Эмилия, прошу прощения, что долго не отвечала! :-(
Для начала хочу Вам сделать одно предложение, которое, думаю Вас заинтересует - хотите посетить мой литературный клуб? :-) У нас ближайшая встреча - в эту субботу, 11 февраля в 16 часов. И у нас там таких придирок, как в Вашем рассказе, никогда не бывает ;-). Что скажете? Если Вам интересно - напишите мне на почту, на тот адрес, который у меня в комментах высвечивается, и я расскажу, где мы собираемся и как нас найти.
Ну и собственно, ответ:
>На самом деле споры о стиле ведутся не только в литкружках - даже на СИ их бывает немало в комментариях (и это хорошо, куда печальней видеть на литературном сайте политосрачи полотнами). Часть людей тяготеет к жесткому разделению литературы на жанры - и языка соответственно тоже. Для них верно утверждение Ломоносова из его "Риторики": "нельзя сказать: небо плюет". Есть же люди, для которых "небо плюет" - это нормально, они и пожестче тропы используют, например, я ничего против сленга или мата в литературе не имею, хотя и считаю, что лучше ими не злоупотреблять (впрочем, тут у каждого своя мера).
На мой взгляд, слишком жесткий подход к чему-либо в искусстве неуместен - на то оно и искусство, чтобы в нем всегда было что-то новое, неожиданое, эксперименты и т.п.
>Но руководитель кружка отчасти прав: героиня взяла себе очень трудную задачу - отразить свое видение окружающей действительности, стараясь не обрубить и не упростить ее, не свести к жанровой схеме. И это притом, что она автор начинающий. Очевидно, руководитель, как и многие учителя, полагает, что сперва надо научиться писать по правилам, а потом уже их нарушать, как-то играть со стилем, экспериментировать.
Конкретно с этим я как раз тоже согласна, именно что надо сперва освоить правила. Но в литературе и сами правила изначально не слишком жесткие (если не считать некоторых поэтических жанров), и уж правила, запрещающего использовать в реализме сравнения, наводящие на мысли о мистическом (а Ваша героиня делает именно это), точно не существует. Наоборот, слишком сухой стиль, без сравнений, без необычных описаний - это всегда плохо, даже в реалистическом произведении.
23. * (milagala114@yandex.ru) 2017/01/28 12:34
[ответить]
>>22.Носова Юлия Алексеевна
>Зацепил рассказ, правдивый, настоящий, близкий мне лично, наверное, потому, что я, как и героиня,(хоть и не ровесница ей уже давно) нахожусь в поисках себя, своего места в мире, в том числе и творческом...
Мне кажется, быть в постоянном поиске - свойство некоторых людей. Есть те, кто что-то выбирает - и успокаивается, и те, кому всегда беспокойно, кто все время хоть слегка, но не уверен, и поэтому ищет, ищет, ищет...
>И обидно, когда на пути возникают такие фигуры, как Константинович...Их убежденность в собственной правоте и правилах граничит с заштампованностью. Но литература, как мне кажется, - это живой процесс, и язык, как инструмент, тоже живой, потому загонять автора и его произведение в какие-то узкие рамки - все равно, что в гроб его класть.
Мне кажется, поиски всегда сопряжены именно со столкновением с кем-то, кто стоит на "твёрдой земле", кто уверен в своей позиции, чёток, последователен. Возможно, "вечные искатели" и "те, кто знает, как надо" просто противопоставлены друг другу природой. То есть нужны и те, и другие, но ладить между собой им все равно трудно. Я очень люблю смешение стилей, высокого и низкого, смешного и трагического, но то, что для меня "уау" - для других "какая-то стилистическая каша" (с).
>И почему окно выть не может?)) При нынешнем-то качестве строительных работ окна могут даже разговаривать голосом соседа)))
Да-а-а! *смеюсь*
> А писательство - это труд. Когда весь мир опрокидывается в тебя, а ты пытаешься отобразить его на бумаге, это работа, и ума, и души.
Вот-вот! Именно "весь мир". И в этом "всем мире" очень важно ничего не обрубить, не проигнорировать, не обойти вниманием какую-то из сторон. Я очень не люблю тенденциозность, когда автор слегка подтягивает реальность под свою позицию, например, изображает своих идеологических противников полными придурками, отрицая наличие даже зерна истины в их словах.
