27. * (romanv1991@aol.com) 2020/09/30 21:42 >>26.Габдулганиева Марзия
>Они выбрали свой путь. Мне не нравится их возвеличивание и вытаскивание из пыли недостойных. Вот чем грозит вроде бы законный(с точки зрения зарубежных государств) снос памятников советским воинам.
Земан, президент Чехии, - достаточно уважаем, а он - против сноса памятника Коневу.
Даже среди оппозиции - тоже не так много сторонников сноса, поэтому вряд ли это произойдёт. По крайней мере, в ближайшие годы.
Что касается власовцев, участвовавшим в освобождении Праги, памятник им был поставлен несколько месяцев назад. Здесь Земан занимал менее определённую позицию, с одной стороны признав факт их помощи чешским повстанцам, с другой - осудив власовцев за былое пособничество гитлеровцам. Хотя в итоге он высказался против, но в Чехии по ряду вопросов мнение местных властей - авторитетней мнения президента.
Начиная с 1943 года, как мне рассказывал отец, его батальон периодически захватывал пленных, которых сторонились пленные немцы и которые явно хорошо понимали по-русски. Скорее всего, это были не власовцы, а так называемые хиви (военнослужащие тыла). Выглядели они обычно довольно жалко.
Их запрещалось допрашивать в штабе батальона и требовалось отводить в штаб полка. По дороге их нередко пристреливали конвоиры (якобы при попытке к бегству, но проверить эту версию было трудно, поэтому она принималась при отчётах начальству и самим начальством).
>>22. *Винокур Роман
>> Любопытная тенденция.
>> Всё-таки с хорошим и нужным образованием можно заработать гораздо >больше.
>> Компьютерные специалисты вообще процветают.
>> Многие работают из дома в одной стране, живя в другой.
> Хорошее профессиональное образование тоже очень хорошо оплачивается. Рабочий 5-6 разряда получает на уровне инженеров 3-2 разряда. Инженеров нужны сотни, а рабочих - тысячи.
На предприятиях, где я работал (в США) или бывал (в Австралии) инженеров и техников иногда было больше, чем рабочих. Научно-техническая революция многое меняет. Думая, что такая же тенденция постепенно будет преобладать и в России.
:)
26. *2020/09/29 10:50 >>23.Киндеев Алексей Григорьевич
>Как я вижу, Марзия, Вы ведете диалог с человеком, который ничего не знает о том, как на самом деле освобождали Прагу и кто.
В общем-то, в нашей стране все знают из курса истории, что Прагу освободили советские войска. Так оно и есть при объективном рассмотрении событий. Про участие власовцев недавно стали писать, а зря, как я думаю. Предавшие однажды свою страну, предали во второй раз новых хозяев, на деле получаются не солдаты - освободители, а спасители собственной шкуры, обычный шкурный интерес.
>А дело было так:
>К 7 мая в Праге осталась малочисленная группа немецких войск и госпитали, переполненные раненными. По этой причине, взять город власовцам казалось достаточно просто. Собственно, в уличных перестрелках с ошалевшими от такой наглости изменников Родины немцами, не ожидавшими ножа в спину, они продвинулись до центра города, где и споткнулись об известие о том, что Прага будет входить в советскую зону оккупации, а не американскую.
Спасибо за интересные факты. Предатели, они такие предатели...
Они выбрали свой путь. Мне не нравится их возвеличивание и вытаскивание из пыли недостойных. Вот чем грозит вроде бы законный(с точки зрения зарубежных государств) снос памятников советским воинам.
>22. *Винокур Роман
> Любопытная тенденция.
> Всё-таки с хорошим и нужным образованием можно заработать гораздо >больше.
> Компьютерные специалисты вообще процветают.
> Многие работают из дома в одной стране, живя в другой.
Хорошее профессиональное образование тоже очень хорошо оплачивается. Рабочий 5-6 разряда получает на уровне инженеров 3-2 разряда. Инженеров нужны сотни, а рабочих - тысячи.
25. *2020/09/29 10:14 >>24.Рожкова Анна
>Здравствуйте, Марзия! Спасибо за пламенный рассказ. Полностью с вами солидарна! Удачи в конкурсе!
