в своём неповторимом стиле, конечно) неразумному Сминду:
      >"909. *Nazgul ([email protected]) 2012/07/21 12:24 ответить
      > >Сравните сами: на высоте 15м, будет около 200в/см с нужными 5..30кв/см.
      > Не-а... Если очень грубо, то все (!) силовые линии с экранируемой поверхности земли стягиваются на вершине "молниеотвода" или приемнике
      > Напряженность поля возрастает пропорционально (!), что отражено в формуле для расчета отношений, которую вы не изволили обнаружить. Для обычных условий (с запасом) рекомендуемые величины даны. Грубо. Если стойка приемника экранирует круг площадью 100 кв. метров, а его площадь электрода 10 кв. сантиметров, то при напряженности поля в 130 В/м и коэффициенте умножения 100 / 0,001 = 100 000 на приемном электроде будет 130 х 100 000 = 1 300 000 В/м = 13 кВ/см. Понятно?
      
       ...давненько я сюда не заглядывал - а, оказывается, великий физик Вральман продолжает одаривать нас своей премудростью. Как обычно, отмечая наиболее мудрые моменты восклицательным знаком в скобках "(!)" :)
       Как можно видеть из приведенного абзаца, Назгул вводит "экранированную площадь", как видно, пропорциональную высоте антенны в квадрате (100м2 для высоты 15м), и предлагает считать, что напряженность поля около электрода на верхушке антенны пропорциональна отношению этой самой площади к площади электрода.
       Понятие "экранированной площади" действительно существует, однако, отнюдь не пропорционально квадрату высоты антенны, а зависит от площади электрода на ее конце. Так что весь этот замечательбный расчет можно засунуть туда же, куда и прочие расчеты Назгула.
       Рассмотренная задачка - из тех, которые разбирают в самом начале изучения электростатики. Поле шара (электрод шарообразный) сконцентрировано на расстоянии порядка его радиуса. Потенциал верхушки антенны относительно окрестного пространства есть hE (h - высота антенны =15м, Е - напряженность поля в атмосфере (=130 В/м). Этот потенциал высаживается на расстоянии примерно радиус шара-электрода (R=1см), то есть напряженность поля на поверхности шара получается e=Eh/R=130*15/0.01=130*1500=200000 В/м = 2кВ/см
       То есть, в 6 раз меньше, чем сулит Вяликий Вождъ-Учитэл. А для высоты 150м его ошибка будет еще в 10 раз больше.
      
       Но дело даже не не в этом. Как бы Назгул не врал в формуле для напряженности поля - это непринципиально, потому что создать условия для коронного разряда, взяв достаточно большую антенну и маленький электрод, разумеется, можно. С этим никто не спорит.
       Невозможно другое: обеспечить отвод эмитированных электродов.
       Я уже приводил данные для подвижности электронов в воздухе - уже не помню величины, но этой подвижности на несколько порядков не хватает, чтобы создать обещанный Назгулом ток для указанных им высоты антенны и развера электрода. А компенсировать малую скорость оттока электронов большим их количеством тоже нельзя, поскольку тогда это электронное облако заэкранирует шар-электрод, и поле ослабнет.
       В моем постинге. вынесенном ГРУппой лиц в статью "О физике" получается оценка мощности 1 мкВт вместо обещанных Назгулом 15 Вт (для 50м-антенны и метрового электрода).
       При ураганном ветре, уносящем электроны, возможно повышение мощности на 3 порядка - то есть от его агрегата можно запитать какую-нибудь маломощную микросхему (пока ураган не кончился :). Вот, такие дела.
      
    310. *Волк Дмитрий 2012/07/21 13:30 [ответить]
      > > 309.Кайтер
      >А с другой стороны - "на дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош..." :(
      Сдаётся мне, что Сминд давно это понял. Просто хочет хоть как-то оправдать вложения. Денег он вложил, ЕМНИП, не то чтобы много, но - достаточно, чтобы об этом пожалеть.
    309. *Кайтер 2012/07/21 12:57 [ответить]
      Вот если Smind сваяет фиговину ТОЧНО по листовке Назгула, она не заработает, а он и дальше будет хотеть "халявы из воздуха на коленке"..., типа, вот еще пару метров высоты, вот еще диаметр шаров более другой, вот тогда - неэпически упорный будет:)
      
      С одной стороны - респект и уважуха человеку. САМ пытается сделать, в отличие от только умеющих трындеть пашистов.
      А с другой стороны - "на дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош..." :(
      
    308. *Волк Дмитрий 2012/07/21 12:51 [ответить]
      В общем, ежели Сминд и после такого будет питать иллюзии в отношении Назгулки, я сочту его... ну, очень упорным человеком. :)))
    307. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2012/07/21 12:45 [ответить]
      Вялоеличайший вспомнил СаВаТе, а как же наган, обрез и ПеПеШа?
      Инструкция у Назгула на одном листке, бугога. Он инструкции когда-нибудь писал вообще? Пусть вообще одним словом отделается, типа "Делайте!"
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"