> Думаю, у героини все получится:)
Спасибо на добром слове!
22. (prof-yul@mail.ru) 2017/01/28 12:04
[ответить]
Зацепил рассказ, правдивый, настоящий, близкий мне лично, наверное, потому, что я, как и героиня,(хоть и не ровесница ей уже давно) нахожусь в поисках себя, своего места в мире, в том числе и творческом... И обидно, когда на пути возникают такие фигуры, как Константинович...Их убежденность в собственной правоте и правилах граничит с заштампованностью. Но литература, как мне кажется, - это живой процесс, и язык, как инструмент, тоже живой, потому загонять автора и его произведение в какие-то узкие рамки - все равно, что в гроб его класть.
И почему окно выть не может?)) При нынешнем-то качестве строительных работ окна могут даже разговаривать голосом соседа))) Шучу; конечно, имелось в виду, что предложение надо бы переиначить, но использование написанной фразы внесло бы в текст живость.
А писательство - это труд. Когда весь мир опрокидывается в тебя, а ты пытаешься отобразить его на бумаге, это работа, и ума, и души.
Думаю, у героини все получится:)
21. (milagala114@yandex.ru) 2017/01/26 18:20
[ответить]
>>20.Чибис Ольга
>Константиновича - в топку. Хотя... это ведь он не со зла, а от недостатка свободномыслия, да-да. Простим ему, он человек.
Да на него никто по-настоящему и не обижается :) По крайней мере мне как автору ни в коем разе не хотелось бы, чтоб его видели отрицательным персонажем. Просто такой вот учитель с такой вот точкой зрения.
>Хороший рассказ.)) А у героини проблемы, как по мне, вовсе не с писательством настоящей жизни, а с самой жизнью.))
Мне кажется, что импульсом к писательству для многих и являются проблемы с жизнью. У кого что болит...
Очень-очень рада вам, Оля! :) Спасибо за отзыв!!!
20. (ezvik@mail.ru) 2017/01/26 17:52
[ответить]
Константиновича - в топку. Хотя... это ведь он не со зла, а от недостатка свободномыслия, да-да. Простим ему, он человек.
Хороший рассказ.)) А у героини проблемы, как по мне, вовсе не с писательством настоящей жизни, а с самой жизнью.))
19. * (milagala114@yandex.ru) 2017/01/25 22:23
[ответить]
>>18.Ганiна
>И вообще, очень понравились все характеры: живые, настоящие.
Мне хотелось, чтобы люди были именно живыми - ничего не заострять, не доводить до карикатуры, и всех изобразить без осуждения.
Спасибо большое за отзыв!
18. * (gavrilyuk_@mail.ru) 2017/01/25 20:46
[ответить]
"Таня - математик, она из тех девушек, которые никогда не бреют ноги" - !!! занятная характеристика)))
И вообще, очень понравились все характеры: живые, настоящие.
17. * (milagala114@yandex.ru) 2017/01/25 17:38
[ответить]
>>16.Raven
>По "Гудку" - далеко не моё, но имеет право быть, ибо ГГ в пути к познанию реала, своём пути.
Спасибо большое за отзыв! Приведенную вами цитату из Пикассо слышала, но все не могла вспомнить в точности, очень рада, что напомнили.
Вопрос об овладении мастерством - и о необходимом для творчества уровне мастерства очень часто обсуждается, и тут вообще нет жестких критериев. Один из прототипов героя рассказа (руководителя кружка) очень любила (это была женщина) и постоянно приводила в пример Б. Акунина, тогда стартовал его проект "Жанры", дескать, истинный мастер способен освоить любой жанр и создать произведение высокого уровня. Кстати, даже среди сетераторов я встречала авторов, которые легко писали (и пишут сейчас, наверное) тексты заданного жанра и на определенную тему. Помню, читала написанную на спор эротическую новеллу. Действительно, было здорово написано, автор молодец.
Ну а мне не стать мне истинным мастером такого рода (и не хочется, чесгря):))) Каждый пишет, как он дышит (с).