Здравствуйте, Анна!
Рада единомыслию. Спасибо большое за отзыв и пожелание!
24. *2020/09/28 22:28 Здравствуйте, Марзия! Спасибо за пламенный рассказ. Полностью с вами солидарна! Удачи в конкурсе!
23. * (Mateo.lem@mail.ru) 2020/09/27 19:46 Как я вижу, Марзия, Вы ведете диалог с человеком, который ничего не знает о том, как на самом деле освобождали Прагу и кто.
Позвольте, я немного разъясню, что происходило в Праге на самом деле в те памятные дни. Может быть, это кое-кому из присутствующих пойдет на пользу.
А дело было так:
После того, как Берлин оказался очищен от нацистов, остатки армии Шернера отходили к американской зоне оккупации прямиком через Прагу. Если бы это происходило до смерти фюрера, то это чехи вполне могли бы стерпеть, но сейчас у них взыграло чувство самолюбия. И было решено взбунтоваться, также как взбунтовались в свое время поляки, с опорой на американские войска. Однако вышел пшик. Американцы подошли к разграничительной линии и дальше ни на шаг продвигаться были не намерены. Советские же войска были от Праги достаточно далеко и в боях за Чехословакию несли весьма ощутимые потери. На кого можно было рассчитывать чкехам в этой ситуации? Правильно, на власовцев, которые весьма неохотно, но взялись за дело. А что им делать? Если чехи восстанут, то власовцам надают оплеух сами немцы, которые первым делом их разоружат и с собой к американцам не возьмут. Отсидеться в тылу не получилось бы ни при каком раскладе.
По этой причине, во время большого немецкого шмыга, эти дважды предатели сначала попытались взять никому не нужный немецкий аэродром (им это удалось только после того как немцы отвели от него свои основные войска и оставили арьергард), потом увязли в боях местного значения на юго-западе от Праги, за мосты через реку Влтаву и на Цлиховских высотах, где понесли незначительные потери в размере нескольких десятков человек.
К 7 мая в Праге осталась малочисленная группа немецких войск и госпитали, переполненные раненными. По этой причине, взять город власовцам казалось достаточно просто. Собственно, в уличных перестрелках с ошалевшими от такой наглости изменников Родины немцами, не ожидавшими ножа в спину, они продвинулись до центра города, где и споткнулись об известие о том, что Прага будет входить в советскую зону оккупации, а не американскую. Это был большой облом и Буняченко приказал своим воякам вытекать из города всей дивизией к зоне американской оккупации. Ситуация сложилась весьма трагичная и комичная для власовцев и немцев одновременно. Пиная друг друга в местах примыкания, они принялись выползать из Праги, обтекая ее по обеим сторонам. С юго-запада это делали дважды предатели, с северо-востока - остатки шернеровской армии. Вдобавок ко всему, сами чехи, понимавшие какими последствиями для них грозит взаимодействие с власовцами, стали гнать этих отморозков из города ссаными метлами, хватая самых интересных из них и передавая их передовым советским частям.
Что было дальше уже не интересно. Интересно и важно другое: На подступах к Праге и у уличных боях, советские войска понесли безвозвратные потери в размере 10 тысяч человек. Общие безвозвратные потери в Чехословакии составили 140 тысяч человек. Власовцы, в боях местного значения в районе Праги и самом городе - что-то порядка трехсот. Но это всего лишь информация к размышлению. Кто не дурак, тот поймет.
Вот как-то так...
22. * (romanv1991@aol.com) 2020/09/27 18:54 >>21.Габдулганиева Марзия
>>>20.Винокур Роман
>>Молодёжь - приветлива, но как бы другая, что не удивительно из-за разницы в возрасте. Не рвётся получать высшее образование и, тем более, служить в армии.
> Это сейчас всеобщая тенденция. Высшее образование меньше ценится,поскольку трудно найти подходящую работу. А техников, мастеров,и хороших рабочих не хватает. У нас тоже многие идут в ПТУ и Колледжи после 9 класса.
Любопытная тенденция.
Всё-таки с хорошим и нужным образованием можно заработать гораздо больше.
Компьютерные специалисты вообще процветают.
Многие работают из дома в одной стране, живя в другой. В
>>>Вот тут они поступают соглашательски - и нашим, и вашим! Неизвестный солдат воевал под командованием! И командиры вплоть до маршалов имеют право на заслуженный памятники.
>>Так представляли истории тех дней наши чешские гиды.
>Везде в европейских странах понемногу начинают умалять роль СССР. Так скоро победителем Германии станет США, к этому и ведут. А то, что союзники вступили в войну на стороне советской армии только в 1944 году, когда наступил сокрушительный перелом в сторону СССР, уже и не упоминают.
Вообще-то, англичане воевали с 1939 года, нанеся гитлеровской авиации поражение в 'битве над Англией' и ответные удары с воздуха по немецкой промышленности. Их роль в морских сражениях с флотами Германии и Италии - тоже вне сомнения.
В Африке и на Ближнем Востоке англичане и американцы воевали уже в 1941-42 годах, не дав Германии прорваться к столь необходимой для войны нефти.
Потом была выведена из войны Италия.
Что касается роли Америки в те годы, то не будь войны на Тихом Океане, Япония решилась бы на попытку захвата советского Дальнего Востока.
Чтобы представить размах американских и английских бомбардировок Германии, достаточно знать, что союзники потеряли в ходе этих атак около 30 тысяч самолётов, а Германия была вынуждена держать на Западном фронте примерно две трети своих истребителей, которые иначе могли бы быть использованы на Восточном фронте.
:)
21. *2020/09/27 18:33 >>20.Винокур Роман
>Молодёжь - приветлива, но как бы другая, что не удивительно из-за разницы в возрасте. Не рвётся получать высшее образование и, тем более, служить в армии. Но при этом в среднем предпочитают жить в своей стране, а не в более благополучных страна
Это сейчас всеобщая тенденция. Высшее образование меньше ценится,поскольку трудно найти подходящую работу. А техников, мастеров,и хороших рабочих не хватает. У нас тоже многие идут в ПТУ и Колледжи после 9 класса.
>>Вот тут они поступают соглашательски - и нашим, и вашим! Неизвестный солдат воевал под командованием! И командиры вплоть до маршалов имеют право на заслуженный памятники.
>
>Они не возражают, но полагают, что эти памятники должны стоять на родине маршалов и генералов. Причём речь не только о советских, но и других военноначальниках.
Памятники за освобождение Кракова и Чехословакии должны стоять в России? Нелогично и абсурдно! Если бы не сами поляки и чехи их ставили,не было бы вопросов.А то прямо в воздухе переобуваются.
>Но о памятниках американским генералам, тоже принимавших участие в освобождении Чехословакии, я не слышал.
Но они и не освобождали города с боем! Немцы им просто сдались без боев в в надежде на помилование.
>История с освобождением Праги - тоже не совсем ясна.
>Немцев из Праги в основном вытеснили власовцы под началом генерала Буняченко. Они очень помогли чешским повстанцам, надеясь на прощение за свою службу на стороне гитлеровцев. Главные бои прошли 7 августа.
Когда запахло жареным, власовцы поджали хвосты. А теперь пытаются переписать историю. Предатели они и есть предатели! На какое прощение они надеялись, когда в самые тяжелые дни воевали против собственной страны??
>Однако чехи не смогли им предоставить гарантии такого прощения в Советском Союзе, и Буняченко повёл свою дивизию в американский сектор в Чехословакии. Когда 9 мая в Прагу вошли советские войска, то они столкнулись лишь с остатками немецкой армии, оказавшими незначительное сопротивление.
>Так представляли истории тех дней наши чешские гиды.
Везде в европейских странах понемногу начинают умалять роль СССР. Так скоро победителем Германии станет США, к этому и ведут. А то, что союзники вступили в войну на стороне советской армии только в 1944 году, когда наступил сокрушительный перелом в сторону СССР, уже и не упоминают.
20. * (romanv1991@aol.com) 2020/09/27 18:11 >>18.Габдулганиева Марзия
>>>16.Винокур Роман
>>Насколько я понял, путешествуя по Чехии в 2015 году, отношение там к людям российского происхождения в среднем довольно дружеское.