Спасибо, что уделили внимание, тем более что нашли что сказать по "не своему" тексту.
16. * (bailal2007@inbox.ru) 2017/01/24 12:10
[ответить]
Вижу в ленте комментов моих любимых Светлану Герш и Ольгу Фост. Оля, всегда восхищаюсь твоей энергией и теплом к сишникам!
По "Гудку" - далеко не моё, но имеет право быть, ибо ГГ в пути к познанию реала, своём пути. Насколько Автор и ГГ идентичны, сопоставлять считаю некорректным, но АК по своему прав - чтобы стать художником, надо учиться технике рисования. Уж потом развивать свой талант или что там есть. Кстати, цитата от Пикассо. Будучи уже взрослым и посетив как-то выставку детских рисунков, он сказал: "В их возрасте я рисовал как Рафаэль, но мне потребовалась целая жизнь, чтобы научиться рисовать как они". Эмилия, Вы на своём пути и удачи!
ПС: "Ну кухне периодически подвывало окно." - очеп?
15. * (milagala114@yandex.ru) 2017/01/17 19:59
[ответить]
>>14.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
>Кажется, это рассказ о том, как не надо вести занятия в литературном клубе и как не надо реагировать на критику.
Спасибо большое за отзыв, да еще и такой подробный!
На самом деле споры о стиле ведутся не только в литкружках - даже на СИ их бывает немало в комментариях (и это хорошо, куда печальней видеть на литературном сайте политосрачи полотнами). Часть людей тяготеет к жесткому разделению литературы на жанры - и языка соответственно тоже. Для них верно утверждение Ломоносова из его "Риторики": "нельзя сказать: небо плюет". Есть же люди, для которых "небо плюет" - это нормально, они и пожестче тропы используют, например, я ничего против сленга или мата в литературе не имею, хотя и считаю, что лучше ими не злоупотреблять (впрочем, тут у каждого своя мера).
Но руководитель кружка отчасти прав: героиня взяла себе очень трудную задачу - отразить свое видение окружающей действительности, стараясь не обрубить и не упростить ее, не свести к жанровой схеме. И это притом, что она автор начинающий. Очевидно, руководитель, как и многие учителя, полагает, что сперва надо научиться писать по правилам, а потом уже их нарушать, как-то играть со стилем, экспериментировать.
Героине трудно не только из-за критики - а потому что у нее большой замах, а опыта-мастерства-уверенности пока не очень много, так что изучать жизнь, искать свое призвание, проверять - а писатель ли она вообще? и если нет, то кто? - ей еще предстоит.
14. * (minasyan1979@mail.ru) 2017/01/16 23:47
[ответить]
Пришла с ответным визитом :-).
Кажется, это рассказ о том, как не надо вести занятия в литературном клубе и как не надо реагировать на критику. Руководитель клуба однозначно неправ уже в первых строчках: с чего это вдруг в реализме нельзя описывать воющее окно? Наоборот, это будет _очень_ эффектный образ! И именно потому, что завывающие вещи в первый момент ассоциируются с чем-то мистическим! Такой образ сразу же создаст у читателя настрой на ожидание необычного, таинственного, и даже если дальше последует самая обыкновенная история "просто о жизни", восприниматься она будет необыкновенной, ее участники покажутся загадочными, "сложными" людьми, и в целом история будет выглядеть интереснее, чем без этого мистического штриха.
Одним словом, если Вам кто-нибудь на самом деле говорил, что нельзя смешивать детали, принятые в разных жанрах - не слушайте! И делайте так, как сами считаете правильным, как Вам подсказывает интуиция.
Конечно, смешивать разные детали тоже нужно уметь, бывают и плохо сочетаемые образы и жанры, но это уже отдельный разговор. Если же говорить в целом, то полный запрет на смешивание - это слишком категорично.
Таня с Романом тоже говорят не очень умные вещи: и в стихах, и в прозе могут быть и лиричность, и "социалка", и вообще все, что угодно, в том числе в разных сочетаниях.
А главная героиня принимает все слишком уж близко к сердцу :-(. Ей надо научиться поменьше зависеть от чужого мнения. Это очень непросто, но все-таки возможно, и хочеся ей пожелать, чтобы у нее это получилось.
13. * (milagala114@yandex.ru) 2016/12/07 20:56
[ответить]
>>12.Шизоид Агнесса
>Таких условных мам я привыкла пропускать мимо ушей (понятное дело, моей в голову не придет, что трое детей в нищебродской обстановке - это счастье)
Справедливости ради можно сказать, что мама могла и каких-то других примеров наковырять, тут важно было ткнуть носом в то, что кто-то "состоялся", а вот героиня - чего-то ищет пятый угол. Но при образе жизни мамы и круге ее общения первой, конечно, ей пришла на ум "правильная матушка".
>а вот Александры Константиновичи бесят - люди, которые не могут отличить зерна от плевела, а только повторяют клише и общие места, заученные наизусть. Или запоминают какое-нибудь правило и начинают его применять по принципу "заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьет".
Редактирование - сложное дело, кто-то не идёт дальше "одеть-надеть", а кто-то пытается какие-то тонкие стилистические вещи отслеживать, и тут часто получается, что автор подбирал слова для создания какой-то картины, которую редактор не видит вообще и ему кажется, что все это - "сумбур вместо музыки". Это-то и удручает...
> Мама тут даже забавная получилась, как будто умная женщина, которая почему-то старается верить в глупости. Но ехидство свое берет)
Да-да, я маму вообще в своих текстах, в том же "Чернее", не хочу показывать обычной скучной теткой с ПГМ, она вполне себе живой человек со своей едкостью, вредностью, тараканами, но и с любовью к дочери...
>А твоя нестандартная проза - крутая.
Спасибо :) Для меня много значат твои слова. На самом деле писать иногда получается только с большим преодолением каким-то, через вот это море гудков перебираться, и хорошо знать, что тебя ждут на другом берегу :)
12. (dallaska@inbox.ru) 2016/12/05 00:55
[ответить]
Таких условных мам я привыкла пропускать мимо ушей (понятное дело, моей в голову не придет, что трое детей в нищебродской обстановке - это счастье), а вот Александры Константиновичи бесят - люди, которые не могут отличить зерна от плевела, а только повторяют клише и общие места, заученные наизусть. Или запоминают какое-нибудь правило и начинают его применять по принципу "заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьет". Но при всем моем самоедстве, сбить с панталыку меня сложно, у меня свои устоявшиеся взгляды, и глупости меня только раздражают. Мама тут даже забавная получилась, как будто умная женщина, которая почему-то старается верить в глупости. Но ехидство свое берет) Действительно - это тоже не принесет счастья. Как говорила героиня Шоу "Но вот что я вам скажу: если люди не находят счастья в самих себе, никакие землетрясения, наводнения, тюрьмы не сделают их по-настоящему счастливыми".
А твоя нестандартная проза - крутая.
"окно пластиковое, но оно - воет, а ночь темная, и окна - желтенькие. И счастья - нет..."
УТонуть в гудках)))
11. (milagala114@yandex.ru) 2016/11/21 21:20
[ответить]
>>10.Эллиотт
>здОрово:)
спасибо)))
>а окна - жёлтенькие конечно.
ура, не одна я их такими вижу))))
приходи еще)))
10. 2016/11/20 00:07
[ответить]
здОрово:)
а окна - жёлтенькие конечно.
:)
С уважением,
Э.
9. * (milagala114@yandex.ru) 2016/10/19 18:17
[ответить]
>>8.Эзрас Эли
>У вас действительно лёгкое перо, живое, искреннее.
спасибо большое!
> буду навещать Вас в дальнейшем.
Буду рада, заходите еще!!!
8. (eezras7580@rogers.com) 2016/10/19 13:23
[ответить]
Писать Вам трудно, а вот получается очень легко;)
У вас действительно лёгкое перо, живое, искреннее.
Пока прочитал только " Гудки", но буду навещать Вас в дальнейшем.
Эли
7. * (milagala114@yandex.ru) 2016/05/16 09:32
[ответить]
>>4.Key Koree
>Не знаю, мне тоже трудно всё :). Нас как минимум двое.
>Вот читала и думала - с такой мамой никаких врагов не надо. А.К. не прав, классное начало.