>>Особенно в провинции.
> Простому народу делить нечего! В среднем, везде живут примерно одинаково, работа-дом-семья.
Более того, пожилые жители провинции мне очень напомнили советских людей брежневского периода. Некоторые неплохо понимали по-русски.
Молодёжь - приветлива, но как бы другая, что не удивительно из-за разницы в возрасте. Не рвётся получать высшее образование и, тем более, служить в армии. Но при этом в среднем предпочитают жить в своей стране, а не в более благополучных странах.
>>Что касается памятников советским освободителям, то мне показалось из рассказов местных гидов, что чехи не возражали бы против обелисков или памятников неизвестному солдату.
>Вот тут они поступают соглашательски - и нашим, и вашим! Неизвестный солдат воевал под командованием! И командиры вплоть до маршалов имеют право на заслуженный памятники.
Они не возражают, но полагают, что эти памятники должны стоять на родине маршалов и генералов. Причём речь не только о советских, но и других военноначальниках.
К сожалению, мы были в Чехии всего около 10 дней, поэтому многое не удалось увидеть. Но о памятниках американским генералам, тоже принимавшим участие в освобождении Чехословакии, я вообще не слышал.
История с освобождением Праги - не совсем ясна.
Немцев из Праги в основном вытеснили власовцы под началом генерала Буняченко. Они очень помогли чешским повстанцам, надеясь на прощение за свою службу на стороне гитлеровцев. Главные бои прошли 7 августа.
Однако чехи не смогли им предоставить гарантии такого прощения в Советском Союзе, и Буняченко повёл свою дивизию в американский сектор в Чехословакии. Когда 9 мая в Прагу вошли советские войска, то они столкнулись лишь с остатками немецкой армии, оказавшими незначительное сопротивление.
Так представляли историю тех дней наши чешские гиды.
19. *2020/09/27 16:39 >>17.Яшина Галина Александровна
Добрый вечер, Галина! Спасибо за визит!
>Когда заходит речь о войнах, всегда вспоминаю Бисмарка и его отношение к России.
>
>"Цитаты Отто фон Бисмарка о России:
>1. 'Россия опасна мизерностью своих потребностей'.
>2. 'Превентивная война против России - самоубийство из-за страха смерти'.
>3. 'Русских невозможно победить
>Жаль, люди ничему не учатся.
Это похоже на: "назло бабушке уши отморожу"
Похоже, учатся только когда "кулаком по голове".
Нарываются...
18. *2020/09/27 16:35 >>16.Винокур Роман
>Насколько я понял, путешествуя по Чехии в 2015 году, отношение там к людям российского происхождения в среднем довольно дружеское.
>Особенно в провинции.
>Много россиян сейчас живут и работают в Чехии.
Простому народу делить нечего! В среднем, везде живут примерно одинаково, работа-дом-семья.
>Что касается памятников советским освободителям, то мне показалось из рассказов местных гидов, что чехи не возражали бы против обелисков или памятников неизвестному солдату.
Вот тут они поступают соглашательски - и нашим, и вашим! Неизвестный солдат воевал под командованием! И командиры вплоть до маршалов имеют право на заслуженный памятники. Если бы простым чехам было не наплевать на советских солдат, то они выступили бы против снова памятника Коневу. А то только 0,15% жителей района за снос памятника, но его при молчаливом попустительстве 99,75% остальных жителей все равно сносят.
И это дружеское отношение?
17. *2020/09/27 10:04
Утро доброе, Марзия.
Пусть добра хватит и на остаток этого тяжелого года.
Когда заходит речь о войнах, всегда вспоминаю Бисмарка и его отношение к России.
"Цитаты Отто фон Бисмарка о России:
1. 'Россия опасна мизерностью своих потребностей'.
2. 'Превентивная война против России - самоубийство из-за страха смерти'.
3. 'Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но русским можно привить лживые ценности и тогда они победят сами себя'.
4. 'Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских'.
5. 'Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
Жаль, люди ничему не учатся.
С теплом и уважением. Счастья тебе.
16. * (romanv1991@aol.com) 2020/09/27 09:09 Насколько я понял, путешествуя по Чехии в 2015 году, отношение там к людям российского происхождения в среднем довольно дружеское.
Особенно в провинции.
Много россиян сейчас живут и работают в Чехии.
Что касается памятников советским освободителям, то мне показалось из рассказов местных гидов, что чехи не возражали бы против обелисков или памятников неизвестному солдату.
:)
15. *2020/09/21 03:46 >>13.Тихонов Алексей Константинович
>Здравствуйте, Марзия!
>Замечательный у Вас вышел очерк - удивительно тепло от него на душе. Очень приятно прочитать хорошие строки об учителях, вложивших когда-то душу в своих учеников и навсегда оставшихся в памяти.
Спасибо большое за отклик, Алексей Константинович!
Я до сих пор вспоминаю своих учителей. Это были люди с Большой Буквы и по человеческим качествам, и по уровню преподавания своих предметов. Любая спецшкола нашего времени сочла бы за честь иметь таких учителей.
>Касательно же памятников... Тут расстраиваться просто бессмысленно.
>Вчера я с большим интересом прочитал очерк П.Виноградова о научной деятельности Л.Н. Гумилёма. А сегодня, читая Ваш очерк, я подумал, что сравнение жизненного цикла этносов с жизненным циклом человека - глубокая, поистине гениальная мысль. ие себе сильного вреда, смертельной опасности) трактуются врачами как признаки указанной болезни.
Гениальность Льва Гумилева и его теория пассионарности и этногенеза еще не всеми осознана и принята. Казалось бы, бери и пользуйся во благо! Но Николай Гумилев - враг народа(по доносу), мать - гонимая властью Ахматова, поэтому и теория и многочисленные труды Льва Гумилева не до конца приняты и официально не признана.
>Поэтому, снос памятников - видимо, один из симптомов этого системного заболевания.
>Кроме того, конечно любому саттелиту хочется хотя бы в мечтах представлять себя самостоятельным и великим.
Это точно! В смутные времена наверх вылезают "шишки на ровном месте" и мнят себя руководителями мирового уровня.
Помню, как в нашем городе в 90е выбирали директора завода(!!!) на обычном собрании всех приглашенных горожан. Завод крупнейший по выпуску трубоукладчиков для нефтепроводов стал разваливаться после внезапной смерти старого директора. И популисты, пришедшие в городскую власть затеяли это демократичное безумие.
Я сходила на это собрание посмотреть, что за персону предлагают в директора. Говорил он красиво, рисовал графики, обещал много. Но у него были мятые,неглаженые брюки. Я не дослушала,ушла до голосования. Считаю. что человек,не умеющий гладить брюки,не может абсолютно ничем руководить, и директор должен вырасти от мастера.
>Какое-то время они чувствовали себя "победителями" - пока в России царил горбачёвско-ельцинский хаос и разруха. Сейчас этим "победителям" между молотом и наковальней боязно и неуютно, поэтому агрессия, порождённая страхом и чувством собственной ущербности выливается на памятники. Они ж не ответят...
Это было время популистов, бездарей и хамов, прорвавшихся во власть на фоне демократической эйфории. Везде нужны специалисты.
Спасибо еще раз за интересный отзыв!!
р.с. Выбрали директором этого, мятого(молодого). Старого технолога не выбрали. Потом завод развалился сосем, а "мятого" тихо спровадили в городскую думу, затем в столицу республики на тихую административную должность. Немного позора в родном городе, зато "шишка" в центре!
14. *2020/09/21 03:19 >>12.Буденкова Татьяна Петровна
>Марзия, поздравляю с финалом!
Спасибо большое, Татьяна!
13. * (tikhonych@rambler.ru) 2020/09/16 10:52 Здравствуйте, Марзия!
Замечательный у Вас вышел очерк - удивительно тепло от него на душе. Очень приятно прочитать хорошие строки об учителях, вложивших когда-то душу в своих учеников и навсегда оставшихся в памяти.
Касательно же памятников... Тут расстраиваться просто бессмысленно.