С мамой трудно до сих пор.
Начало моего рассказа очень древних времен, так и недописанного :)
>Знаешь, мы тут на днях очередной сто сорок четвёртый раз спорили - я тоже хочу чтоб как в жизни, чтобы часть ружей висела просто так, как коллекционные экземпляры, а самый дорогой мушкет вообще спёрла уборщица и свалила из книги навсегда.
Вот да, оно иной раз просто нужно, чтоб что-то было, но не играло никакой роли. Было и было. бывает, так хочется всунуть в текст какой-то левый разговор из метро. Ни философии в нем, ни красоты особой, ни к сюжету не привяжешь. Но вот он в голове торчит, прямо посреди истории, и никуда его не выкинуть...
>А я хочу и всё. И ответить нечего - и не убедил всё равно :).
Да, переубедить, когда прет изнутри именно так,а не иначе - нельзя. да и к тому же ведь "правильных" текстов пишется много, не грех добавить и неправильных :)
>>5.Гном-А-Лле
>Нас трое!:))) те же ружья не так давно в споре с Блонди упоминала: почему должно обязательно стрелять? может, оно мне о хозяине расскажет, что он охотник или коллекционер.
Да. Или в наследство их получил от дедушки, и выкинуть не может, так как жалко, дедушку любил очень.
>классная штука, мне такие очень нравятся. и хоть писать трудно, а читать - офигительно легко и интересно. завидую прям, бытописательными сценками такую философскую штуку сделать.
Спасибо :)))
>>6.Фост Ольга
>И мне чертовски хочется писать нелитературно в их понимании. Жизни в текстах хочется! Живой, не рафинированной!
Ура, нас мало, но мы есть :)
6. * (fost.olga.j@gmail.com) 2016/04/22 15:35
[ответить]
И мне чертовски хочется писать нелитературно в их понимании. Жизни в текстах хочется! Живой, не рафинированной!
5. (leo-gnom@yandex.ru) 2016/04/22 14:08
[ответить]
Нас трое!:))) те же ружья не так давно в споре с Блонди упоминала: почему должно обязательно стрелять? может, оно мне о хозяине расскажет, что он охотник или коллекционер.
классная штука, мне такие очень нравятся. и хоть писать трудно, а читать - офигительно легко и интересно. завидую прям, бытописательными сценками такую философскую штуку сделать.
4. * (kk(@)svagni.ru) 2016/04/20 19:27
[ответить]
Не знаю, мне тоже трудно всё :). Нас как минимум двое.
Вот читала и думала - с такой мамой никаких врагов не надо. А.К. не прав, классное начало.
Знаешь, мы тут на днях очередной сто сорок четвёртый раз спорили - я тоже хочу чтоб как в жизни, чтобы часть ружей висела просто так, как коллекционные экземпляры, а самый дорогой мушкет вообще спёрла уборщица и свалила из книги навсегда. И с жанрами определяться не хочу. А мне на это то же самое - сюжет, бла-бла-бла, это не жизнь, это литература, они говорят не как в жизни, а бла-бла-бла, без сюжета книги нет, без идеи книги нет, никто это читать не будет.
А я хочу и всё. И ответить нечего - и не убедил всё равно :).
3. * (milagala114@yandex.ru) 2016/04/11 10:50
[ответить]
>>1.Герш Светлана
>да, социальная проблема налицо - писать или не писать:))
>хороший рассказ...
проблема из проблем, для меня порой еще хуже, чем "иметь или не иметь" (с)
спасибо, это очень важный рассказ для меня как для автора, попытка показать, как ищутся ответы...и не находятся, не находятся...
>>2.Фост Ольга
>Трудно - от слова "труд". Очень нужный тому, кто принёс Вам дар слова, Эмилия...
:)))
Спасибо. Может, кому-то и нужный. Утешаюсь иногда всякими такими мыслями.
2. * (fost.olga.j@gmail.com) 2016/04/10 12:46
[ответить]
Трудно - от слова "труд". Очень нужный тому, кто принёс Вам дар слова, Эмилия...
1. (suzetta()narod.ru) 2016/04/10 11:36
[ответить]
да, социальная проблема налицо - писать или не писать:))
хороший рассказ...