Вчера я с большим интересом прочитал очерк П.Виноградова о научной деятельности Л.Н. Гумилёма. А сегодня, читая Ваш очерк, я подумал, что сравнение жизненного цикла этносов с жизненным циклом человека - глубокая, поистине гениальная мысль. Очевидно, для многих народов Европы глубокая старость сопровождается болезнью Альцгеймера... Ну а как иначе можно объяснить то, что они творят сами с собой?! Радушно приглашают (по-другому и не скажешь!) на свои улицы бездельников и насильников, кормят и поят их, старательно закрывая глаза на их преступления, с дикими формулировками вроде "он не знал немецкого языка, поэтому не понял, что ребёнок отказывается". Или, например, с воспитанием собственных детей, с отмороженной (по-другому и не скажешь!) ювенальной юстицией.
У человека, похожие симптомы (причинение себе сильного вреда, смертельной опасности) трактуются врачами как признаки указанной болезни.
Поэтому, снос памятников - видимо, один из симптомов этого системного заболевания.
Кроме того, конечно любому саттелиту хочется хотя бы в мечтах представлять себя самостоятельным и великим.
Какое-то время они чувствовали себя "победителями" - пока в России царил горбачёвско-ельцинский хаос и разруха. Сейчас этим "победителям" между молотом и наковальней боязно и неуютно, поэтому агрессия, порождённая страхом и чувством собственной ущербности выливается на памятники. Они ж не ответят...
12. * (budenkova555@mail.ru) 2020/09/15 19:53 Марзия, поздравляю с финалом!
11. *2020/09/09 20:11 >>9.Виноградова Миксюсь
>Хороший очерк. Удачи в конкурсе!
Спасибо большое за пожелание!
10. *2020/09/09 20:11 >>9.Виноградова Миксюсь
>Хороший очерк. Удачи в конкурсе!
Спасибо большое за пожелание!
9. *2020/09/09 19:34 Хороший очерк. Удачи в конкурсе!
8. *2020/09/08 20:37 >>6.Бачерикова Вера
>Помню эту историю со сносом памятника маршалу Коневу в Праге. Неприятно было смотреть на действия властей города. Надеюсь конец этому всему будет.
Спасибо за отзыв, Вера!
Очень некрасивая история. Сначала сносим памятники освободителям, потом объявляем наш народ агрессором. Был бы почин.
>
>Марзия, посмотрите эту фразу
>>В этот у меня появилось время,
о, спасибо! Сейчас подправлю.
7. *2020/09/08 20:35 >>1.Винокур Роман
>Последнее, что я нашёл по этому поводу в Интернете:
>
>:)
Вот об этом и пишу. Я прочитала много разных статей по разным ссылкам, эту тоже.
6. * (majakskaja-2007@yandex.ru) 2020/09/02 21:19 Помню эту историю со сносом памятника маршалу Коневу в Праге. Неприятно было смотреть на действия властей города. Надеюсь конец этому всему будет.
Марзия, посмотрите эту фразу
>В этот у меня появилось время,
5. *2020/09/01 23:07 >>4.Габдулганиева Марзия
>>>3.Тухватуллина Лилия
>>Статья настоящая. Ты прирожденный журналист, Марзия!
>
>О! спасибо! Мечтала после школы поступить на журналистику в МГУ.
>Никто мне не подсказал, что там экзамены раньше начинаются и нужны публикации. Моя мама видела меня врачом, другие варианты даже не принимала.
Я тоже хотела стать журналистом. Сестра была авторитетом для меня, не поддержала.)
4. *2020/09/01 21:43 >>3.Тухватуллина Лилия
>Статья настоящая. Ты прирожденный журналист, Марзия!
О! спасибо! Мечтала после школы поступить на журналистику в МГУ.
Никто мне не подсказал, что там экзамены раньше начинаются и нужны публикации. Моя мама видела меня врачом, другие варианты даже не принимала.
3. *2020/09/01 19:39 Статья настоящая. Ты прирожденный журналист, Марзия!
()2. 2020/08/31 22:44 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
1. * (romanv1991@aol.com) 2020/08/31 03:11 Последнее, что я нашёл по этому поводу в Интернете: